SVYman

Ну Padmin вроде удалял... Ну да ладно. Оревуар навсегда!

@Nox, просьба удалить мой профиль с форума, ради этого прошу считать меня самым злобным спамером! Этот форум должен принадлежать анонам с двача! Мне нет здесь места! Если вы не можете - призовите Padmina! Он могёт!

Нет. Даже не читал. Как и вы впрочем.

Ладно, так как у меня много работы, а этот бессмысленный спор может продолжаться еще долго и времени на него уже жаль, я просто оставлю здесь один совет, который попрошу применить оппонентов. Совет не мой. Этот совет дал Г.К. Честертон в своей прекрасной книге "Вечный человек" Отвечу тем, кто его осилит.

Да. Перенося проступки одного человека на всю церковь вцелом, например так: Вы вводите коллективную ответственность. Вопрос вообще не по теме. Кто не хочет делать - ищет повод, кто хочет - ищет способ. Есть такой замечательный фильм - Малыш. Там маленький мальчик очень правильно определил кто такой имиджмейкер - "человек, который учит людей врать о себе". В точку. Не стоит врать о себе. Во первых, открою вам секрет, если вы сравнили патриарха с Гиммлером, а потом написали, что "не сравнивали их ни в коем случае". Это означает, что вы их все таки сравнили. Очень напоминает выкрик маленького ребенка - "я в домике" во время игры. Если вы их не сравниваите - та не пишите в одном посте, да еще и в логической связи. Во вторых, я тоже так и не увидел ответ. Только детские отговорки.

Это я вам отвечаю на ваш тезис "Патриарх Кирилл плохой - значит вся РПЦ плохая" и "Христос создал/хотел создать вовсе не такую Церковь", что грех одного человека, даже самого высокого чина не распространяется на всю церковь. Принцип коллективной ответственности конечно практиковали и чекисты и фашисткие каратели, но вы-то не они? Не они ведь? (Это вы начали подобные сравнения, не я)И привожу пример.

это я про то, что достаточно весьма малого процента для большого влияния в обществе.

Существует такая теория, что основные идеи в обществе определяют примерно 15% населения - остальные готовы признать все что признали своим эти 15%, потому что им в принципе всеравно.

Итак поехали: Многое можно ответить на этот пост: и то, что личный опыт @Ryo-oh-ki не есть абсолютный аргумент ибо гугл по первому же запросу выдает диету без мяса далеко не только при обострении, но и при банальном похудении. Так что соврал кое-кто другой.Но я посчитал дискуссию исчерпанной совсем по другой причине. Ведь вот это: Вы банально проигнорировали, причем дважды. Из чего следует что либо вы не в состояние воспринимать любые аргументы, кроме своих собственных, либо вам нужно не обсуждение вопроса, а спровоцировать меня своим хамством. И в том и в другом случае отвечать вам бессмысленно. Для интересующихся постовые блюда русской кухни замечательно описал Иван Шмелев в своих автобиографических рассказах. И так. Никто никогда двоеперстие язычеством не называл. Никто и никогда. Любой человек может сейчас поехать в любой сельский приход и спросить про колокольного мана. Ответом ему будут удивленные лица. Никто и никогда не вводил обряд валяния попа по полю. Все обряды православной церкви записаны в такой книге как Требник, любой может купит и посмотреть. Купала никогда не был церковным праздником, можно взять православный календарь и посмотреть Там все праздники прописаны. Масленица взята из народной традиции, но ее языческая суть полностью заменена. Можно посмотреть в книге о. Андрея Кураева. Борис Александрович Рыбаков писал монографии по истории Руси и этнографические исследования по славянскому язычеству. Про РПЦ он никогда не писал. Более того был склонен идеализировать древних славян и приписывать им археологические культуры (например скифов) что вполне себе научно опровергнуто. Тоесть был иногда пристрастен, что впрочем для историков частое явление. Поэтому в исторической науке всегда сначала идут свидетельства источников, а уж потом мнения маститых историков, ибо последние вполне могут быть не верны. Но это лирика. Про РПЦ Рыбаков не писал. Евгений Владимирович Максимов, тоже про Церковь ничего не писал. Он вообще в основном только раскопки описывал. Так что обоих этих ученых вы приплели сюда только для красного словца. Потому что на них принято ссылаться в околонаучных кругах для придания свои словам авторитета. И к вашему превоначальному тезису они не имеют никакого отношения. Так что с обоими вопросами все ясно. Осталось одно: выяснить источник агрессии, заставляющей вас бросаться пустопорожными обвинениями в адрес совершенно незнакомых людей. Тут тоже все ясно: Подобные ссылки и агрессия крайне характерны для слоя националистов-язычникофилов в их псевдо-исторических исследованиях, как и ссылки на именитых ученых, за которыми пусто. А агрессия используется, чтобы заглушить логику и голос совести, наглядно демонстрирующих полную не состоятельность этих мнений. Вот теперь все. Напоследок хочу сказать, что все не так уж плохо: есть вероятность, что вы перерастете свои детские заблуждения, как со многими и бывает. Пишите, если вдруг соберетесь разговаривать адекватно. Если нет - не тратьте память на сервере зря.

Эм. Товаристч. Вот например Иуда, один из 12 апостолов вообще Христа продал и предал. А Церкви это ничем не повредило. Той самой Церкви, которую создал Христос. Тот самый Иуда, которого призвал сам Христос. Бог людям дал свободу, а люди они такие - разные бывают и по разному этой свободой пользуются. И да - его личный грех касается только его. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим.12:19) 80% по переписи, 6% по соц опросам. Следовательно 80% кое как заморачиваются - 6% - серьезно. 6%населения России это 8 млн. 760 тыс человекИдея, овладевшая массами,становится реальной силой (с) В.И.Ленин.

Лично для меня проблемы нет. Мне пофиг даже если у патриарха Кирилла еще одни такие часы на второй руке скрыты. Как, в принципе, большинству в РПЦ. Это различные люди страдают счетом чужих денег....

А, старая история. Обмусоленная со всех сторон. 1. Подобные статусные вещи в принципе обычны для персон такого уровня. Можно было и не покупать, или не принимать в дар такие подарки. В принципе, в первую очередь, дело его и его совести. 2. Патриарх - не Папа Римский - непогрешимостью не обладает. 3. Патриарх - не вся Церковь.

Набрал. По первой ссылке это, по второй, по третей. Ни про каких "тв-личности из духовенства живут явно не пренебрегая некой материальной помощью, проповедуя при этом совсем иное" гугл не показал....

Не знаю. У меня нет телевизора.