Кремль

Для подростка это протест - против школы где все нельзя, системы, жизненных обстоятельств, поиск своей обособленности что-ли.

И если дальше невнятного протеста "против всех\а баба яга против" мысли невнятны, как планы атеиста на посмертие)) то и фиг с ней, такой субкультурой с такими субкультурщиками, пусть вымирают бесследно)

Интересно хотя бы, когда, и какие, субкультура оставляет следы.

 

Короче - кто-нибудь продолжился или таки одна болтовня?

Каков запрос - таков ответ. Распаковывать посмертие сферически в вакууме на ровном месте ради удовлетворения чьего-то любопытства - это ненужно.

Как бы очевидно - установить наличие предполагаемого посмертия.

Как говорил Мюнхгаузен Янковскгого "Не то!") Я говорил о задачах, типа

Задача например)) продолжиться, как можно более сознательнее, после смерти) По определению, сознательность нужно именно продолжить, сознательно,

Это конкретная цель (продолжится с сознанием чего-то, например, мЕсти)) или желания разобраться со своими темными сторонами характера), в отличие от "установить наличие" ради непонятно чего - посленее, да, можно назвать пустомыслием. Или развлечением)

 

Не говоря уже о том, что посмертие, как измененное состояние сознания, не может быть полноценно "проверено" по законам "здесь и сейчас", то есть, этого, нынешнего-живого состояния сознания. Готика оперировала именно конкретными целями в посмертии (для этого готы так много и изучали те миры, и раздумывали о своем эго, в том числе, относительно не этого мира) Именно это и называлось "гот в душЕ" (холивар труЪ\не трУ, по сути, имел целью вытащить на свет те самые задачи: есть задачи, связанные с, грубо говоря, иным миром - труЪ, нет - не труЪ. Независимо от наличия ньюроков)).

По сути, о посмертии (об альтернативном посмертии)) нынче задумываются не так часто, как давеча)) вот и ушла готика. По тому же принципу ушло концептуальное аниме, интерес к фантастике, и пр. Вяло текут, из-за отсутствия креативности (ибо мир замер в подвешенном состоянии, в отсутствие новых идеологий)) актуальные моменту вокругпатриотические субкультуры, типа реконструкторов, и, по сути, графоманские, типа разных эгонавтов (например, сделай себе внутри Эквестрию, коль в реальном мире твои желания не оживают)).

Потому что полиция не дремлет. Всех, кто не так одевается, и шляется где попало, приводят в отделение. Меня уже 2 раза проверяли за мой внешний вид.

Ну так, если внешний вид намекает на асоциальное поведение, полиция и призвана асоциальное поведение пресекать) Фейсконтроль ведет не только полиция, а и общество, и все плотнее: перед лицом проблем, какбэ, обществу приходится сплотиться - это значит, все должны быть ровными))

В данном случае можно определить как наблюдаемое и доступное экспериментальному подтверждению.

А ничего, что наблюдатель - субъективная личность? И даже несколько наблюдателей, наблюдающих по определенной схеме, в определенной парадигме, с определенной целью, и т. д., связаны этими "определенной" с некой условной, определенной задачами наблюдения же, реальностью?.. То есть, опять, субъективной реальностью, субъектом тут является коллективное сознание наблюдателей?) Парадигма посмертия, по очень многм качествам, отличается от парадигмы нашей нынешней жизни. Поэтому наблюдать и проверять методами нынешней жизни посмертие...

Но главное - наблюдение всегда ведется с определенной целью... Теперь задавайте цель "наблюдения, и того, что нужно экспериментально подтвердить".

 

И ни слова о субкультурах.

Так то, что способствует развитию личности, может быть, грубо говоря, мейнстримом, а может быть альтернативным (в ключе сабжа - субкультурным, вернее, начинающимся с субкультур(ы)).

В первом случае "додумывать" человек будет мейнстрим (классические ценности, роли, варианты, и пр. будут приводить к созданию классической личности, с классическими возможностями и устремлениями), во втором - некий альтернативный (альтернативные) вариант(ы), ценности, роли, стремления, и пр., что приведет к созданию, во многом, или даже директивно, отличной от мейнстрим-типажа личности.

Конечно, предпочесть мейнстрим-ценностям альтернативные - для этого нужны, в первую очередь, веские причины, и, следом, для реализации этого альтернативного предпочтения, неизбежно, нужна серьезная работа, для "вспахивания альтернативной (сначала не так хорошо, как мейнстрим, паханной, а потом, когда человек пойдет своим путем, и совсем непахаНной) земли", так и по позиционированию себя-меняющегося: в мейнстриме мейнстрим-человеку себя позиционировать, по определению, несложно. В альтернативном же "пространстве" нет хорошо проверенных путей - альтернативный мир, по определению, изучен, чаще всего, заметно хуже мейнстрима. Нередко человек, вроде как пошедший "по альтернативной дороге", видит через какое-то время, что дорога слишком сложна (странна, чудесата((с)Алиса), неявна, неконтролируема, и т. п.), и отступается, возвращаясь в реал. Отступаясь, может жалеть, что "не решился", а может и решить "я так и не понял, куда эта дорога, так зачем она мне".

И тут важную роль играет возраст (по нынешним временам, больше психологический, чем по паспорту): в некоем возрасте у человеков (почти всех, за редким исключением) наступает некий момент, когда новое уже не увлекает настолько, чтобы "пойти пахать непаханНую землю".

