wabankas

Сенк ю. То, что становится понятнее, никак не приближает меня к познанию истины :) Мне поведение сестричек стало логичным после арки про Рё, Томоё раскрылась в своей арке, тож самое с остальными персонажами, которые есть в дейтсиме, но которых нет в сериале. И с теми, кого забыли и с теми, кого не продлевали на самом интересным месте. Выходит, что надо отсмотреть все и тогда я что-то пойму. Или нет? Мои ощущения остались при мне, не хватает ни раскрытия персонажей (как я уже песал), ни логичного пазетива. Отсмотрю на днях полный метр - наверно будет ясно. Не, ну а чо вы сразу, а?

Нуууу, хочется надеяться на лучшее, серии откровенно плохие кроме серии спешалов про ОБЧР с картонными коробками. И один из спешалов про Шинку с Декой - Шинка из разумной леди стала ребячицца на ура.

Вот и будут в чу2-2 рвать шаблон дальше. Главное, чтоб движение было - задел у персонажей есть, и неожиданные стороны могут проявиться. Чтоб так и случилось - уже в сентябре увидим.

Требовал? Очевидно, не те вопросы задал. Претендовать на обладание сокровенным знанием вроде не собирался, как и требовать. Переход на личности...ну это всегда было решающим фактором "выигрыша в споре". Впрочем, понятно, что дискуссия не нужна (точнее далеко не всем) - это видно по количеству конкретики. Но буду считать, что хоть так а результат есть, хоть немного, а начинаю узнавать, глядишь спустя постов 10 еще что-то появится. А может и не только в этой теме - я еще много чего не смотрел. Спасибо за комментарий. Апд. И да, если уж правите и добавляете сообщение, после того, как ответ написан, то пишите новое сообщение, штоль. Отвечу - думаю, да. Ответить, чего есть хорошего, если хорошее есть - не сложно, что и показали дальнейшие комментарии. Заодно отделив тех, кто способен к диалогу, от прочих. Джаст эз планнед.

Как бы не сгорел на работе... А Манами дали эпизодическую роль и в остальном можно только гадать - что было бы, если. Думаю за открытый финал и очередное тугеза-форева с сестрой. Хотя все можно перезагрузить, открыв Неизвестные Подробности и Тайную Историю. И от Кёске не особо что зависит, он опять пришел к принятию волевых решений - ничего не решать! И хрен с ней с Истиной?;) А то вона уже в одном споре всё позабыли, главное - поактивнее.

А не показалось ли вам, что нагнетание тоски немного зашкаливает? Нагиса получает не до конца понятного, но все же друга, доброго, готового помочь и советом и делом. Радоваться бы этому факту, но опять - слёзы. Нагиса в принципе не может радоваться? Но это тоже неправда. Сам ояш может и неплох, но уж чересчур он выпячивает свое собственное "мне надоело, мне все равно", но тем не менее, оказывает Нагисе помощь...до того момента, когда ничто не мешает продолжать, но вдруг - соскакивает. почему? нахожу это не логичным. Юмор (правда ряд сцен неплох - и невольное нагисино признание, и игра в судьбу "с магией" - обращаясь к Фуко "молчи и ничего не говори"), но за этим следует непонятное отношение сестер Фу* к герою (непонятное до арки Кё), неразвитая до конца история Котоми (взяла и пропала), не доведенная до конца история Томоё (до её отдельной арки) - как-то так. Собственно именно это и хотелось узнать, а не "доказывать", "убеждать" или бррр. тем паче требовать каких-либо объяснений. И куда без тоталитарных сект же! Промывка мозгов, власти скрывают... Не, не должен. К тому же позицию привел, подтверждение логики расписал, а пара человек, которым было что конкретного сказать, уже высказались, за что и спасибо. Толпы кстати нет, что характерно. Вопрос то мой изначально не заключался в том, что "Кланнад - говно, и никто не докажет, что это не так!", а в том "чего я не увидел в сериале, который мне показался унылым, а другим людям интересным". Посему и дискуссию желательно вести в адекватном русле и без личностного перехода. И да, ответы на заданные вопросы я таки начинаю получать, значит и надо было немного пошевелить.

