Ginkosan

@Delcheff, дети, встаньте в очередь =)))

Да я и не скрываю тот факт, что в моей голове есть еще штук 10 разных теорий =))) И я никого ни в чем не хочу переубедить - просто наслаждаюсь дискуссией. Это Вы еще не слышали моей тирады на тему: "В искаженном сознанием Фуминоре мире очень даже можно жить" =))) То ли еще будет. Ваши рассуждения на тему судебной психиатрии нуждаются в убедительном пруфлинке =) Прочитайте значение слова "предрассудки" в толковом словаре =) Спасибо Вам, Капитан очевидность =))) Я не говорила, что эту игру озвучивает ребенок. Я говорила о детском голосе, потому что звуковой актер явно пытается его имитировать. И тот факт, что при этом на экране нарисован ребенок, как бы намекает нам, что овер 9000 дрочеров ал овер зе ворлд на этом месте игры представляют себе, как они делают это с маленькой девочкой. Что Вы, я не предлагаю сажать людей за фантазии. Корми еще этих извращенцев. Я предлагаю фантазеров сразу на столбах вешать =))) Ахаха, кто еще хочет назвать меня моралистом? =))) Вам кажется. Мы обсуждали тему "Лавкрафт в Сайе: да или нет" =)

Совершенно тупой развод, если учесть, что по моей манере излагать свои мысли сразу видно, что я в первую очередь человек читающий, а уже во вторую - смотрящий фильмы =) И уж тем более я не выдаю второе за первое =))) Я никогда не смотрела ни одного фильма, про который бы я точно знала, что он по Лавкрафту. Но я найду Вам название того рассказа, раз для Вас это настолько важно, что Вы не постыдились использовать в своем сообщении bold =) Update: ггг, ушло ровно две минуты на то, чтобы найти ответ. Рассказ называется "Ужас в музее" =))) Дерзайте.

Я бы отправила человека читать Лавкрафта и играть в Сайлент Хилл, если бы вопрос звучал: "Посоветуйте что-нибудь со схожей атмосферой и настроением". А в вашем случае мне человеку ответить нечего. Ни на рассказы Лавкрафта, ни на СХ подрочить нельзя =))) И в них никому ничья сперма не нужна =))) Но у меня начинает складываться впечатление, что Вы сами не читали Лавкрафта - и щас морочите мне голову. За то время, которое Вы потратили на сочинение постов с темой: "А вот почему все говорят про Лавкрафта, я вот считаю, что вы все просто подхватили чью-то идею. Нет, сам я не читал, но я абсолютно уверен, что вы все мне врете!" уже можно было прочесть несколько рассказов. Боитесь перетрудиться? Так не переживайте, у Лавкрафта полно коротких "зарисовочек" - осилит даже нечитающий =) Я не помню, как этот рассказ называется. Но Лавкрафтовщина - она как Пелевинщина: тянется почти через все произведения атвора. Это вам не Стивен Кинг, которого бросает из крайности в крайность. Так что читайте наугад. А на счет: "Посоветуйте что-то похожее" - то тут можно отправить человека читать описание дешевых фильмов ужасов испанского или итальянского производства. Где-то там что-то такое было. По крайней мере, я помню, что читала описание про женщину, в которую вселилась какая-то нечисть/"чужой" - и она каждый вечер с целью произвести на свет потомство соблазняла мужчин. А потом их убивала. Шось таке.

