Xaliuss

Один из принципов криптографии - каждый бит полностью меняет все в результате. Принципиально нельзя разбить задачу на части. Невозможно принципиально. Вы просто не разбираетесь в основах криптографии. Тогда не будет нужного результата. И вообще кумулятивный принцип не масштабируем меньше определенного предела. И нет результата вообще.

@Maeghgorre,Ответил в личке.

@Gamma Ray,Хорошая идея, мне кажется 10 страниц обсуждения шлемов достаточно, чтобы понять, что к чему. Все участники дискуссии остаются на своих позициях. Принцип работы нейрошлема, и его невзламываемость считается фантастическим допущением САО, и основой построения сюжета. Несколько проверок на реалисточность эта идея проходит в любом случае, чтобы не говорили некоторые участники дискуссии, что для фантастического устройства очень неплохо. Увеличение степени реалистичности в книге за счет подробностей потребовало бы от автора неадекватных усилий, могло привести к большому числу ошибок и нафиг не нужно сюжету. Надеюсь, что любой, кто прочитает эти 10 страниц дискуссии узнает что-то для себя новое. Темы криптографии, ЭМИ и кумулятивного эффекта интересны сами по себе. И вообще не надо углубляться дальше в бесплодную дискуссию

@Gamma Ray,Это то понятно. Но некоторые говорят, что это в принципе невозможно. @Maeghgorre,Опять нет ответа по сути. При слишкой малой мощности не возникнет именно кумулятивного эффекта, и соответственно от обычного взрыва попытка будет мало чем отличаться. На том же дискавери было пару программ о кумулятивном эффекте. Слишком маленький конус не даст эффекта. Свинец то расплавить можно, но насколько быстро, и будет ли струя? Неубедительно. Нет ничего, что гарантирует массовое безопасное снятие шлемов. Везде есть масса подводных камней. Мое предположение исходя из имеющихся знаний (курс физики, подробные телепередачи + википедия) говорит о том, что кумулятивный эффект в принципе не подходит для данной задачи. Не то, что не хватает точности, а то что его использование возможно в совершенно других условиях.

Опять же. При энергии меньше Е_1 струя не добъет куда надо. Если больше - то достанет туда, куда не надо (возможно вторичными факторами). Тут не так всё просто. К тому же поражение кумулятивным снарядом сильно зависит от случайностей. Подсчитайте, какой минимальный заряд нужен для кумулятивного эффекта. Разогрев до 400-600 градусов необходимое условие... Минимальный калибр 75мм в армии, иначе сильно снижалась эффективность. Для кумулятивного заряда надо взрывчатое вещество в виде конуса, что ограничивает размер заряда снизу. Это тоже говорит об ограничениях снизу. Поверьте, кумулятивный принцип не для проведения ювелирных работ. Придумайте что-то другое.

А поток раскаленных газов спокойно исчезает. Вы надо мной издеваетесь видно? Сколько есть поражающих факторов, которые так просто никуда не денутся. Для кумулятивной струи рассчитывают то, что она гарантирована пробьет. Вы видели эффект кумулятивного заряда и что происходит с броней? К тому же не факт, что можно сильно уменьшить мощность сохранив эффект. Да. Только не подключаясь к ней. Из википедии За шлемом как раз пойдут те же раскаленные газы.

@Shinsaku-To, Опять на черное белое. Все шлемы отличаются друг от друга ключом, и без него по сети с ними вообще ничего сделать. Сколько раз это надо повторить? Считайте информацию с флешки с расстояния 15 сантиметров. Пофиг, ведет себя как жидкость. Скорость - километры в секунды. Как можно исходя из этих фактов обеспечить отсутствие заброневого эффекта? Ну со скоростью приведенной выше струя остановится при достижении брони с другой стороны, и раскаленные газы тоже поработают. @Maeghgorre,Кумулятивный эффект Задача остановки не стоит ни в каком приближении. Так же есть куча сопутствующих механизмов, которые сплошную броню не пробьют, но игроку хватит.