Что ж, могу сказать, что существенное отличие между оппонентами в данном споре заключается в том, что мой вопрос безличен - то есть меня интересовало именно мнение разных учстников данного форума по поводу аниме. Ваши же слова имеют непосредственное отношение к личности, то есть,независимо от высказанного, вам интересен исключительно неаргументированный спор с переходом на личность (что говорит и постоянное напирание на "мне", "я" и постоянное обращение внимания на оппонента), и что никоим образом не имеет отношения к обсуждаемому сериалу, да и иметь не может. Собственно, оппонент не смог привести никаких аргументов в защиту своего мнения (а ведь просьба заключалась только в конкретике, но похоже, здесь и мнения нет), не было никакого подкрепления позиции, кроме постоянных контр-вопросов (а, как всем известно, отвечать вопросом на вопрос можно только тогда, когда ответить нечего), да и вся полемика свелась к слепой вере и требованиях постоянно "доказывать!", что явственно попахивает демагогией. К сожалению, вести дискуссию с оппонентом, который не заинтересован в результате, а лишь в отстаивании своего собственного невыраженного мнения, невозможно, да и обсуждению сериала (в том числе и в желании узнать и другие, не увиденные мной, стороны) это никак не поможет. Посему пожелаю оппоненту так же твердо отстаивать свои позиции впредь, проявлять остроумие и не видеть очевидных противоречий. Прошу прощения за невольный флейм и возможный личностный переход. Я изо всех сил стараюсь не отклоняться ни от темы, ни сводить общение к тыканью пальцем, но, к сожалению, невысказанная позиция приводит к домыслам, а этого мне бы не хотелось. Ответы и аргументы по существу, особенно, если они опровергают мои доводы, приветствуются всегда. Спасибо

Так просил же - мотивируй, поясни, объясни, укажи, чтоб я не только плохое видел. А сейчас, чем больше людей говорят мне "ты не понял", "поверь", "смотри сердцем", тем больше я начинаю убеждаться в том, что это дутый ажиотаж, ПеаР и баблорубка, а не драматическое произведение, достойное просмотра. Да, я не понял. Очевидно, что есть люди, которые поняли. Я тоже хочу понять. Прошу объяснить. В ответ - многозначительное сложное лицо и еще больше туманных намеков вперемежку с личными оскорблениями. Так всегда бывает, когда аргументы заканчиваются. Следовательно, отсутствие логического объяснения и есть то самое логическое объяснение, почему Кланнад нравится. Воркз фор ми. Хотя внятное "За" в другой теме я почти услышал. Рад, что не все разучились думать.

Спасибо, няша! Хоть одно мнение высказанное с толком, тактом, расстановкой...мне б еще таки ряд хороших моментов, которые даже по первому сезону могли бы заинтересовать - будь няшей - ткни пальцем. А то я то на Нагису в Печали, то на Фуко-с-вами натыкаюсь или на, аллахпрости, магию, и моменты типа неожиданного признания Нагисы во время игры, или замешательство Томоё (никого бить не надо?) или "Фуко, только ничего не говори!", мимо проходят. Везде и во всем есть что-то хорошее. И бывает обидно, когда хорошее проходит мимо из-за того, что его запрягали слишком глубоко. Можно в личку, аригато hao10-сенсей

Опять Куро Неко!!!!!? Цукико - не Кошка. Она по-своему мила :)

Собсна, да - а нравится-то что?

Полный метр посмотрю. Если зацепит - посыплю голову пеплом, и расскажу все, как есть. Арка с Фуко - это клоунада. Тема семьи (отношений детей и родителей, на примере семей Нагисы, самого Томоя) вполне себе могла бы рассказать о персонажах и объяснить действия героев в тех или иных моментах...но логика здесь от обратного. И прошу прощенья за оффтоп.

Так отписал уже, вроде. Еще и по поводу фильма поэксперементирую. Разумеется это лишь означает то, что ничего конкретного поо сам сериал, кроме "нравится", "посмотри" мне никто не сказал. Обоснованным, я считаю мнение про желание выдавить слезу из зрителя любым способом. Также, вполне считаю обоснованным спрашивать, на что я должен обратить внимание, что интересного, где Ах! моменты...а в ответ же - обоснуй. Обосновываю. Детально. Кланнад в моем восприятии это квинтэссенция трагедии, концентрат страдания, с экспрессивным переигрыванием. У персонажей отсутствует здоровый пофигизм, они все воспринимают чересчур серьезно, вся жизнь - сплошь трагедия (отказали в кружке - плачем, признались в любви - плачем, не получился завтрак - плачем, получился - рыдаем). Ряд персонажей введен в рассказ самого сезона без надобности. Зачем рассказывать их истории, если персонажи не используются? Что приемлемо в дейтсиме, не может быть приемлемо в связном повествовании. И все завязано на выдавливании слез, ибо персонажи страдают. Ладно, я вижу, что случайно попал на "аниме для избранных", в число коих я, вроде как, не попадаю. Однако, заранее обещаю донести мнение по полнометражке Кланнада после просмотра.

