Биркист

@Vik Pol, она в новом мире, видимо, так же как и в старом, быстро пропрыгала во времени (для неё нет разницы, будущее то или прошлое), сожрала все лампочки и чалится. Так что новая лампочк4а сгорела в настоящем? а её это уже не касается, она уже все собрала, когда ещё это настоящее было будущим. Она стала тенью, то есть даже мир переписанный Лэин в сети оставил её тень, так чему же удивляться при неконтролируемых изменениях? Тут скорее тень её места в мире. Для сравнения - Мор ученик смерти, Пратчетта. В книге описывается случай, где принцесса которой суждено умереть, выживает, но её места в мире уже нет, так что люди начинают её забывать, перестают её видеть, хотя она и остаётся жива. Тут примерно тоже самое, в мире где-то сохранилось осознание её места, но её самой не было, от того у людей, особенно наиболее близких к Мадоке, может остаться ощущение её существования. Понятно, что лучше всего это отразится на ребёнке, у которого ещё нет сложной картины мира. Кстати, ребёнок рисует Мадоку как махасёдзю, какой он её никогда не видел в прошлой жизни. Может опенингов пересмотрел? А может даже способен видеть её и она с ним действительно играет (упоминание матери Мадоки о том, что сын играет с воображаемым другом). Она не может влиять на мир, то есть она не является богом, она только по условиям контракта ждёт новых ведьм существуя вне времени и наблюдает за людьми. У кьюбеев нет теории исчезновения соулгемов и быть не может. Мадока изменяя реальность крала даже самые первые порченые соулгемы, то есть кьюбеи не могли даже теорию составить. В конце концов представьте теорию "в даёлком будущем, когда мы будем через людей соулгемами добывать электричество, появится крайне крутая девочка, которую такой сделала другая девочка прыгающая во времени, и она загадала забирать все соулгемы. Потому мы не можем отлседить исчезновение соулгемов. Конец теории." не стоит усложнений. Кьюбеи вполне могли осознавать вместе с Хомурой её путешествия, в конце концов у них были технологии прыжков во времени. Миры плодились от изменений в них с момента когда Хомура просыпается. Каждый раз мир шёл по другому пути своего развития, к тому же чем дальше, тем сильнее становилась Мадока. Они не делали дополнительный мир для каждого прыжка, просто давали ей власть над небольшими изменениями, в конце концов так они платят земным обитателям за энергию, которую имеют. Она точно также могла не устроить, а просто присутствовать на выступлении паренька перед комиссией, что мелькает во время выступления. В конце концов перед смертью, как все мы помним, волшебницы видят Мадоку, более того она могла в прошлом мире всех кого собрала призвать на вальпургиеву ночь. Так если она хотела поговорить с Саякой, то почему бы не перекинуться парой слов, пока Саяка окончательно не отлетела в мир иной. Велика богиня, которая переправляет мёртвых волшебниц в лучший мир. Фактически махосёдзевая валькирия.

@Mitea, способ путешествия Хомуры в прошлое почти соответствует одному старому американскому фантастическому рассказу, сейчас даже не скажу чьего авторства. Только там человек попадал в своё прошлое не на совсем, доживать жизнь, а на короткий промежуток времени, дабы исправить какой-то момент своей жизни. Он также попадал в прошлое со всем опытом и знаниями времени, с которого путешествовал. По сторилайну памяти Хомуры, она заключила контракт с Кьюбеем и второй раз этого от неё уже не требовалось. Она копила опыт и силу, как это внезапно произошло и с Мадокой, хотя контракт вместе с памятью последней постоянно стирался. под богом подразумевалась возможность глобально изменить мир своим желанием. Получилось. Но реальной властью Мадока не обладает, она не богиня. Просто игра слов.

Согласен, сериалы на самом деле - лучшее что я смотрел со времён "Иного Мира, легенды о святом рыцаре". персонажи, сюжет, мир, технологии, романтота, комедия, техномагия, ещё раз персонажи... короче я из провисов могу отметить только тот, который отсеивает идиотов в начале, когда вообще ничего не понятно. С дургой стороны это даёт повод смотреть сериалы по второму, а может и третьему кругу. Пока твёрдая 10 за два сезона. Между первым и вторым просмотром (да собственно начал со второго сезона первого просмотра) штудирую горизонто-викию на англицком. Картина мира становится много интересней и полнее. Второй сезон смотреть со справками по сериям вообще уже совсем другой сериал получается. То есть такой же, только почти понятный с самого начала 8) Ждём следующие сезоны и заранее радуемся за Норики и Уркио. *да, я совершил страшный спойлер в том, что полез на дамбуры смотреть арты на персонажей*