но почему тогда какой-то там -панк- никогда не заинтересуется политологией, аль социологией \ этикой \ эстетикой, а будет заниматься лишь словесными гонениями на общество и политику, периодически слушая n-ую, характерную для его группы, музыку?

Панк - по сути, некая форма анархиста. Отличия от собственно анархиста есть, но тут не в них суть, а в том, что ели у панка больше двух извилин (одна их которых наслаждается нигилизмом, вторая - проекцией нигилизма на чувства, выраженной в n-ной музыке), то он дойдет до поиска и альтернативной политической конструкции, и пр. Это и есть индивидуальное развитие панка как личности: раскрыть постулаты панк-субкультуры, даже если из них восприняты лишь те самые два, для двух извилин. Ведь панк, как личность (это прямо

Об индивидуализме

) - человек, а человек характеризуется желанием развиваться, то есть, увеличивать количество своих извилин (а хотя бы путем деления двух имеющихся на бОльшее количество)). Будет становиться больше извилин - будет развитие, в случае панка - на основе панк-субкультуры, и дальше. У случае гота - готика (сама по себе, без развития) зарулила и уперлась в тупик какбэ, по форме, околомистических, а по сути - обычных чувств и эмоций. Те же, кто хотел развития мистичности, подключили к собственным переживаниям некий смысл (по вкусу), и пошли дальше, перешагнув через тот тупик собственных переживаний. Например, задумавшись уже не о себе, а о чувствах остальных, хотя бы в мистическом, мире. Снова, это и есть развитие личности: ведь личность, по сути - это некий набор качеств, оценить который можно лишь в отношении (чего-то, к чему-то, и т.д.). Личность, упершаяся в саму себя, чует, что перестает быть личностью. И тут же, чтобы не перестать)) начинает либо "смотреть на себя со стороны" - со стороны мира, а для этого нужно познавать мир (то есть, просто тупо становится нужен окружающий мир), и можно либо серьезно развиваться (то есть, включаясь в событийность мира - политику, социологию в случае панка, или в эзотерику, религию в случае гота), либо формируя эрзац, виртуальное окружение мира вокруг а.к.а. развлекаясь (панк будет развлекаться нигилистическим искусством, гот - мистическим).

 

 

Звучит заманчиво, но хотелось бы объективных обоснований.

Определение объектива в студию) - тогда попробую обосновать.

Но неясна роль субкультур в процессе додумывания.

см выше, "об индивидуализме", про то, что личность по определению тянется к развитию. Остановить (точнее, затупить это развитие) может лишь отвлечение, например, на развлечения. Поэтому развлечения не должны мешать директивным желаниям, поэтому же "богатый внутренний мир" не должен быть замкнут на себя: в этом случае замыкание на себя = (знак равно)) отвлечение от окружающего\внешнего, которое (окружающее) - и пространство, и топливо, и конструктор, для развития, а главное - конечные цели развития, по сути, все вовне (даже если развитие внутренее - думаю, понятно, что развитие, по определению, характерно привнесением чего-то в себя, то есть, привнесением внешнего).

 

Ну с смыслом к примеру у героев роликов "лев против" все плохо.. Хотя из знакомых неформалов выросли вполне себе нормальные и устроенные люди.

Когда кто-то против, сразу спрашиваю, как Ленин из анекдота, "а зачем?")) Не находит, что ответить - в песочницу, вникать в свое "против")

ЗЫ. Кстати, об альтернативном искусстве: граффити, вроде, до сих пор популярно, и самое развивающее , имхо, граффити, у меня недалеко на заборе, большими буквами: "АСМЫСЛ" (впрочем, это вариация, вроде более старой, версии, http://otvet.imgsmai...342_i-20719.jpg). Мотивирует... развитие)) Авторам этих суперлаконичных постов респект)

 

И никто не говорит, что из неформалов должны вырастать обязательно ненормальные асоциальные люди) Если субкультура им в жизни что-то дала - уже ей плюс. Вот этот вопрос, что дала субкультура - и есть из разряда "о личном".

Ведь был какой-то процесс, толчок к тому что-бы человек в эту самую неформальность и пошел.

/киваю-соглашаюсь/) Толчок и был тем самым

когда этот линейный путь что-то рвёт

.Необязательно этот толчок, эта причина, осознаны, тем более хорошо осознаны (субкультура же торкает в подростковом возрасте, а подросток - он, часто, больше на эмоциях, чем на сознании, тем более рациональном)). Будет развиваться - придет осознание (возможно, осознает, как это хорошо - быть нормальным устроенным человеком. А возможно, продолжит альтернативу - тут уж по вкусу, точнее, по программе, ведь в каждом человеке зашита некая программа, начинающаяся с врожденного характера...). Кстати, к последнему, к судьбе, то есть "зашитому характеру", готы подошли вплотную, но, часто, пытались спихнуть ответственность за судьбу на некие внешние факторы only... Дальше дОлжно было начинаться уже не мистике only, а, в широком смысле, миропознанию. Кто вышел за пределы мистики - пошел дальше. Кто не продолжил мистику, в том числе, связанной с ней реальностью - исчерпал свою готику.