Кланнад (Семья). Сказка. О потерянном времени. Можно сказать, что закончил с просмотром первого сезона, и внимательно смотрел до 12й серии + спешалы к обоим. Второй сезон не буду, фильм - попробую (неисправимый оптимист, что поделать, да и «надо разобраться») хотя бы в перемотке. Скажу аригатО! (честное искреннее) всем посоветовавшим, потому как ознакомиться с этим «пластомъ» было просто необходимо. Хоть и смотреть это невозможно. Сразу же должен упомянуть, что всё нижесказанное является итогом моей больной фантазии и не призывает к разжиганию межнациональной розни, публичным протестам и оскорблениям секс-меньшинств. Под катом – НЕНАВИСТЬ и БЗСХДNСТЪ. Почему плохо? Потому что, не трогает. Абсолютно. Расставание Аясе с ГГ в Орейми2 трогало, признание Рикки в Чу2 трогало, улыбка Харухи, блин, трогала, а Кланнад с каждым замученным попугайчиком, утопленным щеночком, отобранным у ребенка леденцом приводит во все большее недоумение. Резюме (вкратце) – невыразимо скучная (преисполненная ДРАМОЙ, СТРАДАНИЕМ и ТОСКОЙ), бездейственная пустышка, в стиле «кавайный гламуръ». Просмотр рекомендуется в научно-позновательных целях ознакомления с культурой аниме в целом и жанром аниме-драма. Аниме нишевое (для каноничных домохозяек?), если (вдруг) нужно отключить моск и пострадать, посопереживать и спокойно пойти жарить котлеты (варить борщ, катать суши, делать бенто). В итоге – совсем плохо? Нет (такую простыню накатал же!). Вот если поработать ножницами, то… Нафик намеки на гарем, нафик тупиковых персонажей, долой магию, гарем только для исканий и закалки ГГ (альт-варианты оставить как СНЫ илипрочие делюженз), сконцентрировать внимание на ОЯШ+глав-тян, убавить СТРАДАНИЙ (не все так плохо, любовь же есть), и можно, в итоге, чтобы все умерли, можно трагически. И МЫСЛЬ, пожалуйста, хоть какую-то. Типа «семья всегда поможет», «без семьи – никуда», «семья это не только родственники». И давайте я уже сам решу, когда мне плакать, и не надо, по аналогии с закадровым смехом, ставить закадровые рыдания. Аниме это чудесный жанр, и для меня еще более чудесными будут последующие сериалы, потому как всё воспринимается в сравнении. Если смотреть только хорошее аниме, то эффект качества смазывается, но если иногда Меланхолию разбавлять Кланнадом…то Меланхолия станет еще вкуснее, я гарантирую это!

вот хотелось в свою очередь услышать, зачем, но кроме "посмотри!" не услышал ничего. ГГ весь такой противоречивый. Казалось бы, предлагая помощь своей симпатии, он должен помогать последовательно, а он, со своей стороны, помогает до вечера, а утром начинает заниматься совсем другими вещами. нет? Отсмотрел первый сезон + спешалы (кроме с2/23) к первому и второму, старался избегать спойлеров, но Томоя+Нагиса=не только любовь, но и Ushio. Заместо второго сезона попробую пойти на эксперимент с фильмом, но об этом потом. Про впечатления напишу... Хейтером самого сериала точно не являюсь. Сказать, что он мне понравился - не могу. А про драмы скажу с удовольствием. Хорошая драма не должна показывать исключительно переживания и страдания героев, хорошая драма должна создать настроение переживать и сострадать героям. Подобное же достигается далеко не перечислением бед, невзгод и горя, выпавшего на долю персонажей, иначе мучение щеночков онлайн побило бы все рекорды драматических произведений. В хорошей драме не должны быть одни лишь страдания, раздражители слёзных желез, хорошая драма должна напоминать (а лучше быть - реальной жизнью), где зритель сможет сопоставить себя с персонажем, сможет встать на его место, будет переживать и верить в происходящее. Либо постарается хотя бы понять, что персонажем движет. Я не являюсь знатоком культуры аниме, cкорее - неофитом, но даж сейчас смогу сказать, что Koi Kaze (пока недосмотренный) сильнее, как драма, ибо и герою верю и выбор у него непростой будет (надеюсь, что крыша у него не поедет, только). А если среди аниме выбрать драму, основанную на невзгодах по душу ГГ, то посмотрите лучше Кенди-Кенди. Кенди честно заработала свой хеппи-энд, но слезы наворачиваются во всем процессе. И без пущенных на слёзное мыло щеночков. Если выйти немного шире за пределы аниме, но не уходить с Дальнего Востока, то на памяти всплывают работы Китано ("Кикуджиро" и "Фейерверк"), и Вонг Кар-Вай со своими "Падшими ангелами" и "Любовным настроением". Слёзы не льются градом, персонажи не изображают неописуемых мук, не находятся перманентно в депрессии, не впадают в истерики...но их жалко, им веришь, им переживаешь. Если хочется именно такой подростково-слезливой истории, то лучше книгу прочесть. Ремарка (который Эрих Мария), например."Три товарища" или "Триумфальная арка" - по сути про то же самое, но красиво, чёрт побери. По поводу Кланнада, я еще раз хочу спросить - ЧТО В НЁМ ТАКОГО. Ответа, кроме личных ("ты не понимаешь, как всё красиво" и "посмотри, всё поймёшь") я не услышал. Поэтому в памяти всплыл один пример (странный). Фильм, тоже всецело основанный на мучениях, страданиях и горе главного героя. В мире сам фильм вызвал волну ажиотажа, истерик с заламыванием рук и торжественным порицанием тех, кому обоснованно "не понравилось". Там, правда, парень известен каждому, да и стори классическая. Догадаетесь, что за кино?

