SVYman

Ну Padmin вроде удалял... Ну да ладно. Оревуар навсегда!

@Nox, просьба удалить мой профиль с форума, ради этого прошу считать меня самым злобным спамером! Этот форум должен принадлежать анонам с двача! Мне нет здесь места! Если вы не можете - призовите Padmina! Он могёт!

Нет. Даже не читал. Как и вы впрочем.

Ладно, так как у меня много работы, а этот бессмысленный спор может продолжаться еще долго и времени на него уже жаль, я просто оставлю здесь один совет, который попрошу применить оппонентов. Совет не мой. Этот совет дал Г.К. Честертон в своей прекрасной книге "Вечный человек" Отвечу тем, кто его осилит.

Да. Перенося проступки одного человека на всю церковь вцелом, например так: Вы вводите коллективную ответственность. Вопрос вообще не по теме. Кто не хочет делать - ищет повод, кто хочет - ищет способ. Есть такой замечательный фильм - Малыш. Там маленький мальчик очень правильно определил кто такой имиджмейкер - "человек, который учит людей врать о себе". В точку. Не стоит врать о себе. Во первых, открою вам секрет, если вы сравнили патриарха с Гиммлером, а потом написали, что "не сравнивали их ни в коем случае". Это означает, что вы их все таки сравнили. Очень напоминает выкрик маленького ребенка - "я в домике" во время игры. Если вы их не сравниваите - та не пишите в одном посте, да еще и в логической связи. Во вторых, я тоже так и не увидел ответ. Только детские отговорки.

Это я вам отвечаю на ваш тезис "Патриарх Кирилл плохой - значит вся РПЦ плохая" и "Христос создал/хотел создать вовсе не такую Церковь", что грех одного человека, даже самого высокого чина не распространяется на всю церковь. Принцип коллективной ответственности конечно практиковали и чекисты и фашисткие каратели, но вы-то не они? Не они ведь? (Это вы начали подобные сравнения, не я)И привожу пример.

это я про то, что достаточно весьма малого процента для большого влияния в обществе.

Существует такая теория, что основные идеи в обществе определяют примерно 15% населения - остальные готовы признать все что признали своим эти 15%, потому что им в принципе всеравно.

Итак поехали: Многое можно ответить на этот пост: и то, что личный опыт @Ryo-oh-ki не есть абсолютный аргумент ибо гугл по первому же запросу выдает диету без мяса далеко не только при обострении, но и при банальном похудении. Так что соврал кое-кто другой.Но я посчитал дискуссию исчерпанной совсем по другой причине. Ведь вот это: Вы банально проигнорировали, причем дважды. Из чего следует что либо вы не в состояние воспринимать любые аргументы, кроме своих собственных, либо вам нужно не обсуждение вопроса, а спровоцировать меня своим хамством. И в том и в другом случае отвечать вам бессмысленно. Для интересующихся постовые блюда русской кухни замечательно описал Иван Шмелев в своих автобиографических рассказах. И так. Никто никогда двоеперстие язычеством не называл. Никто и никогда. Любой человек может сейчас поехать в любой сельский приход и спросить про колокольного мана. Ответом ему будут удивленные лица. Никто и никогда не вводил обряд валяния попа по полю. Все обряды православной церкви записаны в такой книге как Требник, любой может купит и посмотреть. Купала никогда не был церковным праздником, можно взять православный календарь и посмотреть Там все праздники прописаны. Масленица взята из народной традиции, но ее языческая суть полностью заменена. Можно посмотреть в книге о. Андрея Кураева. Борис Александрович Рыбаков писал монографии по истории Руси и этнографические исследования по славянскому язычеству. Про РПЦ он никогда не писал. Более того был склонен идеализировать древних славян и приписывать им археологические культуры (например скифов) что вполне себе научно опровергнуто. Тоесть был иногда пристрастен, что впрочем для историков частое явление. Поэтому в исторической науке всегда сначала идут свидетельства источников, а уж потом мнения маститых историков, ибо последние вполне могут быть не верны. Но это лирика. Про РПЦ Рыбаков не писал. Евгений Владимирович Максимов, тоже про Церковь ничего не писал. Он вообще в основном только раскопки описывал. Так что обоих этих ученых вы приплели сюда только для красного словца. Потому что на них принято ссылаться в околонаучных кругах для придания свои словам авторитета. И к вашему превоначальному тезису они не имеют никакого отношения. Так что с обоими вопросами все ясно. Осталось одно: выяснить источник агрессии, заставляющей вас бросаться пустопорожными обвинениями в адрес совершенно незнакомых людей. Тут тоже все ясно: Подобные ссылки и агрессия крайне характерны для слоя националистов-язычникофилов в их псевдо-исторических исследованиях, как и ссылки на именитых ученых, за которыми пусто. А агрессия используется, чтобы заглушить логику и голос совести, наглядно демонстрирующих полную не состоятельность этих мнений. Вот теперь все. Напоследок хочу сказать, что все не так уж плохо: есть вероятность, что вы перерастете свои детские заблуждения, как со многими и бывает. Пишите, если вдруг соберетесь разговаривать адекватно. Если нет - не тратьте память на сервере зря.

Эм. Товаристч. Вот например Иуда, один из 12 апостолов вообще Христа продал и предал. А Церкви это ничем не повредило. Той самой Церкви, которую создал Христос. Тот самый Иуда, которого призвал сам Христос. Бог людям дал свободу, а люди они такие - разные бывают и по разному этой свободой пользуются. И да - его личный грех касается только его. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19) 80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно. 6%населения России это 8 млн. 760 тыс человекИдея, овладевшая массами,становится реальной силой (с) В.И.Ленин.

Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....

А, старая история. Обмусоленная со всех сторон. 1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести. 2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает. 3. Патриарх - не вся Церковь.