Актуально в реальности

Какие-то ~60 раз встретить новый год - и реальность кончится))

По некоторым данным, поступающим, параллельно, из разных, в том числе альтернативных (если классические варианты не удовлетворяют)) источников, если продолжение, так, или иначе, планировать уже сейчас, можно таки рассчитывать именно на продолжение, а не на "Я родился"(с)Лунтик, "что делать дальше?..)))

А это и без субкультур вполне. От тюрьмы и сумы, как говорится, не зарекайся.

Речь об альтернативах, а не о логичных вариантах, вытекающих из своей жизни) "Кирпич никому просто так на голову не падает"(с)Воланд)

Похоже, для кого-то понятие причин)) по которым на голову сваливается кирпич, сума, тюрьма, уже само по себе может быть погружением в альтернативное мышление)

 

Альтернатива - это, на практике, не последовательная "смена курса"... Хотя, в основе, конечно, альтернатива, которую хочется\естественно-желаемая, но вот что-то мешает ее реализовать без "альтернативного" пинка\ предложения со стороны. Например, атеист может "уйти" в религию (то есть, изменить свое мировоззрение) в после неких "ломающих" его событий, и т. п. "Уйти" в общепринятые религии, условно говоря, легко: там все готовенькое, и хорошая "техническая поддержка") Уйти в неклассические мировоззрения сложнее - там немало "нужно додумывать\доделывать самому".

снимут you tube обзор некоторых мест неформальных сходок.

Интересно. Но чтобы раскрыть тему, нужно, например, интервью "о личном", "о смысле жизни"...)

Вот тут и оно, человек замыкается в определенном поле и пиши, пропало. Как говорил опять очень хороший знакомый: о здоровье надо слушать здоровых, о богатстве богатых и тд., остальных же людей слушать и вовсе незачем. Общение с окружающим понятное дело порой является этакой лестницей для развития и поднятия умственного, культурного уровня а там как повезет с окружением.

Это, снова, линейный путь развития, идущий\последовательно вытекающий из собственных осознанных желаний. Альтернатива же (к которой придется относиться серьезно, а не развлекаться ей) нужна, когда этот линейный путь что-то рвёт.

Альтернативу алчут те, кто не может, по каким-то причинам, продолжать жить линейно. И, напротив, не относятся к ней серьезно те, у кого все и так идёт. Человек же существо рациональное (рацио подразумевает некий один выбор, причем выбор последователен), и он не может, по определению рацио, серьезно (тут, серьезно = альтернативно), отклоняться от своего пути. На альтернативные рельсы перебрасывает лишь нечто, пафосно говоря, судьбоносное.

Было бы интересно взглянуть на образцы задач и альтернативных методов.

Задача например)) продолжиться, как можно более сознательнее, после смерти) По определению, сознательность нужно именно продолжить, сознательно, а не по непреодолимым)) векторам мировых религий...

Или пройти опыт не только заданный "входными данными" человека (пол, способности, и пр.), но и тот о котором человек, не считающий альтернативы полноценными, даже не думает....) Расписывать, особенно на уровне ликбеза, тут придется много, и досуже, аль развлечения для, это делать лень, право, совсем незачем)

Если будет конкретика - можно поднять, но в рамках диалога, а не по причине "просто интересно")

 

им комфортно

) Когда комфортно, развиваться не хочется - хочется продолжать комфортно развлекаться) Да и место, и время (буквально), для развития нужно: если же место и время заняты, то обязательными делами и мыслями, то развлечением, и бОльшего не очень сильно хочется - их, бОльшего, и развития, не будет (точнее, они будут, но естественно, а не альтернативно).

Скажем, так: переключение мозга в режим решения неактуальных для реальной жизни задач

ОК, что подтверждает то самое труЪ=не труЪ. Я субкультуры копаю для решения актуальных задач альтернативными методами.

Не всегда, многие застревают в посиделках на сходках чуть-ли не до 30 а то и 40 лет.)

Да, об этом я и писал, когда говорил про "троны". "Свита" (по определению стереотипная тусовка)), по определению же, занимается, в основном, "посиделками у тронов",

и члены свиты, часто, не задумываются над своим путем - они же свита. Индивидуализируются лишь внутри свиты (и вот тут членам свиты может казаться, что они отличаются от других\от всех других...). Но эта индивидуализация - не концептуальный собственный путь, а люфт в рамках тусовки. В этом люфте тоже есть опыт, и этот опыт, видимо, нужен тем людям. Тем более, пока они не задумываются над чем-то бОльшим. Задумаются - выйдут из тусовки, и пойдут к этому бОльшему. Каждому своё в своё время)

Меня же интересуют концептуальные пути. Например, готическая "свита" не выходила за рамки концепции переживания (переживания в смысле проживания своих проблем в, образно говоря, невыеосимых условиях тьмы)), что, логично, обостряло готические вопросы, но часто члены свиты на этом переживании и застревали, особенно если переживание было красиво оформлено. В результате возникал почти уроборос - переживание ради переживания, и ничего никуда не развивалось, мир тусовки варился сам в себе, и, логично, выкипал, как выкипает долго кипящая кастрюля))

Желающие развиваться же не просто сидели вокруг общей кастрюли, черпая ложками варево (и когда варево выкипало до шкварок, и Наруто, уже сходило за достойное аниме, и скроенные из старых кусков "франкенштейны" типа Атаки Титанов)), а учились готовить сами, в своих кастрюлях)

Естественно, варево в кастрюлях должно быть актуальным - только тогда оно несет значимые концепции.