Ну вот как-то так. Значит свои ощущения выложу не в этой теме, а то правда фаны не оценят. Все же попробую посмотреть полнометражку, может проймет. Спасибо. Уже увидел, но в той теме оффтопить не буду. Похоже, законченное мнение будет после первого сезона, а то полнометражку может и не выдержу.

Все-таки хочу обратиться к Кланнад-фанам прямо здесь. Хотелось бы услышать хоть какой ответ на https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2871699 Спасибо

Спасибо :) я таки упорный и досмотрю. Кланнаду меня не победить. Очевидно после просмотра разражусь имоциями, обязательно изложу свое восприятие данного опуса, в назидание, так сказать.

кажется, я нашел ответ на вопрос "зачем это смотреть" :)

Благодарю за разъяснения, Гугл-сенсей. Я бы сказал, что добрая старшая сестра, а раз он-таки сестролюб, то может ему можно накрениться и в другую сторону, не? Бежать и спасать ему после расставании с Кошкой, вроде как уже и некого. Наоборот, все его бегут и спасают, а он такой, «типа гордый очень, но помощь принял». И кстати, зайчатками разума Кёске таки обладает – хватило же ума поиграть в любовь с Кошкой по её же правилам (раз сам ничего в подобном не смыслит). И в процессе той самой любви никого спасать не пришлось, бегать за кем-либо не было нужно, только и праздновал. И бытовыми проблемами не особо себя утруждать любит, и покушать, хоть и сам не мастак готовить (в отличие от сбегу-от-всех-Кодака-ня!) – куда ему без заботы и домашнего уюта? Тут правда вопрос по поводу мазохизма (так уж он ему нужен), но даже в этом случае Аясе в процессе признания и подхода к признанию, сдала садо-позиции без боя. Каждый хочет любви, короче. Как вся ЦА. А сериал тем не менее – прекрасный.

По совету добрых людей и собственным пожеланиям, начал смотреть Кланнад. Отсмотрел 8 эпизодов первого сезона и хочу спросить – ЧЯДНТ!? Я немало слышал положительного об этом сериале, читал восторг в отзывах, слышал рассказы о нетривиальном сюжете, детально проработнных персонажах, логичной вселенной, мотивированных поступках и так далее… Пока что, недоумение – это основное чувство, которое растёт после начала просмотра. Я хочу понять и досмотреть, но сил остаётся всё меньше и меньше. Пожалуйста, подскажите, что же я делаю не так? Где и что я неправильно смотрю? Спойлер. От души, без системы, просто наблюдения. Хочу, жажду, узнать мнение фанатов, хочу увидеть Кланнад их (вашими) глазами. Ту дроп ор нот ту дроп. Спасибо за понимание.

Можно ссылочку на ранобе? Ознакомлюсь в конце августа. И просветите, пожалуйста, кто (Ока/Оба) все эти люди?:) Спасибо

Неужели "раньше" и деревья были выше и трава зеленее? Тайтл не совсем стандартный, может и не такой глубокий, но в нем нет ни навязчивого фансервиса, ни гарема, ОЯШ - не совсем тряпка, действия детишек подвержены логике, идея - принимается и все в итоге совсем не плохо. По сравнению с недавней Котура-сан, которую загубили и затянули (или затянули и загубили), Чу2 очень пристоен, ня.

...помогала, любила и заботилась :) И да, с ее чертями никто не знаком, а "в тихом омуте". С доминанте фрау и цун-цун справицца куда как сложнее, но каждому свое, эт верно:) Даже если итог всегда немного предсказуем.

Жениться на Манами, любить Куронеку, встречаться с Аясе, развлекается с Саори, мечтать (тайно) с Кирино, ну а бухать - с Канакой. "Это жизнь, детка". Нету же правильного выбора 4лайф, есть моментное "сейчас", вот этим сейчас руководствуется Кёске и выберет то, что ему дадут. И да - уже не важно, чем закончится, самое главное в сериале уже было. Досмотрю с удовольствием и пересмотрю пару избранных моментов. Жить!? Изыди, бес! Развлекаться - однозначно, но жить...тут памятник при жизни :)