@Shinsaku-To, Информация внутри шлема. У нас есть доступ только к трафику из шлема, получить внутренний статус (много гигабайт информации) на основании этого невозможно, а удаленно эта задача не решается. При эмуляции там другой ключ шифрования (который исследователи сами туда всунули). Эта информация подобрать нужный пакет информации для шлема на игроке не может никак. По поводу анализа трафика - при его шифровании принципиально нельзя отличить один пакет информации от другого. Для всего, что вы сказали на определенном этапе надо либо физическое вскрытие шлема на конкретном игроке, либо решение вычислительной задачи, на которую не хватит никаких мыслимых мощностей. Снятие шлемов с игроков это физическая задача, взломать иначе нельзя. @Maeghgorre,Принцип кумулятивного заряда - создание потока расплавленного метала. Мощность рассчитывают гарантированного пробивания брони. Струя после пробития брони может еще до другого конца танка дойти... @Shinsaku-To, Как именно вы снимите полную копию работающего шлема? Доступа к нему нет. И второй пункнт - в любом случае надо брутфорсом подбирать нужный пакет, а вариантов у нас дофига, на пару миллиардов лет хватит.

@Davinel,То что в шлеме весь доступ, который не нужен будет запрещен это очевидно. Нейрошлему самому нужно только соединение с сервером САО, которое ясень пень зашифровано. Вклинится в эту связь без взлома ключа нельзя, её можно проследить, отделить от другого трафика (на промежуточных узлах) или отключить. Всё это задачу не решит. Надеется на явные дыры глупо, так как для организации связи спокойно подходят стандартные проверенные средства, надежность которых доказана. Это касается шифрования информации у себя. Для шифрования связи как раз важно, чтобы в обозримое время её не сломали. Это банковская информация, и личная информация. Тот же SSL легко не ломается.

@Shinsaku-To, 1. Нужна точность, синхронность и мощность рассчитанные с большой точностью. И мгновенная остановка кумулятивной струи это фантастика. 2. Прочитайте мои комментарии подробнее, и поймете что имелось в виду. Путаете одни выводы с другими. Нельзя полностью перенести знания нынешних устройств на будущее. 3. Перечитал ту ветку, ответа вами дано не было. Я повторил свое рассуждение, повторите своё. Попробуйте отключить устройство, схему которого вы знаете, но требующее пароля, по сети. Физического доступа к микросхемам работающего шлема нет (это задача пункта 1).

@Shinsaku-To, Там все таки полностью все устройство собирается. Тут ситуация заметно хуже. Да и пробивание кумулятивной струёй не факт, что нормально сработает. В будущем это схема есть. У нас с вами её нет, и делать доскональные выводы об этом мы не можем. И вы еще раз прочитайте. Перейдем на современные реалии. Допустим есть компьютер с закрытым доступом, требующий пароля. У него есть команда отключения. Как бы вы досконально не знали его устройство, но без пароля его по сети не отключите. Случай с нейрошлемом принципиально от этого не отличается, внутрь мы не можем лезть по условию задачи. @Maeghgorre, Это для вас эти методы безопасные, на основании ваших предположений. Диалога с террористом никто и не вёл. Не проводите подмену понятий. И в конце концов перестаньте делать выводы об оппоненте. У дискуссия, где оперируют аргументами. Если ваш аргумент не принят, вы не можете в дальнейшей дискусии его спокойно применять считая факт доказанным. Чужой аргумент тоже нельзя отмести фразой это не аргумент. Это логика. Если вы этого не понимаете, то спор с вами бесполезен, ибо вы в принципе не можете согласиться с оппонентом.