В том числе и альтернативные концепции должны быть актуальными, то есть, иметь параллели с жизнью. Последнее - имхо, мерило значимости чего бы то ни было, в том числе субкультур.

суть любой субкультуры является исключительно в том, чтобы объединить n-ых людей с n-ыми увлечениями и противопоставить сию массу всяческим другим культурам \ людям \ обществам

имхо, противоречит

у любой субкультуры существуют собственные ценности, взгляды, интересы

: так как стыкуются собственные ценности субкультуры, и противопоставление другим? Что, ценности субкультуры сами по себе не имеют значения, а только при противопоставлении?

 

И о каком именно индивидуальном развитии может идти речь в субкультуре

о развитии, "подталкиваемом", и в определенной степени направляемом, теми самыми ценностями субкультуры. Например, все та же готика постулировала, например же, мистическое существование, и давала наводки на формы (вампиры, демонические и около-демонические формы, и пр.), а личность же выбирала из предлагаемого, и\или развивала предлагаемое в лично-желаемом)) ключе, получая индивидуальную форму мистического существования, и т. д.

 

И никаких концепций не генерирует.

То есть, например, Лэйн не генерировала концепцию "а можно альтернативно жить и в виртуале, нужно лишь иметь там не только тушку и чувства\ощущения, но и внешние раздражители)) а.к.а. окружающий мир..." (конечно, эта концепция нова лишь для тех, кто не читал тематическую фантастику. Кто читал достаточно, аниме, часто, игнорировали. Но это к вопросу о ЦА)), Ева не генерировала концепцию "что ценнее: человеческие отношения, или дело жизни, или судьба?" (кстати, такой микс до сих пор редко "в одном флаконе", и чтобы было удобоваримо, встречается)), гаремники не генерировали концепцию (для школоты, есс-но, как для ЦА) "по дефолту ты лишь ояш, чтобы таки заполучить тян, нужно стать не просто рядовым куном", и т. п.?) Конечно, если все эти концепции с`генерировались в человеке до аниме... А человек все-таки продолжает смотреть аниме... То, наверное, потому, что с`генерировались они слишком общЩё, если аниме еще на что-то намекает чем-то интересно...)

продукт, создаваемый для развлечения

Распакуйте понятие "развлечение"...

)Неужели ничего значимого оно не содержит? От значимого до концептуального - пара шагов, которые называются "выбор", и "смысл"...)

Но в подавляющим большинстве неформал это всё тот-же тинейджер который пытается как-то выделиться и ссыкать индивидуальность.

А есть ли в желании выделиться и сыскать индивидуальность субкультура?

Эти желания классические в основе (то есть, не альтернативные), а то, что сыскатели пытаются использовать атрибуты субкультур - так они, часто, и не идут дальше использования лишь атрибутов (почти бездумно, или приписывая этим атрибутам что-то свое, из своего внутреннего мира, который, тоже, может быть далеко не альтерантивен). В итоге, складываются "виды досуга", внешне какбэ альтернативные, но по сути, как говорили пацаны, "ровные")) классические. Поэтому и выбирают все "одинаковые торбы".

 

Суть субкультур же приводит, рано или поздно, к индивидуальному развитию. Во многом, поэтому субкультуры и угасают (вчерашние труЪ-субкультурщики начинают идти своими, уникальными, путями). Те же, кто лишь играл, и не пошел своим путем, потоптавшись вокруг опустевших "тронов" субультур (когда-то уходит последний труЪ, троны пустеют)), тихо разбредаются, или продолжают, все более вяло, топтаться вокруг.

Я не призываю вызывать духов ушедших своими путями труЪ (авторитетов, то есть)), хотя, если кто-то способен их понять... Я хотел вспомнить суть, которая сделала из кого-то - труЪ, То есть, концепции, делающие концептуалистов.

Имхо, аниме лет пять-семь как окончательно перестало генерировать концепции, поэтому и культура увяла. Та же картина и у остальных субкультур. Что намекает о том, что концепции субкультур, такие, каковы они были, устарели. Но труЪ вынесли из них нечто... Вот это самое интересное. Но людям, которым достаточно и мейнстрима, это нечто не нужно, они сколь угодно могут вспоминать ностальгию)) о том, кто на какие концерты ходил в каких ньюроках, но если ньюроки, в итоге, были лишь валенками, а концерты - повод расслабиться\получить удовольствие ( например, с последующим совершенно классическим алкопосиделками)), то... этим людям ни-чо альтертанивное таки не нужно) Ностальгия - это тоже мейнстрим (начинающийся после потери серьезных перспектив)).

 

Впрочем, я уже повторяюсь.

Уже проглядывается этакий приоритет не к внешнему виду или протесту а к определенному времяпрепровождению.

Да, это интересно. Можете сказать что-то конкретнее?

 

Я же пока, в рамках темы, ставил задачу, грубо говоря, сделать выводы об ушедших субкультурах. Например, все та же готика, с ее вращением вокруг не-до-посмертия: идея "всех ждет смерть, что делать?" ведь никуда не делась) Делась лишь форма, т. е. мистическо-магический подход к изучению смерти, на практике, провалился (или деградировал до опускания его в фэнтези))... Подход\форма стали неактуальны, но суть... Все смирились со смертью?..)