Такими понятиями, как "жизненный опыт" и "мудрость" оперируют пресловутые 95% =))) И кстати, почему-то считается, что первое плавно перетекает во второе =) Бред. Хотя и обсуждать нет смысла, понятия вымышленные и к реальности не применимые. То же, что и "объективность" и "правовое государство" =))) А вообще, Вас не смущает, что Вы сами, судя по всему, не видите различия между эрудицией и интеллектом, раз написали эти два кардинально различающихся понятия через знак "/"? =)))) Так что я все равно считаю, что совершенный мозг такой херней, как Сайя, страдать не будет. Кстати, в игре прямо не упоминалось, что она лишена таких неприятностей, как, к примеру, гормональные всплески. Но логично было бы предположить, что лишена. Так что тут проблема только в том, что создатель игры - слишком человек, чтобы качественно и правильно развить придуманного им персонажа. Ни рыба, ни мясо =) А воспитание, по-вашему, не является частью той информации, которая записана на мозг? Проанализировав информацию и оперируя полученными во время обучения данными совершенство-Сайя должна была хотя бы в общих чертах получить представление о человеке. Если она может разобраться в строении любого организма (включая мозг), но не может при этом сделать того, что я описала - то это все равно, что утверждать, что человек может бегать, но не может ходить =) И заявление, что Сайя - существо, чьи интеллектуальные способности бла-бла-бла превосходят человеческие - это просто факт, перед которым зритель поставлен, но который совершенно не подтверждается происходящим. Знаете, где еще можно увидеть подобное явление? В оооооочень плохой литературе =) Да и вообще, отсутствие зависимости между строением мозга и личностью недоказуемо. Считаю, что есть очень четкая связь, но человек пока не смог ее уловить и расшифровать. Точно так же, как мы доподлинно знаем о существовании квазаров, но не можем их понять, потому что они противоречат законам человеческой физики =) Ну да, примерный семьянин =))) Люди просто так детей насиловать не бросаются (тем более, если ребенок - единственное человекоподобное существо, оставшееся в округе). Это нужно быть тем еще психом, что обязательно не раз и не два проявилось за жизнь, потому что такие патологии по щелчку в преклонном возрасте не развиваются. Если они есть, то они есть с рождения, а проявляются до 30 лет. ОМГ, ОМГ, оставлю рассуждения о чувственных жертвах предрассудков - педофилах - знатокам. И да не взропщут те дети, чьи маленькие растерзанные тела были оставлены этими возвышенными существами на чердаках и в подвалах. Опять-таки, игра рассчитана на мужскую аудиторию только из-за наличия в ней фапабельных сцен. А то, что Сайя большинству нравится - так давно известно, что это самое большинство - главная проблема человечества. На это до меня еще Гоббс намекнул. Я не могу ни согласиться, ни опровергнуть тот факт, что Сайя отличается от большинства фапабельных игр, так как не являюсь знатоком в этой области. Ну да, а "Смысл игры - в возвышенной любви Сайи и Фуминори" - это идея, которая скрыта под десятком слоев двойных смыслов? =))))) И вообще, люди с СПГС и в порнухе найдут смысловые уровни в духе Омара Хайяма. Нет, чтобы честно публично заявить =))) Мне, если вдуматься, даже все равно, как она выглядит. Меня озвучка смущает. Я как подумаю, что есть люди, которые, глядя на эти сцены и слушая эти детские стоны, возбуждаются - и сразу хочется устроить зачистку расы с Saya no Uta в качестве проверки на вшивость =)))) Про Лавкрафта: я говорила про первые 10 минут. Там мне помогла разве что интуиция.

А вот этот момент, кстати, я считаю огромной недоработкой игры и недосмотром автора. Не может существо, чьи интеллектуальные и адаптивные способности превышают человеческие в нное количество раз (как заявляется в записках доктора) и которое обладает даром на раз определять принципы строения любого живого организма, вести себя, как малолетняя сцыкуха. Добавьте к этому количество книг, которые она прочла, пока была у доктора in custody - и вы получите непреодолимое противоречие. Сайя, у тебя есть совершенный мозг, так почему ты им не пользуешься? Ответ: "Так было в сценарии" не принимается. Она пыталась обратить в свою секту аморального соседа (по задумке при одном только прикосновении к его мозгу ей стало бы ясно, к чему именно этот человек склонен и достаточно ли крепка его психика), а после этого превратила безобидную подругу Фуминори (как там ее) в игрушку для траха. Это либо еще одна галочка к версии о том, что ей от человечества нужна только сперма, либо смысловой фейл. Вы много знаете людей, которые испытывают к детям отцовские чувства, и при этом занимаются с ним сексом? После вашей реплики поступок Фуминори стал выглядеть еще более диким. Про "такую сильную симпатию к Сае" - это Вы, конечно, загнули =))) Я лично не испытываю к ней абсолютно никакой симпатии =) И вообще, почему тут все с такой легкостью бросаются словами "смысл" и "идея"? На коробке с игрой что ли было написано: "Смысл этой игры - в возвышенной любви Фуминори и Сайи, и ни в чем другом!" Сомневаюсь =) Почему бы не предположить на секунду, что разраб did that for lulz? =)) Или еще лучше: разраб хотел, чтобы после прохождения игры люди поняли, насколько прекрасна дружба, какая это трагедия, когда теряешь ее, как прекрасны человеческие черты и как ужасно, когда их лишаешься? =))) На секунду представьте, что сейчас автор сидит где-нибудь в этой их Японии, нажирается виски и никак не может решиться спустить курок. А все потому, что over 9000 людей вообще не поняли, что именно автор хотел донести, восприняли все буквально и Сайя для них - няшная няшечка, бедная, несчастная, а Фуминори герой, каких мало? =) Ну это так, смеху ради. Я прекрасно понимаю, что для фапоигры это было б как-то уж слишком глубоко =))) Ну и идиоты. Могли бы просто сделать ее плоскогрудой 15-летней нимфеткой. Получилось бы не хуже, чем в оригинале =) ИМХО. Как хорошо, что мы с Вами не настолько скудные умом =))) После первых 10 минут игры у меня в мозгу возникло две мысли: "Ух, Сайлент Хилл!" и "Ух, Лавкрафт!" Да, мне приходила в голову мысль, что обязательно найдется кто-то, кто скажет, что идею про Лавкрафта я откуда-то скопипастила, потому что связь не очевидна =) С другой стороны, если эту связь заметила даже я - человек, который ни разу не поклонник Лавкрафта, то она действительно есть. Я даже просмотрела тему наискосок на предмет упоминаний о Лавкрафте. Но когда нашла одно или два, я все равно решила, что имею право сообщить, что я тоже это заметила =) Как-то так =))) Ну а если Вам нужен более подробный ответ, то ассоциации пошли с его рассказом, где мужчина проводит ночь в музее. Не знаю, что именно: атмосфера, манера повествования или монстры. Можете сами поискать связь, если СПГС покоя не дает =))) Но лично я своим "Ух!"-ам доверяю безоговорочно =)))