@Shinsaku-To, Все запалы надо предварительно правильно расположить. И подготовить к запуску. Количество проблем для одновременного точного воздействия на несколько точек вы видимо не представляете, и вопрос о таймере тут последний. Мы знаем что там есть электроника, излучатели, место для кардриджа игры, аккумулятор, и сетевой разъем. И снаружи он покрыт металлом. Как это всё конкретно устроено нам неизвестно Этот способ вообще никакого отношения к реальности не имеет, что уже было объяснено. Никакие знания об устройстве шлемов не помогут в управлении им через сеть, если шлем не воспринимает не подписанные соответствующим ключом команды, а ключ реверс-инженерингом узнать нельзя, он либо известен, либо на его получение уйдут миллионы лет даже на мощных кластерах. Вы вообще чужую аргументацию внимательно читаете? Взломайте так SSL между любыми выбранными вами устройствами. @Maeghgorre,Мотивация Каябы раскрыта, и та же вступительная речь внешним властям была им сообщена. Никаких требований не выдвигалось. То, что он не врёт взято за рабочую гипотезу, так как ничего её не противоречит. Организовали перевоз игроков, уход за ними, резко усилили контроль за исследованиями в виртуальности, чтоб ничего подобного не повторилось. Организовали реабилитацию. Единственное, что не смогли - безопасно снять шлемы. Что по вашему они еще могли делать? Насчёт ЭМИ - есть проекты, но о настоящем применении не слышно. ИМХО рассуждать на эту тему без знания деталей бессмысленно, и эту тему пока лучше оставить без ответа по причине большого числа неясностей. Я остаюсь на позиции - возможно в принципе угробить начинку шлема, но игроку при этом может сильно достаться.

@Maeghgorre,Некоторые данные по САО, и психопортет Каябы был. Что могли, в реале делали, и я уверен, что какой-то рискованный план по снятию нейрошлемов на крайний случай был. Каяба же никаких требований не выдвигал, и никакой выгоды от смерти игроков раньше времени не получал, так что основания поверить ему были.

Цифры - примерная грань, когда операция по спасению заложник заведомо считается провальной, когда выгоднее надеяться, что САО пройдут и так (за 2 года без учета первого месяца погибло как раз 25%). Если она будет замечена СМИ, это может оказаться печальным для всем. Каяба новости смотреть может время от времени. Представьте сколько надо сделать, и шанс ошибки. Так они видели, что САО постепенно проходится (информация об уровнях игроков и максимальном пройденном уровне у них была). Так что они решили на текущий момент не вмешиваться.

Это касается одного шлема. Дублирование систем допустить легко, и надо бить в несколько точек одновременно, что крайне затруднит операцию. Насчет ЭМИ - в любом случае надо подготовить очень много экземпляров. И однозначно сказать на каких полупроводниках основан шлем (ЭМИ по разному на это всё воздействует), и от разрушения шлема игрок может сильно пострадать. Без этих деталей ЭМИ остается возможной идеей, наверно одной из лучших для снятия шлема, но однозначно судить сложно. Криптография эта такая вещь, что то что один зашифровал, миллион может не расшифровать. Когда нет необходимости во более-менее свободном внешнем доступе закрыться можно основательно.

@Maeghgorre,Если шанс неудачи более 20%, то на операцию не пойдут (сколько времени уходит на реальные опреации с заложниками, и операции начинают, когда альтернатива гибель). Все эти варианты надо подготовить в 10000 экземплярах, и я не уверен, что та же подготовка к ЭМИ не будет замечена. Кумулятивное пробитие - это работа не одного энтузиаста, и требует колоссальной подготовки - надо точно определить все точки куда надо попасть, идеально рассчитать удар, подготовить одновременный пуск для всех струй, и четко поставить и шлем и устройство в точные позиции. Ошибка в мощности или в точности может стать фатальной. Исходя из условий САО сомневаюсь, что есть легкий, быстрый и надежный способ массово снять шлемы с учетом их количества.