Остальные субкультуры, в основе, чаще всего несли, если не настолько же серьезные, то чуть менее важные)) вопросы.

Можно сказать, что часть людей смирилась с неуправляемой)) смертью, с эмо-фейлом "нас поймут лишь пара близких людей, о бОльшем мечтать не приходится", и т. д. Эти люди стали простыми и сердитыми)) Но ведь есть и люди, не смирившиеся, а значит, дело этих субкультур продолжается...

Каждому неформалу обычно становиться не по себе от гипотетической мысли о том что его ребенок будет в молодости общаться с таким-же остолопом

Поэтому я и предлагал обсуждать не неформалов, а альтернативные концепции и идеи. И не быть тут остолопами\не вспоминать, как кто-то был неформалами))

Я умираю от скуки,

)) Мазохизм?)

Я тоже скучаю, когда вокруг простые суровые люди)

Разве менять взгляд по мере накопления жизненного опыта и осмысления реальности не более продуктивно?

Если под продуктивностью понимать

суровые законы жизни. Или, короче выражаясь, жизнь диктует нам свои суровые законы

, то это то это жизнь по, снова, дефолту. БОльшее, тем более альтернативные возможности и пр., приходит только к нарочито ищущим.

Субкультура может разве что предложить первую дозу, и тогда либо торкнет - да, это моё, либо пройдёшь мимо. А можно вообще увлекаться чем-то, даже не зная, что существует соответствующая субкультура

Можно и самому наступать на все грабли, а можно, пользуясь "путеводителями" уже прошедших этот путь, лучше понимать, что стОит изучить\понять, где какие вкусности попадаются, где, и какие, лежат грабли, и т.п. По этому принципу я разделяю тех самых труЪ и не труЪ: труЪ шли путем, и у них есть чему поучиться. Не труЪ лишь играли.

1 не можешь отличить реальность от не реальности тогда тебе к санитарам.2 ищешь новые идеи, тогда тебе скорее в книжки. Музыка и песни это эмоции настроения а никак не идеи новые

М-да, недаром аниме слилось, если его яркость нынче востребована лишь так досуже...

 

Правда заканчивается это порой иногда весьма печально - этакими стилягами из одноименного кинофильма, которые под эгидой "мы не такие как все" стали собственно еще большими конформистами

Это нормально. Как говорил один великий человек, «Кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума». Оно же "есть время разбрасывать камни, есть время собирать") Фишка в том, чтобы, грубо говоря, не остепениться раньше срока, не "достигнув достаточного, для мудрости, уровня") Я еще не достиг, мне еще нужна информация, способности, другие взгляды, инструменты, и пр. Конкретно от субкультур - альтернативные.

 

Не совсем понял, что менять. Приучать себя слушать митол или смотреть аниме? Так вроде уже выбрано по наклонностям. Приучать себя ходить в косухе в любую погоду?

Менять свой взгляд на реальность под влиянием альтернативных субкультурных взглядов. Точнее, сплетать реальность и альтернативу. Это, логично, дает бОльшие возможности (понимания, и т. д.). И, я не думаю, что, пусть "по наклонностям", может быть выбрано неизменно. Значит, будет эволюция, вплоть до смены выбранного. А иметь возможность что-то менять - нужно иметь возможности, которым можно учиться у, тут, альтернативных субкультур.

 

Это не инструменты. Это свойства. Они либо изначально есть, либо им подражают.

Да, бывает, что это врожденные предрасположенности, и проявляются они тогда естественно (хотя, чтобы проявить подобные возможности, их нужно связать с мейнстримом реала, а для этого нужно разобраться в отношениях реал\те самые врожденные предрасположенности ( а.к.а. отклонения). Но в большинстве своем люди учатся друг у друга, и так "расширяют себя": и это не нарочитое натягивание чужой шкуры на себя, а пробуждение в себе тех самых отклонений, минимум, с целью разнообразить свой опыт. Субкультуры предлагали именно последнее, не больше. Что делать с этим опытом - потом каждый решает сам. Меня же, тут, интересуют субкультурные методики пробуждения этого опыта.

 

Ты метросексуал?

Может, в какой-то мере, я много кто) Например, могу быть тем, кем мне выгодно, интересно, доставляет в данный момент. А моменты бывают очень разные...) Кстати, разнообразие моментов зависит от восприятия (привет, эмо), от альтернативного опыта (привет, мистические субкультуры), от способности понимать а.к.а. видеть все с разных точек зрения (привет, разнообразие субкультур), и т. д.

180°

Предлагаешь, снова, поставить телегу впереди паровоза, и судить о сути по периферийным проявлениям?

к примеру споры из каждого утюга о том что him это готика или нет.

А вот подобная классификация смысла имеет не больше, чем споры о фломастерах, которые на вкус все разные. Досужее (да, досуг - это развлечение) впитывание-потребление концертов, и прочей атмосферы тусовок - это, если не развлечение, то, максимум, то самое конструирование субкультуры "заново" из внешних проявлений, Так сконструировать можно что угодно, важно - что. Вот за "что " кроется суть, пусть вариации, или новой, субкультуры...

