Somby
-
Постов
44 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Блоги
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Somby
-
-
Считаю, что критиковать переводчиков - последнее дело. Учитывая, что почти все пользуются этим бесплатно...
Переводы делаются для зрителей, не так ли? А если они делаются для кого-то, то подразумевается, что этот "кто-то" выскажет свое мнение о проделанной работе. Крайне редки случаи, когда человек делает что-то, а главное отдает плод своих трудов во всеобщее пользование, просто из эстетического удовольствия, в подавляющем большинстве случаев человек ждет отклика, реакции, какого-либа отзыва. Ну а положительным будет отзыв или отрицательным зависит только от самого переводчика.
Тогда надо именно критиковать, а не поливать говном.И я бы с Вами согласился, если бы не одно "но". Если брать фанатские переводы, то многие фансаберы/фандаберы ждут признательности за свою работу, качают так называемое ЧСВ, но даже не пытаются сделать перевод качественным. Гонятся за количеством из соборажений "чем больше переведенных тайтлов, тем больше признания". Не считаете ли Вы, что при таком подходе "поливание говном" вполне адекватная реакция?
-
Ну чёткий намёк — это когда почти наверняка будет продолжение. А вот открытые концовки по большей части не имеют продолжений.
Открытые концовки в большинстве случаев оставляют для второго сезона в случае успешности первого (ну мне так кажется по крайней мере).
ЗЫ продолжение смотреть так же не собираюсь.
-
Правда Адские Сиськи в 8 серии...
У сисек в HoTD вообще собственная жизнь и отдельная сюжетная линия :) С этим можно только смириться (ну или порадоваться, в зависимости от предпочтений)
-
но 4 серия на 60% состоит из предыдущих трёх.
С этой серией слажали, да. Больше в сериале такого, на сколько я помню, не повторяется.
-
А я тут вдруг Get Backers и Weiss Kreuz пересматривать начал... С англоязычным дабом...
Как-то посмотрел несколько сериалов в англоязычном дубляже сцелью поднятия познаний в английском. Пришел к выводу, что дял меня оригинальная озвучка все же играет слишком большую роль, чтобы отказываться от нее под любым предлогом )
качество русских стало расти в последнее времяЯ бы даже сказал, что в некоторых случаях качество русского фансаба стало лучше ансаба.
-
To Love-RU?
Действительно, как же я о нем забыл. Один такой гаремник все же есть )
-
если в чём-то девяносто процентов чего-то иного, то и называть что-то чем-то не так уж ошибочно. Стрелялки ведь называют стрелялками, даже при том, что кроме стрельбы там надо ещё и бегать.
Ну, если не утрируя, то фансервиса в гаремниках поменьше, чем 90%, хоть я с Вами и согласен, гаремник - такой жанр, в котором показывают фансервис (в моем понимании), скрашивая его иллюзией сюжета. Но стрелялки называются стрелялками, потому что сама суть игры - стрелять, беготня - сопутствующее. Так и в гаремниках суть - отношения одного парня с женскими массами, а сиськи/панцу - приятное дополнение (ну оно так по крайней мере подразумевается).
В качестве примера вышеописанного Вами хорошо подходит Sleeping with Hinako. Да, 40 минут чистого фансервиса, без намека на сюжет и смысловую нагрузку. И я еще не встречал такого гаремника, в котором доля фансервиса была бы на столько же высокой, чтобы сюжетная линия в нем терялась.
Ну вот опять же - и что? Вы словами играете что ли? А смысл?Нет же, я понятия разделяю. Если я правильно Вас понял, то сиськи в аниме, как таковые, являются фансервисом, потому что нравятся зрителям. Но сиськи же разные бывают. Например большие, захваченные в крупный план, или ДФЦ, по поводу которой комплексует цундере-лоли. И это фансервис, не спорю. Но ведь есть женские персонажи, у которых просто есть сиськи (ну или нет), и на этих сиськах никакого акцента не делается, просто по другому никак, женский персонаж же. И их все равно стоит отнести к фансервису, потому что зрители любят сиськи?