@Maeghgorre,На предыдущих страницах эту правдоподобность надо было показать, что она выдерживает несколько подходов, да и обсуждение было интересным. Некоторые методы, которые всплыли в ходе дискуссии имеют право на существование, но трудоёмкость и риск смерти/серьезных травм игроков при их использовании оценить на основе имеющейся информации нельзя. 1. Точка может быть не одна, и гарантировать необходимую точность одновременного поражения всех точек очень сложно. 2. Неизвестно как Эми повлияет на шлем, и надо учесть много оборудования вокруг. Так же это надо сделать по всей стране. 3. Чем больше доступа изначально к программе, больше свободы маневра, тем легче её взломать. Каналы связи при шифровании взломать нельзя, все остальные подходы закрыты. В таком случае уязвимости могут только обрушить сервер, но не дать доступ. Игроки же САО взломать не могут, так как у них для этого нет базы.

Это мы не выяснили. Сама идея разрушения мозга при достаточном импульсу тоже возможна. Принцип работы шлема - фантастическое допущение, из чего следует в принципе всё остальное. Вообще не пониманию, зачем цепляться к шлему, правдоподобность у него вполне достаточна для фантастического романа. Встречный вопрос - каким образом еще можно организовать плен в виртуальности тысяч людей на длительный срок, не уходя в глубокую фантастику?

Они пытались сделать, организовали перевозку людей в больницы и уход за ними. Остальное оказалось невозможным.

Кричали. Не забыли. Компания Аргус разорилась (да и виноватых там в принципе не было), Каяба умер. Некому предъявлять претензии. А так про САО знали по всей Японии (да и по миру), хотя детали происходящего внутри игры достоянием гласности не стали.

Поскольку фокусировка для нормальной работы намного легче, когда шлем не болтается. Мотоциклетные шлемы не болтаются, так что и нейрошлем не болтающимся сделать могли. Это базовый принцип работы нейрошлема, возможность подать сигнал напрямую на мозг. Именно поэтому САО фантастика. Это единственное, что сказано о принципе разрушения мозга самим Каябой. Кирито думал о микроволновке, но подробно об этом не сказано.

А отделить одно от другого при расшифровки нельзя. При шифровании блока данных изменение одного бита исходных данных влияет на все биты результата.

Излучатели изначально способны подавать сигнал нужной мощности в конкретную точку мозга. Если допустить возможность этого, остальное следствие. Там же не микроволновка (сколько там деталей?), а очень много излучателей. Сфокусировать их в одно место возможно. Полностью на аниме ориентироваться нельзя, но в любом случае шлем не должен болтаться на голове (иначе качество виртуальности не может не упасть).

Клетки мозга отмирают при 42, большинство белков при 50 градусов начинают разрушаться. Тут же внутреннее воздействие. @Maeghgorre,как вы представляете быстрое засовывание металла (за доли секунды) под плотно прилегающий шлем. Расскажите. Точно сказать не могу, может ли именно микроволновое подогревание разрушить мозг импульсом (гугл быстро не ответил на возможную максимальную скорость подогрева), но в том что мощный направленный электромагнитный импульс может повредить мозг сомнений быть не может (раз уже в обычном режиме идет перехват сигналов к мозгу). Точный принцип Кавахара не раскрывал (микроволновка - домыслы Кирито, хотя возможно аналогия и есть). Прочитал данные, дальше что? Использовать их нельзя. Полные данные устройства есть, ключа нет. Что дальше?

Защита вообще от внешних излучений. Предсказать как именно повлияет ЭМИ на электронику шлема сложно, и гарантировать безопасность игрока при этом - на такой Нужно не 500 ватт постоянно. А единовременный импульс аккумуляторы могут дать очень сильный. Популярность - количество фанатов. Общая оценка намного более объективный фактор, при большой выборке он говорит о многом. Я это в первую очередь о ранобе говорю, об аниме слишком противоречивые впечатления, чтоб оценивать однозначно. В отношении ранобе как раз практически полное единодушие, и мнение минимум сотни человек активно смотрящмх аниме/читающих ранобе/мангу я видел. PS: Курс математической статистики я прошел, так что в этом я разбираюсь.