Эту суть я тоже хочу)) но не многие могут ее, тем более заново свежеиспеченную, сформулировать.

 

Да, конструирование происходит, очень во многом, под влиянием момента\

МОДА виновата

. В моде тоже есть суть (она не из ниоткуда приходит), но для большинства мода, в итоге, - это развлечение, а у развлечения суть не определена ("нравится" - неопределенное понятие)). Хотя, даже в развлечении есть суть (потому, что у развлечения есть причина(ы)), но эта суть развлекающимся чаще всего почти не осознана (нравится, и все тут - чего же больше?), из-за чего развлечение нельзя, грубо говоря, серьезно\сознательно, использовать в конструктивных, тем более директивных, целях.

Я же хочу суть, чтобы использовать ее)

 

Всё-таки ты не посмотрел на сабж под другим углом,

Под каким?..

 

А разве у них не одна суть? Вами же, кстати, и сформулированная - мы не такие, как все. А уж конкретный выбор нетаковости определяется наклонностями, возможностями, влиянием окружения и т.д.

"Мы не такие" - это очень общё. В корне субкультуры звучит "мы не такие, а мы такие-то" (какие - в зависимости от субкультуры, нужно, или еще понять себя, или оформить, или пожелать изменить, и т. д. - да, выбор по наклонностям и пр). И труЪ-субкультурный человек начинает это делать: понимать, оформлять, менять... Не труЪ же лишь играет в это понимание, оформление, изменение... ТруЪ, в итоге, продвигается по реальности к желаемому выбору, не труЪ, чаще всего, не смешивает игру с жизнью, поэтому не продвигается "альтернативно" в реальности. Итого, труЪ таки не просто становится не таким, как все - он, грубо говоря, начинает функционировать не так, как все = он открыл (для себя, а может, и для окружающих) ИРЛ новый горизонт. Не труъ ничего не открыл, его увлечение субкультурой оставило в жизни "ненастоящий" след, не больше, чем игра. Как иллюстрация, да, те самые

Музыканты это просто музыканты

могут играть (для них их творчество = игра), а кто-то из зрителей может принимать эту игру за реальное открытие новых горизонтов. Но если я сначала, в данном случае, сказал "их творчество = игра", то это подразумевает мое отношение к этому творчеству: я отличаю его от реальности, и оно, это творчество, априори, снова грубо говоря, не полноценно реально. Я же ищу реальные идеи, предтечи того творчества. Мне интересны те самые новые горизонты, открывающиеся ставшим не-такими-как-все ИРЛ. Снова, грубо говоря, эти труЪ создали не игру - они создали альтернативу реальности.

Например, те же андрогинность, или повышенная эмоциональность: это инструменты более глубокого познания\понимания. И, естественно, если эти инструменты оформлены ИРЛ как труЪ, то, с помощью этих труЪ-инструментов, более глубокое познание\понимание ИРЛ возможно. Если не труЪ - возможна лишь игра.

Мне интересны труЪ-инструменты)

Ты смотри на проблему под другим углом. Мужчинам такая чувствительность не свойственна, но она навязывается таким способом в подростковом возрасте. Зачем? Вот так вот.

Если, непонимая смысла чувственности, мужчина (да и женщина)) делает из чувственности фетиш, или профанацию, возникает.. профанация же. Большинство эмо, херок, и прочего, бродившего "в субкультурной форме внешности" по улицам этой страны, были подобными, и, да, согласен с

А не мода им дала путь в свет ? Распиаренный концерт HIM, Vava la Bam и чудаки на МTv - пошли хертограммки на шапках, начали печатать в молодежных журнальчиках

, поэтому-то те бродившие субкультурные потребители и вызывали ту реакцию, которую вызывали.

Химы, и прочее - Химами, но субкультура - это концепт, который не сводится лишь к распаковыванию посылов подобных, даже концептуальных, творцов only

В результате поклонники этих творцов only, с подачи тех творцов, придумали себе свои собственные миры (это есстественно, тем более, авторы чаще всего и хотят развести зрителей именно на это: творцы не продвигают субкультуру, они, в первую очередь, грубо говоря, тупо продвигают себя, под соусом "мы нужны твоему миру") = миры оказались разные, ибо люди разные, в результате размыв концепции субкультуры, вплоть до полной аморфности содержания внутри формы, или образования т. н. "адских смесей".

Посему я и призываю не смотреть на проявления (=не вспоминать о том, как выглядели тусовки, и т. п. - это интересно, но чаще всего это тот самый взгляд со стороны), а взглянуть на сути, в корни субкультур.

С другой стороны "упаковок", содержащих концепции субкультур (то есть, книг, и т. п. ресурсов, типа "что такое готика (эмо, и т. п.) по сути" практически нет: есть лишь масса описаний типа "как живут готы (эмо, и т. п.)", или "как мы, готы, эмо, живем". То есть, описание тех самых собственных миров, которые носители этих миров пытаются связать в единую субкультуру. Последнее выдает то, что я сказал: носители "заново придумывают\оформляют" концепцию субкультуры. Это тоже интересно, но это то, что называется rewrite,переписывание, нередко, и основ, и сути субкультуры. Потом уже рождаются описания этих переписанных основ - например, вот те самые видео, что в этой теме выше (они еще и описание "со стороны").