-
Причем тут вообще вторые сезоны, то есть прямые продолжения, когда речь об отдельном спиноффе, который ничего не продолжает и вообще не о том?
Вот именно, что в рельсе от индекса всего один персонаж, и совершенно друой сюжет, а по Вашим словам это 24 (или сколько там было) серии совершенно ни о чем, призванные сорвать денег за счет похожего названия.
Или же рельса все таки самостоятельный сериал, фансервисом в котором являются мелькнувшие пару раз герои из индекса?
ЗЫ по поводу вторых сезонов, они куда ближе и куда более подходят к ЛЮБОМУ представлению о фансервисе, чем приведенный Вами пример.
даже точка зрения вида "Гитлер - непонятый гений" или "Чикатило хотел как лучше" вполне себе существует, и более того - громогласно преподносится, разве это делает их верными?Верными конечно же не делает, но право существовать вполне имеет. Можно привести кучу возможных трактовок действий и Гитлера и Чикатило с разных углов, и в зависимости от различных факторов (убеждения, личное отношение к этим персонам, личные взгляды на вопросы политики или экономики, настроение в момент прочтения и т.д.) часть из них будет воспринята как "хорошо", другая часть - "плохо". Но обсуждаем не это.
1) Обманывать самого себя фразами "мне понравилось=шедевр" - зло и учатся смотреть ширше.2) Фансервис - это не такой эвфемизм говна, а просто обязательный в наши дни и в этой отрасли элемент. Само его наличие на самом деле редко делает произведение лучше или хуже, а значит и копья ломать, выискивая его с лупой в принципе нет.
Лично я не считаю, что понятия "шедевр" и "фансервис" несовместимы. Так же я не считаю, что фансервис - есть плохо. Но, как Вы и сказали, "Фансервис - это обязательный в наши дни и в этой отрасли элемент.". Ключевое слово - "элемент".
И следующей фразой Вы же и перечислили фансервисные элементы, присущие жанру "гарем"
90 процентов гарема consists of: СИСЬКИ, ГОРЯЧИЕ ИСТОЧНИКИ, ПАНЦУ, ЦУНДЕРЕ,ЗОМГТЕХРЕЙ, ГЕНКИ, ОЯШИ остались еще 10 процентов, включающие в себя нечто, напоминающее сюжет. Эти 10% объединяют 5-секундные моменты, показывающие "СИСЬКИ, ГОРЯЧИЕ ИСТОЧНИКИ, ПАНЦУ, ЦУНДЕРЕ,ЗОМГТЕХРЕЙ, ГЕНКИ, ОЯШ" и именуемые "фансервис" в пятичасовое произведение, именуемое аниме-сериал.
Или я не прав?
-
То был не второй сезон.
Смысл тот же. Никто не делает второй сезон непопулярного аниме, следовательно - фансервис?
-
Понятие слишком разнообразное.
Я бы сказал, что применяется оно слишком вольно.
угадайте в зависимости от чьих чаяний вырабатывается тот или иной типажВ какой раз подряд "аниме=фансервис". Зачем же тогда существует понятие "аниме", и почему не звучат фразы "фансервис-гроуп "_Название_" выпускает новый фансервис под названием ..."?
А наличие спора о глубокой драме героев эльфен лида предполагает наличие у этих героев глубокой драмы?Да. Если Вы считаете иначе - не повод утверждать, что Ваше убеждение единственно верное.
Можно ведь объединить целый жанр гарема с пятисекундным панцушотомИзвините, как?
Но это уже совсем упрощение. Элементы - это элементы, в конце концов.Какая же невидимая грань позволяет объединить понятия "жанр" и "фансервис", но при этом исключает фразу "все аниме фансервис"?
To-aru-чего-то-там-no-Railgun, который изначально сделан как фансервис известно кому.А второй сезон любого аниме - фансервис первому. "Фансервис-гроуп "_Название_" выпускает новый фансервис ..."
