ferdinand

А чего опровергать, если все аргументы сводятся к - "этого не может быть"? Вы же ни одного серьезного и не привели. Вот опять - "невозможно развитие металлургии на территории страны площадью равной Германии", "четкое деление на аграрные и индустриальные страны" - такое не опровергнешь, т.к. ваши примеры сами по себе ошибочны. Про турбины и дульнозарядные пушки я уже написал, почему оппонент, с моей точки зрения, не прав. К тому же реактивные системы залпового огня и атомное оружие и винтовку Мосина продолжали использовать одновременно довольно долгое время. Но это так, к слову. опять пример, не соответствующий тому, что показали в сериале. Там как раз показано, что гиганты никаким образом не могли вторгнуться в пространство вокруг стен, т.к. не могли разрушить даже ворота - самую слабую часть в стенах. опять невнимательно смотрели\читали - в манге и аниме прямым текстом говорится про наличие на территории людей гор и возвышенностей, богатых газом и рудой опять какие-то пространные обвинения непонятно в чем - я свои посты о Саше не удалял и не редактировал, кто хочет - почитает Если герои выживут, то через пару годиков будут гонять титанов как почище легионеров и неандертальцев. Пока что - увы. И опять вы путаете опытных воинов и охотников с вчерашними детьми. К тому же, слоны и мамонты не регенерировали и людей не жрали) Пост адресован не вам, но если уж ответили повторю еще раз - информации для объективного анализа недостаточно. Пример - устройство стен. безумству храбрых поем мы песни. думаю, если он вышел с ножом против снайпера, значит, ситуация была такова, что по другому он поступить не мог.

Нда... И вы меня обвиняли в сырых впечатлениях. Как я понял, вы так и не рассмотрели предложенную мной ситуацию - королю невыгодно уничтожение гигантов, т.к. в противном случае он потеряет свою власть, ибо люди разбегутся из-за стен. Теперь вы приводите в пример производство реактивного двигателя. Однако, почему-то не учитываете, что в период до его изобретения человечество развивалось поступательно, над этой проблемой работали ученые многих стран мира, опираясь на знания, которые накапливались в течение многих лет. Аналогично развивалась и промышленность. Существовали сотни, если не тысячи ученых, работавших над этой проблемой. И, самое главное, в создании такого двигателя была заинтересована правящая верхушка, так как реактивный истребитель по тем временам был реальным "вундерваффе". Далее, несмотря на то, что ранее вы говорили об "искусственности ситуации", имеющей место в мире Титанов, вы почему-то берете за основу 18 век. И это при том, что про их прошлое ничего неизвестно. Ни какой век, по нашему летоисчислению, шел на момент нападения гигантов, ни как это произошло, ни откуда взялись гиганты, ни где происходят события - в Европе, Азии, Америке, на другой планете, в параллельной вселенной и т.д. У вас отсутствует информация, как люди оказались внутри стен, кто их построил, каким образом и кто ранее мог управлять 60-метровыми гигантами, чтобы заставить их встать в окружности длиной сотни километров и почему они ему подчинились. Вы не видели ни одного инженера того мира, вам не показали ни один промышленный район, которые располагаются в районе столицы и ни одно промышленное предприятие. Вам не кажется странным, что никто точно не помнит, что же случилось 107 лет назад, почему есть информация - доступная гражданским лицам, а есть - доступная избранным. И тем не менее вы делает вывод о том, что на момент прихода человечества в стены у них существовал уровень развития 18-го века. А почему не, к примеру, второй половины 19-го? А почему не 23-го? Почему не предположить, что людям стерли память? Или вы знаете точный состав населения, которые оказались за стенами 100 лет назад - сколько ученых, врачей, инженеров? Вам показали хоть одно научное учреждение того мира? Если предположить, что доктор Егер вколол Эрену препарат, из-за которого он стал титаном, это что уровень 18-го века? Вам показали их короля и сказали каковы его цели? Тем не менее вы сделали определенные выводы, которые считаете единственно верными. Или когда Ханнес сказал, что доктор Егер создал какое-то лекарство от эпидемии? Это уровень 18 или 19-го веков? Почему не хотите рассмотреть вариант с постепенной деградацией общества и утратой прежних знаний в связи со столетней изоляцией. Я вообще, если честно, никаких окончательных выводов не сделал, потому что, по-моему мнению, данных для этого еще недостаточно. Почему-то в данной ситуации мне вспоминаются юзеры, которые обвиняли мир титанов непродуманности, т.к. они не рыли рвы вокруг стен, чтобы титаны туда падали. Даже когда открыли секрет стен и стало ясно, по какой причине запрещали проводить земляные работы в их непосредственной близи, никто не признался, что был не прав... Я не говорю, что вы неправы, я просто призываю не делать поспешных выводов. Вдруг мы имеем второе САО? нет, к сожалению. честь ему и хвала, конечно. Опять же, странно, что вы не обратили внимание, на абсолютно разную реакцию разных персонажей на происходящее - кто-то струсил и дезертировал, кто-то покончил жизнь самоубийством, кто-то боялся, но поборол страх, кому-то было пофиг (или он сделал вид, что пофиг), по кому-то вообще непонятно, что было у него на уме, а кто-то просто стал делать свою работу и валить гигантов. Вы же почему-то предполагаете, что все должны вести себя одинаково.