Именно по этому же принципу анимешникам всегда было забавно читать о себе, даже если писали другие анимешники))

Меня же интересуют именно основы.

Анимешную субкультуру, кстати, гораздо сложнее "расписать", чем более однозначные, например, готику, или эмо. Хотя бы потому, что в анимешной субкультуре было несколько больших волн (четыре больших, + рябь избирательности вокруг них)), которые шли последовательно, и никогда серьезно не смешивались... Поэтому об основах, смысле и сути анимешной субкультуры еще много нужно размышлять

ОК, мыслей нет - заменил их интернет))

что за культура такая ныть ?

Вообще-то, "нытье" у эмо было следствием непонимания. А цель субкультуры была - налаживание понимания методом чувственно-эмоционального детектинга ...)) Но те, кто "слышал звон, да не знал, откуда" (зато мода же и\или ярко-интересно!) таки лишь наряжались в черно-розовое, обвешивались значками, (кстати, до вторжения эмо, анимешные значки, во всяком случае, в столице этой страны, всплывали, в 98 % случаев, лишь на тематических мероприятиях, и то в очень гомеопатических количествах), вслушивались в лав- и прочий -хотэл)) переживая, в личном плане, что-то совсем свое (по определению, внутри себя only), но не понимая, как налаживать понимание (то есть, не понимая сути этой своей субкультуры), оставались, есс-но, непонятыми (в том числе соратниками)), и ныли. Аналогичная, по сути, картина, есс-но, была и вокруг других субкультур.

Кремль, твой ник яно оправдывает словесную демагогию твоего поста)

Я не конкретен?

Типа субкультур может быть так много, что нет смысла о них говорить или пытаться померить?

Есть смысл говорить о смысле конкретных субкультур. Смысл - он всегда не сложен, потому, что, по определению, смысл конкретен, и даже практичен) Сложность - это следствие форм, в том числе форм восприятия (со стороны, ибо только при взгляде со стороны за формами можно не видеть смысла, и без явного смысла все таки может усложниться - то есть, запутаться))

Формы (ярких представителей) обсуждать - это как те самые фломастеры, которые на вкус все разные.

 

ОК, эмо так эмо. Суть эмо?.. Ну, не для того же они сами, в большинстве своем, существовали, чтобы выродится в культурЫ трапов, и инфантилов?.. Актуально, да, но это уже культурЫ, безальтернативные (первые нужны извечным извращенцам вариативным людям, вторые - государству)) коими и культивируются. Эти фломастеры можно обсудить, но лишь в ключе личных предпочтений, ибо альтернатив я в них не вижу: и те, и другие не только отлично вписываются в существующий порядок вещей - они нужны этому порядку (см. выше про "культивируются"). Если кто-то видит перспективы\альтернативы - welcome, с интересом интересуюсь)

А что осталось от эмо альтернативного?..

Кремль, чувак, я тоже хочу то, что ты принимал! Подгони, а!

Принимай очищенные суть и смысл, а не коктейли-развлечения, -формы, и -проявления)

Вспомнили\флешбек со стороны на тех, кто там в разные времена отличался, чем, и к чему это приводило, опять-таки, на взгляд со стороны - ностальгия, да, это иногда неплохо. Но не живо) а главное - не перспективно.

Ближе к телу: внешность, и прочее соСтороннее - это проявление\отражение внутреннего же: внутреннее и есть суть субкультур(ы) (ну, право слово, не стОит же обсуждать телегу впереди паровоза, хорошо обсуждаемая телега начинает затмевать паровоз, и кажется, что она главная\важная)).

Итого, я бы хотел услышать мнения на вопрос "а куда делись сути (ед. ч. суть)) (их было столько, сколько субкультур. Или немного меньше)) субкультур?

Пример: готы вдумывались в смерть\посмертие\вариативное бессмертие, и все, что текло параллельно этому, стараясь избежать Леты (которая река)) Ну, и так далее. То есть, было некое альтернативное мировоззрение, "все умрут, а мы - не... не совсем").

Принесли ли плоды эти мировоззрения субкультур, продолжились ли они?.. Где, как, чем, в чём?..

Стараемся не съезжать в ответвления мейнстрима, типа гопничества, депутатства, или культурного отдыха а.к.а. досуга по кафешкам\фестивалям, пусть даже с обсуждениями какбэ вариативных возможностей, типа "а вот если бы все были добрыми и дружили, как пони...))": это все будет про вариативность мейнстрима. Меня же интересуют альтернативы, а не утопии логичные возможности, которые, есс-но, "..., а получится, как всегда".

Например, та же готика: ну, предположим, освоила (бы, или таки, если не тушкой, то чучелом, получилось)) технологию перешага через смерть: перспективы, возможности, смысл перешагивания?..

На готике, ес-сно, не застреваем, вспоминаем остальные смыслы, лежащие в основе субкультур...

если ты комунистов записываешь в субкультуру

Я ж написал выше, что коммунисты, в отличие от субкультур, реализовали кое-что из своей идеологии.

Хотя тебе то как понимаю нравиться не конкретика,

Конкретику я как раз требовал, например, тут http://www.animeforu...ost&pid=3023715, тут вообще требовал конкретику про аниме http://www.animeforu...&pid=3024178 ...

Хотя я вот по весне вижу много людей в косухах, балахонах, с торбами и всем таким.