продажи БД зависят от количсества фансервиса в аниме.БД в принципе выпускается как фансервисный продукт, ибо исключительно для фанатов, и выпуск БД никак не влияет на то, что можно было видеть по ТВ (в плане сюжета).
-
Их никто и не приравнивает.
"В самом широком смысле", как Вы сказали, к фансервису приравнивается все, от типа персонажа до названия студии.
Тем не менее некоторые типажи - откровенный фансервис.Согласен, но только в зависимости от применения. Луиза в Тайге - фансервис. Рэй в Нагато - НЕ фансервис (при этом типаж "ZOMG TEH REY" в качетсве фансервиса применятся гораздо чаще цундере-лоли типа).
С зомби та же история, HoTD - одна сплошная отсылка к западным зомби-муви, то есть фансервис для фанатов тех самых зомби-муви.Опять же, аниме - отсылка к японским аниме, боевики - отсылка к голливудским блокбастерам и далее по списку.
Я согласен, что западные мертвяки в японии популярны, но объединить целый жанр, основу 12-серийного сериала, и 5-секундный панцушот одним понятием - это извините меня.
-
запихая тысячи цундере - цундерефаги набегут. Работает.
"Нарисуйте аниме - анимешники набегут". Вывод: "аниме=фансервис"?
Я правда пока не понял, что же вы пытаетесь доказать.Дискуссия в теме о HoTD началасс с незамысловатых фраз "зомби в сабже тоже фансервис на ряду с сиськами" и "школьница - тоже фансервис". Именно с "зомби - фансервис" я категорически не согласен.
типажи сложились очень давно, и ситуация "ткни пальцем - попадёшь в расхожий типаж" родилась не вчера и не позавчераИменно поэтому не стоит ли различать понятия "типаж персонажа" и "фансервис"? Ведь не одно и то же?
мехи и школа в Гиассе - точно такой же фансервисС этим утверждением я бы не согласился, тем более что
Где-то имел честь наблюдать спор, мехи фансервис или нет в КГналичие такого спора как бы намекает, что высказывание "мехи в КГ - фансервис" - факт не очевидный, и так и не доказанный.
-
музыку к гандамам пишет то Гакт то Льарк Эн Сиэль ... зовут популярных же сейю типа нашей-всё-Айи Хирано ... и рисовка, и звукоряд и даже отдельные элементы сюжета уже давным-давно выдаются именно в таком виде, в каком их хочет видеть зрительЛуизу Шану и ей подобные ... Коната и Судзумия. Самый факт чтобы ради её голоса включить какое-то незнаемое тобой анимененавистное лоли-тсундере-Кугумия или из более свежего лоли-с-противным-голосом-Арай-Сатоми.
Про лоли-цундере-Кугумию возразить нечего. Согласен, что многое из перечисленного стало популярным. Отчасти согласен, что все это применяется для привлечения зрителей (почему, например, студия не может пригласить Хирано Айю просто потому, что она опытная сейю, или выбрать какую-то рисовку просто потому что так захотелось?)
Совсем не согласен, что ко всему вышеперечисленному (Шана/Тайга не считается) можно применить термин "фансервис". А если можно, то почему этот термин вообще существует, когда есть понятие "современное аниме". Ведь то же самое получается? Года так с 2000 ткнув в любую минуту любого аниме на экране "фансервис" (да, не совсем любого, но колличество исключений стремится к нулю). Не смотря на это понятие "фансервис" продолжает существовать, и им выделяют более конкретные вещи. Я по крайней мере еще не слышал фразы типа "вышел новый фансервис от студии ...".
Ну так значит надо с авторами вести оперативную переписку, а то я не знаю что они там подразумевают.Ответ был чуть выше
В сюжетообразующем элементе же.Чем не критерий для суждения о том, что подразумевал автор?
Жанр определяет фансервис, не наоборот.Значит Вы таки согласны, что survival horror и вытекающие из него зомби - не есть фансервис?
-
Ну а хеншины - это не фансервис чтоли?