Вы просите от меня того, чего так и не смогла сделать современная наука =) Для меня битцевский маньяк - это не псих, а просто моральный урод. Это я привела пример, на основе которого вы можете как-то ориентироваться =)

Так, и еще одно. Предлагаю тему для дискуссии =) Фуминори псих: да или нет? Если да, то в какой именно момент он сошел с ума? =)

Мне в этой игре очень понравилась атмосфера =) Я люблю Сайлент Хилл, здесь герой был погружен в аналогичный мир. Ну и плюс Лавкрафтом несет за версту, что тоже считаю положительным моментом =) Но на счет "красивой романтической истории"... Знаете, у людей, которые рисуют и пишут на графоманском уровне есть одна общая особенность: их главные персонажи - всегда убийцы =))) (когда я говорю всегда - это я обобщаю) Убийцы с трагическим прошлым =) А поскольку я просматриваю множество блогов вот таких-вот креативщиков, то всеми этими "пожертвовать своей жизнью и жизнями других ради любимого", "поставить любовь выше общепринятой морали" я уже накормлена =) Я бы даже сказала, что идея Сайи - стара как мир. Все это уже было. Существо, которое пришло на нашу планету уничтожить человечество и размножаться - если задаться целью, то можно назвать штук 10 фильмов с аналогичным содержанием. Существо, которое страшное и ужасное, но при этом такое человечное-человечное и вызывающее сочувствие - 10 книг. Ну а "влюбленные, которые ставят свою любовь превыше всего" - это вообще очень жизненная вещь =) Понятное дело, что в реальной жизни такая вот расстановка приоритетов к убийствам приводит редко, но только из-за того, что убийства незаконны и сурово наказываются =) А то б мы с вами ходили по улицам, усеянным трупами =))) Возьмите среднестатистическую пару молодоженов, пропустите их поступки и мотивацию через фильтр утрирования три раза - и Вы получите Бонни и Клайда =) Люди эгоистичны и аморальны, тоже мне новость =) Просто теорию социального договора еще никто не отменял =) Ну и последнее, что меня выбесило - почему Сайя выглядит (и озвучена!) как 12-летняя малая? Что, если бы ее сделали постарше, то от этого сильно пострадала бы идейная составляющая? То есть да, с одной стороны, можно подумать, что автор прибегнул к этому ходу, чтобы еще больше шокировать зрителя. Но, поскольку речь идет о японцах, то тут скорее напрашивается другая мысль: народ просто хотел заодно пропихнуть на рынок хентай для педофилов =))) В европейском мире такое бы просто не пропустили (а в Америке создателей заодно занесли бы в списки предаторов). Но это уже совсем субъективное мнение. Просто я как девушка не могу понять, зачем каждую годную историю снабжать ахами, вздохами и стонами (а в данном случае это ДЕТСКИЕ стоны)? Ответ: "Потому что в противном случае продажи упадут" автоматически докажет, что даже всеми любимая Сайя но Ута - это в первую очередь объект фапа, а во вторую очередь - история. Вот как-то так =) Это мое мнение, на истину в первой инстанции не претендую =)