Ага, напишите еще, что построили на компьютере математическую модель мира Титанов, и она показала, что такой мир невозможен. Думаю, их правители осознавали, к чему приведет необдуманное использование природных ресурсов. Если по состоянию на время действие сериала их около 1 млн человек, то сто лет назад было в разы меньше, так что имеющаяся территория способна обеспечить природными ресурсами такое количество человек еще очень длительное время, в том числе и провизией. Еще, интересно, почему там железа-то нет? Написано же, что есть. Торговали из-за того, что не могли произвести тот или иной товар, как раз из-за отсутствия необходимых ресурсов. Так что описанная вами ситуация опять не подходит к теме. Ок, напишите, я, правда, не знаю, кто такой Эдвард, но не сомневаюсь, что это глубоко продуманный персонаж. А Саша Браус - это отличный пример того, что вы невнимательно смотрели сериал/читали мангу, в связи с чем ничего, кроме любви к картошке в данном персонаже не заметили. Поэтому не вижу смысла дальнейшего спора с вами по поводу персонажей. Честь им и хвала. Хорошо, что они с титанамии не сражались с помощью канцелярского ножичка. Кто такие Эф Сейей и Баттосай, к своему стыду, не знаю. А вот Сагару лучше бы в пример не приводили. Один из моих любимых персонажей, но мы же с вами понимаем, что титаны его сожрали бы в первой схватке или считаете, что 6-летний мальчик их бы уделал?. И если даже не считать его полностью невозможным персонажем - его с 6 лет готовили в спецшколе КГБ, а затем террористы Джибулистана (Афганистана). А чего вы хотите от вчерашних "крестьянских детей", которые абсолютно не представляли, с чем им придется столкнуться, несмотря на тренировки? Даже сейчас по времени манги прошел всего месяц с событий в Тросте. Вы бы еще Киллуа, что ли, из Хантера х Хантера в пример привели...

Да? А я, к примеру, за свою жизнь не видел ни одного сталелитейного завода. Думаю, что вы тоже. Но это не значит, что их нет. Опять же, есть инженеры, а есть рабочие, которые работают за станками и никакими секретами технологий не обладают. Власть не смогла или не захотела организовать грамотное использование земель за пределами стены. Допустим, там леса или горы. Вместо того, чтобы напрячься и заняться распашкой и возделыванием непригодных для земледелия территорий, они решили избавиться от лишних ртов. Гуманизм в нашем понимании - это продукт ХХ века, до этого все было намного суровее. Давайте, но я думаю вы не видели ни одного человека, который бы сражался с НЕХ, поэтому о его реакции судить не можете. Детям по 15 лет, о какой реакции тренированного человека вы вообще говорите.