махосёдзи размножаются через маскота, это закон жанра. Не про какие врата он не говорил и под "стать богом" он подразумевал только глобальное изменение мира, мне кажется. 1 - Хомура уже бывала в многих мирах не теряя память. Заметим, всё ради Мадоки. 2 - Хомура так стремилась к Мадоке на протяжении своей жизни после первой встречи, что к убийству суперведьмы попала на вип-место (в последней серии видела действие контракта со стороны, а потом наблюдала убийство суперведьмы по всей видимости с луны, после чего пошли приходя с последним разговором и ленточками как единственным элементом одежды... кстати выношу вопрос, если бы затемнен был бы верх, стала бы Мадока на память дарить Хомуре трусы?) 3 - учитывая, сколько внимания уделяется эмоциональной составляющей махосёдзей, стремление Хомуры вполне могло помочь ей сохранить бОльшую тень памяти о мадоке, чем другие. 4 - учитывая специфичную способность Хомуры, она могла попасть в другой, изменённый Мадокой, мир с их новыми правилами через запасной ход, а не как все, через полное переписывание. 5 - даже Мадока не гарантировала, а только не исключала варианта, что Хомура сохранит свою память, ибо Мадока не стала Лэин, она просто изменила мир поменяв одно правило вселенной. Ну и Хомура не могла остаться с Мадокой, ибо её место в мире Мадока не стёрла. Тут конечно можно разводить демагогию на тему того, что Мадока не хотела обрекать на вечное одиночество лучшую подругу, но я не хочу уходить в эту степь. после того как соулгем переходит окончательно на тёмную сторону силы, он разваливается, из него рождается ведьма, а у ведьмы как приложение свой вариант соулгема махосёдзей - семя. Опять же это не единственный способ создания ведьм. Это я к тому, что вроде и похоже, но семя - не просто почерневший соулгем, видимо.

@Mitea, ок, семя скорби (хотя звучит на мой придирчивый взгляд кране тупо, от того я и забыл как оно называется), это лут с ведьм. Вход на небеса... давай теперь с этим термином. Мадока не стала богиней или нечто вроде, она стала защитников от ведьм. Она не всесильна, хотя и вездесуща. Хомура была рядом с Мадокой пока мир менялся, так что её память не затёрлась, хотя новая, видимо, наложилась поверх. Мадока, судя по положению её соулгема на груди во время избавления мира от ведьм, вытягивала всю гадость с соулгемов волшебниц не в семя, а в свой соулгем. Напоминаю без скриншотов, что она собирая соулгемы бралась за руки махосёдзей двумя своими руками и впитывала куда не показано, но вверх. То есть или она держала семя в зубах, или впитывала свой соулгем, что было бы логично, ибо всех волшебниц она в итоге призвала в вальпургиеву ночь.

Ага, алиены нового мира не понимают, ибо все соулгемы нового мира после изменения правил вселенной тут же сожрала Мадока(которая подчиняется правилам нового мира, ибо именно она эти правила переписала и по новым правилам не превратилась в ведьму). А уж после продолжая в реальности стала своей тенью до тех пор, пока не появется ещё какой-нибудь способ создать ведьм, как мне видится. Они ничего не могут знать про изменения, ибо их изменило также, как и мир. 0_о Это ты сейчас про что? Какие небесные врата? Какое семя?(только без тупых ответов типа "семя скорби") Мне сейчас кажется, что ты из тех, кто поняли куда как больше смыслов Мадоки, чем там когда-либо вкладывалось авторами. Кстати ленточки также реальное напоминание прошлого мира, они вполне могли бы быть тем, что сохранило память Хомуре и даже мигнуло память матери Мадоки, когда она сказала, что будь у неё дочь, она бы ей такие подарила.

@Mitea, Подарок? скорее уж связь, которую не смогли разорвать, ведь желание хамуры было перенестись и пережить всё заново с дня встречи с Мадокой. К тому же мадока в третьем сюжете хамуры, если я не ошибаюсь, оттянула из соулгема подруги каку, опять же связь. Хотя память могла остаться в виде ленточки.