Исходя из вышепредложенного мной определения именно фансервис. Можно не показать, а просто сюжетно намекнуть, что была трансформация, и ничего не изменится.
Станное дело, но и то и другое для кого-то является фансервисом, просто вопрос предпочтения, кому war is hell, а кому наоборот.Рассуждая так к фансервису можно отнести абсолютно все. Типаж персонажа, голос сейю, рисовку и т.д.
Но
Думается, создатели имели в виду одно, а воспринимает зритель дальше как хочет, как фансервис или нет.Я считаю более верным относить к фансервису именно то, что создателями подразумевалось как фансервис (повторюсь, не выбор популярного жанра, а популярный прием в виде панцушота или второстепенного лоли-персонажа).
Грань между фансервисом и спецификой жанра - это как вообще и зачем?На примере жанра "меха": жанр подразумевает под собой ОБЧР, это его специфика, ведь так? В то же время кто-то просто любит человекоподбных роботов, и относительно любителей жанра наличие ОБЧР - фансервис.
Вопрос: в чем разница между понятиями "жанр" и "фансервис", если применимо к аниме на выходе получается одно и то же?
-
Мы о масскультуре, вроде бы, говорили, не стоит, наверное, все искусство как таковое в одну корзинку складывать.
Если продолжать логическую цепочку, то именно что все искусство складывается в одну корзину. Я тоже против этого, отсюда и вытекает наша дискуссия.
аниме с суровыми мужиками просто не будут смотреть любители школьниц и фокус не пройдет.Это было сказано образно, я подразумевал более близкие вещи.
Фансервис не зависит от того, кто главный герой, и уж точно не связан с сюжетом никаким образом.Весь сабжевый сериал стоит на трех фансервисных столпахВозможно я не правильно понимаю определение фансервиса. Для меня фансервис - показ чего-то, что нравится целевой публике, с целью привлечь ее внимание. Но это "что-то" не должно влиять на сюжет, не должно быть связано с жанром и не показав "что-то" ничего не должно изменится.
Абстрактный пример. В аниме жанра гарем/эччи девушка падает перед парнем:
Вариант 1. на весь экран панцу девушки
Вариант 2. на весь экран голова парня, закрывающая собой панцу
В зависимости от разных вариантов: сюжет не изменяется, жанр не изменяется, вообще ничего не меняется. Вывод: панцушот - фансервис.
Другой абстрактный пример. В аниме жанра экшен (ну или боевик, кому как понятнее) перестрелка между двумя героями:
Вариант 1. показывают всю перестрелку во всей ее красе
Вариант 2. показывают стену, за которой происходит перестрелка
В зависимости от вариантов сюжет не изменяется, а вот жанр уже какой-то не экшен совсем.
Перестрелка - фансервис? (ведь перестрелка - это то, что хотели увидеть фанаты жанра).
Догадываюсь, что ответ будет "Перестрелка - фансервис".
Если моя догадка верна, тогда объясните мне ту грань, которая различает фансервис в аниме от специфики жанра и которая не позволяет сказать "Береза на картине маслом - фансервис, потому что ее хотели увидеть зрители"?
Или, более близкий пример, не выходящий за рамки аниме. Где грань между фразами "зомби в HOTD - фансервис, потому что массы любят мертвяков" и "аниме как жанр - фансервис, потому что массы любят аниме"?
-
Так ведь оно так на самом деле, справедливо для любого вида развлекательного медиа, от игр до музыки.
Ничего особо плохоого в этом нет.
Несомненно это так. И даже больше, любое искусство - есть фансервис в широком смысле этого слова, ибо создано для интересующихся (фанатов).
Но ведь мы привыкли называть фансервисом более конкретные вещи? Т.е. если в серьезном аниме с суровыми мужиками вдруг пробегает кавайная школьница - это фансервис (с сюжетом не связано, смысла как такого не несет, но любителям школьниц нравится), но если же действие аниме происходит в школе, то школьница - уже не фансервис (бессмысленная радость фанатам), а действующее лицо (осмысленный элемент сюжета).