ОМГ. Вашу б энергию - да в благоприятное русло. Почему это не игра? Визуальные новеллы - это разновидность компьютерных игр, насколько я знаю. Хотя, если Вы имели в виду что-нибудь вроде: "Это НЕ ИГРА!!! Это шедевр, средоточие мудрости и попросту произведение искусства!!!" - то тут спорить бесполезно =) Ок, 70%. Вам от этого легче? =) Придирки к неточностям подсчетов оппонента за аргумент в пользу Вашего собственного мнения все равно не сойдут. Ну, мимо меня прошел монолог Сайи про цветок в пустыне, а мимо Вас прошло ее: "Трахайся с кем хочешь, только сперму мне отдавай" - на этом и сойдемся =))) На самом деле, этот монолог я прекрасно помню. Но японцы - это вообще нация высоких одухотворенных аллегорий, за которыми скрывается поразительная аморальность =))) Ой, да ну бред сивой кобылы. Мне не нравится, я пришла - и высказалась. Имею право, для того тема и создана. Игра не для моралистов, угу? Тогда зачем там создана первая "неканоническая" концовка? Если я Вам этим высказыванием "мешаю есть" - то это уже Ваши личные проблемы и Вам стоит задать себе вопрос, почему тот факт, что кому-то не нравится, мешает Вам жить и вызывает такую бурю эмоций. Someone is wrong on the internet? А вообще, Вы бы меня еще забросали гениальными аргументами типа "сперва добейся" и "мне Вас жаль". Детский сад, ей-богу =))) Я уже и забыла, какие вы, онемешнеги =)

Ок, как это он был счастлив "всеми пятью своими чувствами", если большую часть дня ему приходилось проводить снаружи, где все 5 чувств бунтовали, да и вообще всю игру то Сайю насилуют, то приходится трупы прятать, то планировать убийства, то срываться с места и быстро переезжать, потому что бывший друг сел на хвост? А теперь объясните мне, почему 50% людей, которые отписываются в этой теме, считают, что "любовь" Сайи и Фуминори такая возвышенная и настоящая? Посудите сами. Сайя "любит" Фуминори, потому что он вообще единственный человек, который ее воспринимает без криков. Более того, она во второй части игры открытым текстом заявляет: "Мне главное, чтобы ты мне свою сперму отдавал". Фуминори "любит" Сайю, потому что она - единственный человек, оставшийся в его мире. Они - как два кота, которых заперли в комнате, и они начинают спариваться, потому что вокруг больше нет других котов. Где здесь любовь?

Ладно, давайте обсудим =))) Для начала скажите мне, в какой момент игры Фуминори так счастлив, как Вы это описываете? =)

@BTTF, объясните мне, что такое "сезде"?

, ок, я неправильно выразилась. Все три пункта, которые я описала, применимы к игре, а не к реальности.

Вчера писала целую простыню-отзыв об этой игре =) Но, поскольку писала я с перерывами, то мои эмоции успели улечься и написанное мной показалось бессмысленным =) Для меня эта игра - наглядная демонстрация того, что: 1) человеком правят животные инстинкты; 2) преобладание разума над плотью нам только снится; 3) теория о сверхчеловеке - это всего лишь теория, о ней нам остается только мечтать.

Я посмотрела серии 4. Вы знаете, это заявлялось как комедия... Но лично мне было абсолютно не смешно. Есть такое понятие, как "американский туалетный юмор". Так вот японский юмор для меня где-то на том же уровне, хоть они и не так часто шутят ниже пояса. В защиту японцев могу сказать только одно: лет до 18ти этот юмор я вполне себе воспринимала, так что тут явно дело не в них. Собственно, это все, что я имею сказать по поводу этого аниме. UPD: А вообще, мне только что пришло в голову, что жанр "комедия" совсем не означает, что зритель гарантированно надорвет живот от смеха. Скорее это подразумевает, что весь сериал построен из шуток и определенных комических ситуаций, которые все равно уже ранее где-то использовались (потому что почти всё в этом мире уже где-то было). И каждый человек рано или поздно перестает над ними смеяться - это зависит от багажа ранее просмотренного.

Я уже писала в своем первом посте, что эту ересь я осилила до последней серии. И поверь, ничего не меняется. Вообще. Главная героиня все такая же сомнамбулическая, вокруг все так же ничего не происходит, и даже несмотря на то, что они в 12й (или в 11й, не помню точно) серии второго сезона якобы начинают встречаться, это результат такого натужного высасывания из пальца, что не воспринимается как полноценное событие совершенно. Короче, этот сериал - прямая линия в кардиограмме. Не рекомендуется к просмотру людям с наличием мозга. Также как и людям, у которых есть опыт прочтения хоть какой-нибудь литературы и просмотра хоть каких-нибудь фильмов. Seriously.