@Mitea, мой косяк, вроде как не становится. *потыкал сериал, вроде как пару моментов вспомнил* Ага... Значит заключает соглашение, впитывает все просраные соулгемы, идёт валит варпургу. Её естессно распирает, но вот момент - она по хронологии своих событий пошла на вальпургу после сбора ведьм и видимо в то же время и расхреначила себя, только ту, что после вальпурги пошла в расход. Итог - самоубийство. Мир переписан после того как цепь дошла до логического конца и сама теория ведьм перестала существовать (конец цепи - смерть Мадоки ставшей ведьмой, убийство себя было в период путешествия по временам, я так считаю). Далее мир переписывается согласно новым законам и от Мадоки остаётся устойчивая тень, которая единственная из всех ведьм нового мира не умерла по их правилам(с исчезновением соулгема), видимо в условиях нового мира это даёт ей возможность существовать как призрак. Вся энергия просраных соулгемов уже обезврежена, но по новым правилам она уже не становится ведьмой после конца петли в новом мире, а просто остаётся наблюдать. Хамура, видимо, как единственная ведьма также замешанная на временных парадоксах, остаётся всё помнить. Хитрый загон. Не без дыр, но хитрый.

, @Vik Pol, так ведь заставляет думать о низменности происходящего. При таких мыслях и происходящее видится в тумане и атмосфера испогаживается. Та же Лэин не отрывала от низменности человеческой натуры и намёки или прямые указания на извращения были бы (и были) там с лёгкостью впитаны. Здесь же сама рисовка и мысли о высших материях, эмоциональной составляющей и других проблемах психики главных героинь не толкает на размышления о том, что они большей частью лесбиянки. Когда в размышлениях о эмоциональной и настроенческой части, то есть о том, как чувствует себя Мадока в данный момент, почему она поступает так или иначе, начинает впиваться мысль о том, что её подружницы - извращенки, то Мадока отходит на второй план в понимании происходящего. Это мешает плавному восприятию сериала. По крайней мере мешает мне. @Mitea, что-то я твой ответ не понял? Ты хочешь сказать, что после смерти волшебницы она не становится ведьмой? Или то что Мадока почему-то не могла уничтожить тьму, которую собрала сама перед тем, как начала бы превращаться в ведьму? Это нелогично, ибо она заключила контракт по которому не даёт ведьмам рождаться не в прошлом, не в будущем, а если бы она сама стала ведьмой, то это было бы прямым нарушением со стороны кьюбея. А там суд, разбирательство, уголовная ответственность, зона. Так что кьюбей исполнил условие. Как итог - он сам даже не знал о ведьмах, так как результат контракта не дал даже их расе создать технологию или процесс рождающий ведьм. Ладно, оставлю высокую мораль и глубокий смысел на суд тех, кто задраконивал сериал до дыр, искал там скрытые намёки и отдалённые тени до тех пор, пока не потыкаю в последнюю серию.

Потому что инкубатор сразу начнёт думать, как сделать ещё 2-3 Мадоки для большего количества энергии. После смерти стандартная волшебница апается в ведьму. Мадока не можёт по условиям договора апнуться, хотя по соглашению становится волшебницей, самой сильной. Тут 2 варианта. 1 - после "смерти" так как она уже забрала себе тьму всех ведьм, в том числе и свою тьму, тьма уходит вникуда, точнее отходит ей же до смерти, а она вместо ведьмы просто возвращается как несуществующая в новом мире сущность. вероятность терпит теоретическое накопление тьмы по спирали времени в арифметическом порядке каждый раз с новым витком увеличиваясь на количество стандартной тьмы собранной в мире. В общем наиболее мутный из вариантов, если не предполагать, что запас её тьмы ограничен и она по сути не впитывает её, а лечит, оставаясь лишь при своей собственной.2 - Просто из-за того же договора разрушает свой соулгем уничтожая тьму и сама остаётся в виде содержимого соулгема, то бишь своей же души, которой было бы суждено стать ведьмой, но по договору нельзя. В обоих случаях есть пунктик, что мадока исправляет мир, после чего возвращается на исходную к химуре. То есть мадока летает по условиям контракта по времени так, что химура нервно курит бамбук. Блин, про тсрелу в лоб уже нифига не помню. протыкать надо бы концовку. В обоих случаях она остаётся. Отсутствие её в новом мире можно также считать её платой, той ступенькой, о которую обязана споткнуться каждая ведьма. Чем больше желание, тем страшней ступенька, её желание - предел, так что ступенька также наивысшая, она обречена на лицезрение мира без возможности на него повлиять впредь, мира где её нет, хотя есть люди, которые ей дороги. В общем соплевыжималка на полплатка. Схема по которой действуют кьюбеи очень хитрая и наверняка крайне кривая. Умное существо наверняка могло бы из возможности кьюбея к исполнению желаний добыть любое количество энергии и без девчачьих замутов. Новые мобы - наверняка батарейки для кьюбеев созданные по их технологиям в новой реальности когда они должны были создать концепцию ведьм, но не получилось (ибо наглая мадока лезла в камеру испытаний и жрала ведьм) Вальпургийка наверняка имела искусственное происхождение, или результат какого-нибудь усиления через прыжки во времени, например ведьма научилась прыгать во времени, сожрала несколько волшебниц, отожралась и в очередной и последний раз наметила прыжок на нашу горе-пати. Но всё же думаю это искусственная ведьма для запитки кьюбеев на крайне долгий срок и с целью разворотить после себя всю систему, чтоб дать миру прийти в себя, или испытать новую схему добычи энергии. С Лэин концовки крайне похожи с разницей в главной первопричине изменения мира. Мадока хотела изменить мир пожертвовав собой ради всех, а Лэин изменила мир чтобы стереть из него воспоминания о себе и сети. В обоих случаях достаточно драматичные ходы. Разговоры о лесбиянстве в таком светлом и депрессивном аниме про обречённых девочек и няшного неубиваемого маскота, жрущего свои же останки, рождает злость и тьму в моей душе, которые заставляют разочароваться как в людях, так и в собственно Мадоке как аниме.