допустим, у вас есть такие технологии и вам дают разрешение на производство сего девайса. затем вы приходите и говорите: я тут дирижабль еще придумал, гаубицу и танк. а вам говорят, идите-ка отсюда, это может нарушить баланс между людьми и титанами. далее, мы не знаем начальных технологий, но, судя всему, на момент прихода за стены они были довольно высоки. затем, допустим, прогресс стал сдерживаться искусственно, либо не хватало специалистов, либо их сосредоточили в столице (а что происходит там, нам до сих пор не показали) и технологии стали передаваться только в нескольких семьях, как, к примеру, секрет о стенах. то есть рассматривать нужно не прогресс, а регресс, т.к. привод был изобретен за 80 лет до описываемых событий. вообще-то за долгие месяцы тренировок они и гиганта-то живого не видели, да и по тому, как они себя в Тросте вели, в руки они себя взяли, кроме Саши, которая получила очередную психологическую травму территория там 250000 км2, а это более 2\3 территории Германии. Греческим полисам требовалось в сотни раз меньше для процветания.

Разработал девайс - гений-самоучка, если что. И это оружие не позволяет уничтожить всех гигантов - это скорее оружие защиты, решает же артиллерия. Так стены же построили из тысяч гигантов, которым кто-то приказал встать вокруг их территории и закристаллизоваться. Территорий с такими полезными ископаемыми бывают - ту же Германию взять, да и не факт, что там Земля. А герои и есть пацанята с оружием, если, конечно, о бывших курсантах речь.

а по поводу персонажей - прочитайте нашу дискуссию с Maeghgorre по поводу Саши Браус. Про других тоже могу много чего написать, но смысл? Да и странно обвинять меня в сырых впечатлениях - мангу читаю более года, когда экранизацию никто не объявил еще. если это сырые, то я даже и не знаю.

По мне, будет очень круто, если это окажется виртуальная реальность. Эрен играет в игру, проигрывает и попадает в начало (см.1-ю серию). Если подходить с точки зрения искусственности, то тоже ничего плохого не вижу. Рассмотрите еще теорию - королю невыгодно уничтожение гигантов, тоже много интересного увидите.

Maeghgorre, какую бы тему по Титанам здесь не обсуждали, вы почему-то всегда переходите на невозможность постройки привода, даже если речь идет о политическом и социальном устройстве. Других аргументов, что ли, нет? Окай, пусть невозможен. По-моему, это только вас волнует. А уж критика химической промышленности, о которой ничего неизвестно, вообще выглядит странно. вот вы тут людей называете фанатами, а сами кажитесь каким-то мелочным хейтером, чей любимый тайтл Титаны сбросили с какого-то иллюзорного пьедестала. разумеется, я не прав, но со своим субъективизмом ничего поделать не могу.

Скажу, чем мне понравился: захватывающей сюжет с большим количеством тайн, интересные персонажи, довольно продуманный мир, в котором (во всяком случае пока) серьезные противоречия отсутствуют

Танцующий на воде, советую почитать Г.Л.Олди "Алюмен", там как раз хорошо показано, как гибель одного единственного ученого или изобретателя в условиях 19-го века тормозила прогресс человечества на десятки лет. И абсолютное большинство дворян отнюдь не являлись инженерами. И опять же большинство обсуждений касаемо стратегии борьбы с гигантами не имеют смысла, пока не покажут короля и его цели.

Ну какие дирижабли, планеры и т.п. Там в первой же главе манги говорится, что на всё изучение внешнего мира наложен запрет, т.е. имеем дело с искусственным сдерживанием прогресса со стороны правительства на протяжении 100 лет. Разведотряд - фикция, основная цель которой - просто в его существовании. Их всего 300 человек, финансируются по остаточному принципу (за 100 лет организовали всего 57 экспедиций за стену), держат их скорее в пропагандистских целях, чтобы народ с одной стороны не особо роптал, что правительство ничего не делает, а с другой стороны - эти каждые их возвращения, чтобы держать народ в страхе перед гигантами и отбивать желание лезть наружу. К тому же, там население около 1000000 человек, значит, 100 лет назад было меньше. Вопрос, кто эвакуировался за стены? Если дворяне со слугами и армия, то не факт, что там было достаточно инженеров для того, чтобы даже без негативного вмешательства государства поддерживать уровень технологий на прежнем уровне. P.S. Если кто невнимательно смотрел 25-ю серию, сообщаю, что стены состоят из 60-метровых гигантов, закристализированных в вещество, похожее на алмаз. Сверху - штукатурка.