Исходя из вышесказанного, в сабже зомби - главная сюжетная линия, то, на чем основывается само действие всего сериала, и в рамках сериала фансервисом мертвяков назвать нельзя (тем более что в сабже и без мертвячины фансервиса хватает в виде более традиционных панцу и обнаженки).
Поправьте, если я ошибаюсь.
ЗЫ по поводу Азуманги и "zombie exploitation", отчасти согласен, но опять же, на примере Азуманги, рассматривая ее как "весь сериал - сплошной фансервис и ничего больше" мы возвращаемся к понятию "любое искусство - фансервис". Я бы назвал Азумангу специфичиским произведением для узкого круга зрителей.
-
Вы не знали?
Я предпочитаю разделять то, что сделано исключительно на радость фанатов, и то, что является неотъемлемой частью сюжета.
Иначе "хоспаде, какой ужас, в основе любого аниме фансервис, куда катится мир".
-
Это аниме не про зомби, это аниме про фансервис. Если постичь эту мудрость, то его вполне можно смотреть
А я забил на сисько-панцу и наслаждался вырезанием орд зомби. Тоже неплохо (особенно если учесть, что фансервис, как по мне, хреновый. сиськи слишком большие, панцу слишком скучные)
Зомби - тоже фансервис. Ну есличо.Продолжая Вашу логику школьница - тоже фансервис.
-
Я его не смотрел, просто спрашиваю.
"Лучше один раз увидеть" (с)
-
"Mukashi, mukashi..." - вот пожалуй и все, что запомнилось после просмотра сериала. В остальном все как-то уныло, интереса не вызывало и весь сериал не покидало ощущение "что-то похожее я уже видел, и оно было лучше" (и это ощущение даже небыло связано с ассоциацей Ооками и Тайги).
-
Жаль только его шафты рисовали
Слава богу его рисовали Шафты. Без их стилистики аниме сильно потеряло бы в атмосфере ИМХО
-
"газонокосильщик круче"
Человек, написавший это на АНИМЕ форуме обвиняет других в троллинге.
Мужик в самом расцете сил даст сто очков вперед нарисованной девочке в ночнушке.Больше симпатизирую нарисованной девочке в ночнушке.
-
Всегда относился к Гонзо как к студии, у которой стоящее аниме чередуется с 3-4 посредственными и ничем не примечательными. Но если под незнакомым постером вижу "Гонзо", то к аниме сразу же просыпается интерес, пусть и не очень сильный (возможно надежда "а вдруг то самое, стоящее").
PS в опросе подходящего варианта не нашел
-
И почему никого не смутило, что говорят то и не по японски совсем.
Какая-то порнографическая японка.Это не порнография. Это фансервис ^^
Реальные японки выглядят так:На последней фотке, за стойкой стоит, по-моему няшка.
О переводчике бедном....
в Аниме и манга
Опубликовано
У всех свои цели в жизни. Конечно же мне кажется странным такая трата времени, но это только мое мнение. А кто-то считает, что самолюбие - вещь важная и заслуживающая таких затрат времени и сил.
Или Вы хотели сказать, что все переводчики такие хорошие и стараются для нас, неблагодарных зрителей, а мы тут сидим, и обвиняем их в неблагородности их намерений?
Нет, я не писал автору, не указывал на ошибки, и не предлагал доработать. И даже больше, я даже никогда нигде не писал гневные отзывы о переводе. Лично я чужой труд уважаю, и мне совесть не позволяет сказать переводчику "Ваш перевод говно полное, смотреть невозможно". Но и то, что в случаях откровенной халтуры такая фраза вполне уместна, я тоже не отрицаю. В конце концов переводчик, не удосужившийся хотябы перечитать собственный перевод, проявляет неуважение к зрителям, как считаете?
Практика показывает, что в фансабе это правило не работает. У слабых переводов мееньше скачиваний, может быть на много меньше, но все же их скачивают. А потом поливают говном. Вполне оправдано, на мой взгляд.