Ну поначалу было интересно сомтреть по большей части на истории и адаптацию героя в магазинчике, всякие неестесвенности. Этакая загадка, которая у всех на виду и удивляет только ватануки. Ближе к концу Ватануки становится пафосен и мудр. Ещё по ходу дела почитывая инфу про клоу рида я вполне пропитался пафосом, хотя всё равно местами кламповская логика пыталась пдпортить впечатление, но даже у них не получилось, вот и решили они быстро сворачивать историю без объяснений. Кстати Кайзер, то что ты перечислил про сёдземахов - чуть ли не дословное перечисление того, что было в рубаках на протяжении трёх старых сезонов (последний 26 серийник я не смотрел).

Фентези сеттинг - красивые и больнобьющие однорукие топоры(вторая дябла однако оставила след) Ближе к нашему - ПТРС (точнее БОЗАР из фоллаута 2, но перевод от левой корпорации он ведь душевней, а ручной снайперский крупнокалиберный пулемёт не может не оставить приятных воспоминаний и кучи бесформенного мяса когда-то бывшей врагами) В стратегиях - Мавр (супрем коммандр 1 и его ОФЗшная экспирементальная плевалка на всю карту из-за обороны) и проект Черное Солнце (опять оттуда же пушка которая за полчаса может превратить в пыль добрую часть населённых планет изведанной части галактики)

КАААК?? 0_0 А как же название? Как же сто раз повторённая кьюбеем "махосёдзе", как же проиходящее? Девушки волшебницы борются с ведьмами ради людей. Да та же концепция, просто с несколько более глубоким сюжетом. Что надо? тоже самое, только без: клампа, яойщины, юрятины (хотя не, это можно оставить) и прочих прелестей вашего бытия. Смотреть про старнный мистический магазинцик исполняющий желания на мой взгляд изначально интересней, чем на группу бисёненов ищущих пёрышки чтоб набить подушку, которую таскают с собой. Этот фактор мог бы скрасить многие унылые серии, не только махосёдзе. Скажем Кей-он стал бы интересным для просмотра. Те же лисички и яблочки, инфинити стратос, ОВАшка чёрной лагуны, первая экранизация негимы и далее по списку 8)

Хаодесять Хорошая махосёдзя - это Мадока. Кайзер А как же махосёдзе+хентай? Там есть элементы, которые ты не указал 8) кстати да, ловко свернули с пути истины и света. Первый серии хронокрыловых я видел, видел появление полного Шаоранства в магазинчике, видел это же в манге голика. Один фиг интереса нет. Ну то есть Фэй и Куро они весёлые ребята, но сюжеты и насквозь кламповская концепция отбивает любое желание смотреть на развитие сюжета. Дальше спойлер. Вот зато появление Ватануки в Блад-Ц сериале и мувике - есть неоспоримые плюсы последних. При том что мувик он сам по себе большой минус, увидеть Ватануки в эпизодической роли более чем приятно, тем более, что он к тому времени уже должен быть достаточно силён. С другой стороны в мувике он показан куда как хуже, чем я ожидал.