первоначально было на мангафоксе, потом потерли там http://mangahelpers.com/forum/archive/index.php/t-79286.html

да, именно после того, как оказалось, что Энни - титан, очень многие и раскрыли их личности. как раз после выхода той главы и пошел гулять по англ интернету тот знаменитый пост, где чел обосновывал, кто такие Колосс и Бронированный.

Да, если я ошибаюсь, только рад буду. Только вот про Сашу всё подтвердилось. Недавно вышло интервью с редактором Исаямы, в котором тот подтверждает, что Саша должна была погибнуть в 36 главе. Но мангака решил ее не убивать, сказав, что для этого будет более подходящее место. Только вот вопрос, а правду ли говорит редактор, что это сам Исаяма решил ее не убивать. Маркетинговый ход очень хороший - с одной стороны, персонаж убирается из повествования, как и планировал мангака, а с другой стороны - вроде как и не умер, что дает фанатам надежду на возвращение и они не дропают мангу, а продолжают покупать. Так что всё больше шансов, что конец будет как во "Владычице озера".

Хотя бы написали, в чем я "по-илиотски" соврал и как это вообще. в любом случае, я свои посты удалять не собираюсь, так что, может, кто-то поймет. Ну, на меня наезжайте, а на остальных-то зачем. Уж написали бы понятней - "всë, что мне не нравится - чушь". Ну и по поводу тиражей уточнили бы, что данные за все время. А то полезут люди проверять и обнаружат, что за 9 месяцев 2013 г. тиражи шингеков в 2 раза больше Наруто и в 4 больше Блича за весь 2012 год.

второе - это первая глава манги-приквела, написанная на основе ранее вышедших ранобе. История изобретения привода за 80 лет до событий оригинала, в которой Исаяма лишь автор идеи. Она уже на русском есть на адальте. Ну а 50 глава говорит в пользу того, что Исаяма начал осененеваться в худшем смысле этого слова - теперь Эрен у нас титанами управляет. Ну, и слишком очевидный сюжетный ход - гибель Ханнеса. С одной стороны - и смерть персонажа, а с другой - смерть персонажа непопулярного, которая не повлияет на продажи манги... Ох уж эта Коданся...

все началось с того, что вы решили подтвердить свое мнение, показав пикчу с картошкой. Уже и этого не помните... Видимо, все же овертысяча тайтлов и пять шкафов дают о себе знать. Еще раз повторяю, я не пытаюсь вас переубедить, просто привел своё мнение, которое пускай тут повисит. Кто-то, возможно, согласиться с вами, кто-то, возможно, со мной. Пока что побеждаете вы, т.к. тираж каждого тома манги всего 2 миллиона экземпляров, плюс еще несколько миллионов телевизионная аудитория, а людей на Земле всё же 7 миллиардов)

нет, не разжевали, а безапелляционно заявили, не приведя ни одного доказательства Первый осмысленный ваш пост на эту тему, только вот он противоречит событиям сериала/манги. Этапы изменения Саши я уже описал.К тому же предпосылки к "превращению в рембо" (беру вашу терминологию, чтобы вам было понятней) были. Спасение Самуэля на стене при нападении колосса. Плюс забываете про характеристику Саши Китом Шаддисом. По прежним вашим постам я уже понял, что вы невнимательно читали\смотрели сериал, замечая лишь то, что, по вашему мнению, нелогично. Потому и не обращаете внимания на многие детали. Кстати, соглашусь, преодоление страха в экстремальной ситуации - это штамп, который свойственен человечеству на всем протяжении его существования. Если бы не было этого штампа, то, думаю, сейчас бы мы скакали по деревьям, как наши далекие предки. Ай-яй, как невежливо. Похвально. Действительно, очень важный опыт. Как же вам тяжело, наверное, читать\смотреть новое произведение - пока с овертысячью тайтлов и пятью шкафами сравните, полгода, наверное, пройдет. А держать "сотни похожих ситуаций" в голове - просто завидую вашей памяти. Хотя... После случая с "Бертом\Энни" в одном из ваших предыдущих я не уверен, что вы опять не заблуждаетесь ("врете" употреблять не буду, т.к. вы же не врали, а заблуждались, да?) Опять "заблуждаетесь". Что есть няша - это персонаж, сюжетный ход и т.д., который вам нравится. Вопрос - почему он вам нравится? Не может быть причиной только смазливая мордашка и кавайность. Точнее, может, например в детском саду и начальной школе. Чем старше становишься, тем важнее становятся поступки, которые совершает герой, его характер, логичность поведения в той или иной ситуации, обоснованность сюжетного поворота. "Няша" становится все сложнее. И не надо говорить про объективность - это не физика. Нет тут ее - есть только наши субъективные представления. "Няша" остается ею, пока поведение персонажа, либо ситуацию остаются для вас логически непротиворечимыми. теперь я понимаю, что вы обо мне думаете... у меня же ник со строчной буквы начинается, при том, что это имя собственное...