Это мы еще не начали дробить сообщения друг друга на цитаты, как в соседней теме про зомби :D Я думаю, что третьему сезону быть. Манга, судя по всему, пользуется популярностью. А если так, то почему бы не срубить на этом деньжат и не отрисовать еще сезон-другой. Тем более, что осталось несколько открытых тем.

То есть, ты можешь делать выводы об уровне моей глупости на основе моих "нелепых выпадов в сторону автора", а я, значит, не могу делать таких же выводов об уровне глупости автора на основе ее убогого графоманского высера? =))) Тем более, что я два поста назад очень подробно аргументировала, почему именно я думаю, что аниме/манга - уг, а автор - дура =)

Это аниме вызывает очень противоречивые чувства. Я решила посмотреть его после того, как прочла рецензию вот здесь: http://www.kino-govno.com/comments/25704 С одной стороны вроде бы вполне терпимая вещь. Все законы жанра соблюдены без отклонений. Правда, это придало некий оттенок "яэтоужегдетовидел" происходящему на экране, но что же. Такой жанр, выше головы в нем не прыгнешь. С другой же стороны во время просмотра хочется только одного: вколоть главной героине транквилизатор и отвезти в соответствующее место для оказания профессиональной помощи. Но тут я согласна с автором статьи: это же героиня аниме, оценивать ее по меркам реальной жизни было бы неправильно. Вот только я бы оспорила статус "Лучшая романтика 2009 года". В чем романтика? Главная героиня меняет объект своих предпочтений сразу же после того, как становится ясно, что сердце первоначального объекта занято и в ближайшее время вряд ли освободится. Главный герой тоже меняет ориентацию (не сексуальную) после того, как ему отказала его первоначальная возлюбленная. По принципу "лучше синица в руке, чем журавль в небе". Суровая получается романтика, лишенная каких-либо идеалов. Прямо как в жизни. Нет, я понимаю, правы и те, кто скажет: "Так в том-то и суть, что их чувства к второстепенным персонажам были всего лишь иллюзией, а на самом-то деле..." Но на этот поворот событий может быть и другая точка зрения. Выше я ее описала. Как всегда, это моя субъективная точка зрения.

@19th_аngel, "Тем, чье мнение отличается от моего, я одно скажу: идите в жопу ^^" Seriously? Специально для таких, как ты, пишу в своих сообщениях: "Мое личное субъективное мнение". Видимо, мозг отфильтровывает. По непонятной мне причине...

Пикассо мира манги? Жах. http://4.bp.blogspot.com/-eHWd7wp6dLI/TZ7X-SIurZI/AAAAAAAAUA0/TGEaKOkOUiY/s1600/kaiji.jpg

, шедевр, шедевр. Для мира японской "литературы" - еще какой. Планка-то ой как не высока. Урасава - это дааа... Как это я забыла про него? Но мне все-таки кажется, что Урасава и Оба/Обата творят в разных жанрах, и сравнивать их не стоит. А кто такой Фукумото я, к сожалению, не знаю.

Bakuman – потенциально еще один шедевр, вроде Death Note. Ну, это мое личное мнение, никому не навязываю. Я думаю, что таких хорошо продуманных и по-настоящему интересных вещей было бы гораздо больше, если бы сюжеты для манги сочиняли именно писатели (как в случае с Bakuman и Death Note), а не художники, которые почему-то считают, что к художественному таланту обязательно автоматически прилагается литературный. Ну, или по крайней мере, это бы избавило нас от тех затянутых, совершенно неглубоких, иногда откровенно скучных и банальных вещей, из которых на 90% состоит мир манги и аниме. С другой стороны, в сабже нам четко объяснили, кто является целевой аудиторией «очереднушек» и почему они иногда завоевывают такую популярность =) С нетерпением жду нового сезона!

Я просмотрела наискосок несколько глав манги. Судя по всему, аниме рисуют четко по ней. Так что тут все претензии к автору. Найди себе нормального соавтора, дура! Я не удивлюсь, что вот тот момент в аниме, где нам показали, что Казехая в возрасте 5ти лет обожемой обмочился во сне - это и есть то самое ужасное и постыдное прошлое, обнародования которого он так боится. Говорю ж, проблемы на ровном месте создают.