Набрал. По первой ссылке это, по второй, по третей. Ни про каких "тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное" гугл не показал....

Не знаю. У меня нет телевизора.

Итак, коль вам угодно, ответим на вашу цельную мысль. Вы пишите: В переводе на русский это означает - вы считаете, что нынешняя РПЦ это не Церковь Христова, но почему вы так считает - вы не знаете.А точнее вы так считаете потому что таково ваше мнение (то самое имхо, которое "in my humble opinion" или по просту "имею мнение хрен оспоришь") Но с меня вы требуете какие-то факты, убеждающие вас в обратном. И требуете не цепляться к словам. Но для вас, исходя из вашей фразы, наличие смутного и ничем необоснованного убеждения человека, является достаточным основанием чтобы составить достаточно категоричного мнения о более чем 150 миллионов человек безусловно лично вам не знакомых (это оценочная численность РПЦ). Что тут можно сказать и главное - зачем?! Ведь ясно, что факты вас на самом деле не волнуют. Ибо у вас есть мнение. Такчто я и не говорю ничего. просто рукоплещю. Хм. На остальное ответить не судьба?Вопрос риторический. Вот этой фразой вы выдали себя с головой. Все банально: типа "родновер". Или им сочувствующий. Вдобавок агрессивный. Для разума и логики недоступен полностью. Но считает себя мега экспертом наслушавшись околонаучных бредней "этнографов" и "историков". Разговаривать не имеет смысла - слушает только себя. Но в перспективе не безнадежен. Все. Вопрос закрыт. Будет открыт при появлении адекватности.

Буддизм Махаяны, т.е. большой колесницы это уже синтез буддизма с местным южноазиатским язычеством. Так что мимо. У вас на лбу написано. Стереть забыли. Судя по тому что было сказано выше - вообще никак не разбираетесь. Это факт данный нам в ощущениях. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Конституция РФ. статья 16. п. 1. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Конституция РФ. статья 16. п. 4. За сим с вами разговор закрываю, ибо бессмысленно объяснять что-либо человеку свято верящему в собственную правоту при полном отсутствии оснований для неё. Да так ничего. Только потом не обижайтесь, если я вдруг скажу, что вы неправы, потому что у меня личное ощущение такое. А я ведь скажу! А что тут такого? Вера без дел мертва. Послание Иакова, 2.26 Извините, но сие есть полный бред. Литературы по этому поводу навалом. Но лично для вас приведу самый банальный аргумент: постная пища соответствует диетическому столу, выписываемому любым диетологом или гастроэнтерологом. Для тех же кто на тяжелых работах специально прописаны послабления. И каждый пост в храмах начинается с того, что священник говорит прихожанам постится по силам и не брать на себя чрезмерный пост. Так как пост это в первую очередь время молитвы, а ограничения в еде призваны только помочь концентрации. Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1ое послание ап. Павла к Коринфянам. 8.8. Неверно. Очередной ваш стереотип как тот, что выше. Вопрос разрешается гуглом за пять минут, впрочем как и тот что выше. Если в одном доме пожар, то и в городе пожар, так как дом в городе. Хотя что это я, не хотите - не думайте. Вы будете отнюдь не первым человеком отрицающим реальность ради собственного спокойствия.

Выделение мое. На подобное можно смотреть вечно. Я сражен вашей аргументацией! Браво.

и Я говорю тебе: ты - Петр {что означает камень}, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её. Евангелие от Матфея. 16:18. Читайте выше. На эту тему была дискуссия всю эту страницу и предыдущую.

Во первых, это не я, а такие науки как социология и религиоведение. Во вторых это не я слишком узко понимаю, это вы - слишком широко. И что? Это никаким образом не редуцирует ее к каким-то абстрактным культурным традициям народа? С буддизмом все ясно. Цель настоящего буддиста очень проста - окончательно помереть, уйдя из круга перерождений. Поэтому ему пофиг на любых богов. С точки зрения Будды Гаутамы быть богом хуже, чем быть человеком - жить и страдать дольше. Поэтому буддизму абсолютно всеравно, что абсорбировать. Он всеяден по своим внутренним причинам. Вся логика как бы говорит, что по настоящему судить можно либо находясь внутри традиции, либо досконально и максимально не предвзято ее изучив снаружи. Судить мимокрокодильничая это вообще аут. Вот она суть вопроса. Вы просто практически ничего не знаете об этих религиях, но обижаетесь, когда вам на это намекают. Позиция достаточно распространенная. Даже, не знаю как вам сказать помягче. Но в общем для православных формула "русский значит православный" это второй признак неверующего человека. А первый - "Бог у меня в душе".

Вопрос некорректен. Верующая часть народа является частью народа, то что действует на неё - действует и на народ.

Более чем. Даже религия чуть шире. Так как не связанна экономической формацией.

Вера - да(хотя конечно тогда это какая-то больно сомнительная вера, без всяких внешних проявлений-то), религия - нет. Обычно правда вера без культа означает, что человеку просто неохота себя утруждать собственной верой. Опять не понял. В "здоровый образ жизни" как и в "американский образ жизни" входит гораздо меньше, но это не мешает им быть образом жизни.

Эм, я вообще потерял в ваших словах логику. Вы вообще о чем?Религия, с точки зрения науки под названием религиоведение, складывается из веры, определенных представлений об окружающем мире (тоесть мировоззрения) и культа (совокупность практических проявлений, в том числе молитвы). Тоесть если сделать обобщение: Религия - определенный образ жизни. Следовательно Религия не равна мировоззрению. И уж тем более не является сосредоточием культурных традиций народа (за исключением языческих, да и то не всех)

А можно практиковать веру без практики? Мировоззрение - это теория. Культ - практика.