Хм, а кто говорит, что в гигантах нет недостатков? Но, вроде бы, мы обсуждали конкретные моменты, в частности, характер Саши. Я Вам привел развернутые объяснения своей позиции. От Вас же аргументов, кроме "я решил, что она картонка, значит, она картонка", не поступило. Очень интересно, кто Вам дал право считать себя истиной в последней инстанции. И с чего Вы взяли, что обладаете достаточным опытом знать, в чем недостатки заключаются? Вы обладаете достаточным опытом знать, в чем заключаются недостатки с " Вашей точки зрения", но это не значит, что они таковыми являются. И еще, какой смысл приматываться к нику, если Вы не знаете, что он означает? Бравировать знаниями Сапковского не надо. Думаю, его многие читали. Ну наконец-то Вы признали, что в чем-то не правы. Значит, Вы не безнадежны. Такое можно сказать абсолютно про любое произведение - "вот если бы его писал я, оно бы стало лучше". Титаны не исключение. Но, несмотря на все недостатки, оно меня вполне устраивает в настоящее время. Я о манге. Сериал же не очень понравился.

Не думаете, что Ваш пост - это скорее о Ваших аргументах, а не моих? советую рассмотреть и такой вариант. Да он почти всегда рядом с ней тусовался, в полицию хотел пойти. На выпускном к ней сел) А какое лицо у него было после схватки в газохранилище, когда Энни полезла Конни спасать. Но это реально невозможно было заметить, с моей точки зрения, если не знаешь, что он к ней чувствовал. Имхо что ли добавляйте. А то ведь, помимо Вашего "олса", думаю, и другие найдутся

Просили аргументы? Я привел. А прав я или не прав - решать не мне и не Вам. Вы свои аргументы тоже привели. Еще один вариант - Вы уникум. Такой устроит? Жизнь - боль. Как я теперь с этими спойлерами мангу читать буду... Вы бессердечны!

По первому вопросу: Вы, видимо, не имеете отношение к фэндому? Так вот, что у нас, что на западе все были в шоке. И не завышайте свой айкью, все равно Вам никто не поверит. По второму вопросу: Сначала Саша - веселая жизнерадостная девушка, уверенная в себе, пусть и немного помешанная на еде. Затем случается Трост, где она посмотрела в глаза тому гиганту, который чуть ее не убил. Из всего 104 отряда эта ситуация оказала на нее самое большое влияние. Все выжившие кадеты, так или иначе, довольно быстро оправились от случившегося, а вот Саша нет. Страх перед гигантами стал ее сжирать. Особенно хорошо это видно в начале экспедиции, когда у нее все валится из рук и она паникует. После Троста пейринг Саша\еда уже нигде больше не упоминается, наоборот, мы узнаем, что ее детская психологическая травма. Ну а потом Саша попадает в ту самую деревню. Что там происходит, думаю, объяснять не надо. Саша преодолевает свой страх, мирится со своим прошлым. Что случится дальше, неизвестно. Но уже по тому, что случилось, ее уж точно нельзя назвать картонкой.

Ага, значит, про Трост, принятие в разведотряд, начало экспедиции № 57, что приводит к ситуации в Деревне переселенцев, забываем? Что ж - Ваше право. Изменение характера Саши, по-моему, выражено очень ярко. А про отношения Берта к Энни, я действительно не заметил, как и тысячи других читателей. Тем интереснее для меня стал этот персонаж впоследствии.

от того, что Вы называете некартонных персонажей картонками, они ими не становятся а Вы наверное из тех "экстрасенсов", которые еще в третьей главе догадались, кто такие колосс и бронированный? искренне рад