) Я до сих пор, бывает, хожу в ньюроках и шеллисах, потому, что эти качественные валенки уцелели еще со времен молодости, и они уютны)) - так почему в этих сапогах не ходить, например, в грязную\снежную погоду, просто потому, что практично?)) Кстати, еще лет пять-семь назад эти валенки с железками по колено и могучим протектором были, даже в глазах распоследних обывателей, элементами субкультуры. Нынче же, на их же взгляд - сапоги для рабочего говномеса, проверено неоднократно)) что намекает об отсутствии даже памяти, в народе, о субкультурах) Возможно, и косухи и пр. многие носят по тому же остаточному принципу. Хотя, например, есть люди, до сих пор слушающие древний рок, и выглядящие соответственно. Но вокруг них - имхо, уныние. Ибо окружающим старые субкультурные ценности тоже не нужны.

По твоему выходить что комунисты это субкультура, а не хиппи.

Коммунисты реализовали свой путь (ну, споткнулись и устали на пол-дороге, да)). Субкультуры же генерировали отдельные идеи, которые можно было "вплетать в косы жизни", причем подхватывали эти идеи, и вплетали, чаще всего не инсайдеры субкультуры, а те, кто, грубо говоря, извлекал концентрат из субкультуры, а не варился в ее кастрюле - т. е. люди со стороны, но понимающие\интересующиеся предметами и сутью субкультуры. Я приводил пример генерации от готики. Анимешная субкультура в свое время тоже генерировала. Сейчас, если генерирует, подскажите, что?.. Кроме запертых в своих стенах редких фестов и косплея (я косплеем до сих пор интересуюсь, но, имхо и имхо, на нынешний любительский косплей, за очень редким исключением, смотреть не могу)), а уж обсуждения аниме, выходящие за рамки самого предмета...)

Именно с этой стороны меня интересуют субкультуры, именно за этим я их ищу) Если же субкультуры не генерировали подобных идей, я их не упоминаю\не вспоминаю.

Эм... ДАИШ это мейстрим?

и майданы оранжевые - это именно логичное продолжение пост-общества потребления (ведь оно, общество потребления, навернулось с треском. Дальше либо империя, которую никто ниасиливает пока, либо вот такое переформатирование, back to the основные ценности (самоидентификация, самоценность в рамках своего (местного) общества, и пр.). И, в отличие от альтернативных "вариантов развития", которые нащупывали субкультуры (да, есс-но, до состояния инструкций для всех\"делай на-раз", субкультуры свои идеи недооформили (по определению, ведь они суб-), поэтому и не реализовали свои альтернативы. Но кое-какие элементы, возможные на практике, предлагали. Да, в попытках оформить свой мир(ок) субкультура ограничивает себя - так я и не говорю, что ждал от субкультур превращения в мейнстрим (по определению же). Но некоторые идеи (а точнее, "генераторы идей"), вместе с субкультурами, мы потеряли)) Та же готическая субкультура, имхо, помогла "отработать", и, как ни странно, фактически закрыть, "романтическое ожидание" посмертия: имхо, это закрытие закрыло саму готику: мавр сделал дело, и ушел, а у тех, кто интересуется посмертием, теперь, да,

в настоящее время идет переосознание

, которому, грубо говоря, не мешает наивный романтизм.

То есть, субкультуры высвечивали альтернативы, а подхватывали, и делали реальностью, что-то из этих альтернатив, уже не ограниченные рамками субкультур люди. Тем и были ценны субкультуры. Я понимаю, что формат субкультуры, как мы его до сих пор понимаем, исчерпал себя. Но жаль, что формат не переформатировался)) Или переформатировался, и сейчас у субкультур есть "потомки"?..

 

Просто возникает вопрос - чем отличаются атрибуты субкультур от религиозных атрибутов.

Тем же, чем отличаются (по значимости, что в это понятие не вкладывай) крестик на шее косплейерши, запертой в фестивальном зале\для своих only, от крестов на церквях и пр., то есть на постоянном всеобщем обозрении)

Каково там, в вашем иллюзорном мирке? Сейчас перспектив больше, чем когда-либо. А будущее настолько неясно, что любой может поучаствовать

Озвучте те перспективы) И в чем поучаствовать?..

 

Нацепить на себя коженку, да слушать металл потому что положено слушать относиться к поискам самого себя не больше чем хм... ну словом что то очень далекое

У-у... Кирико Кираюто выше ссылку на насквозь совковый, по сути и форме)) ликбез для недавно прибывших инопланетян) по субкультурам дала: это из подобных источников, что ли?

Эм... то есть для тебя и свидетели майдана тоже субкультура, не говоря уже об ИГ?

Какие же это суб-, если это самыйчтонинаесть мейнстрим?) То есть, это не альтернативы, а директивы, в рамках безвариантной поляризации реала. Суб- же, часто, альтернативы предлагали (вот они, иллюзорные мирки. Маркс с братом Энгельсом тоже иллюзорный мирок описали, а Ленин его взял, и... В общем, иллюзорные мирки следов не оставляют, "а он - смог"(с) )), тем и были интересны.

 

с письмами переименовать бездушный стартрек с ламповый и душевный "Звездный Путь" и тд. Да и наверное приходит понимание что когда в компаний у 8 из 10 человек одинаковые торбы то уж явно индивидуальность зашла куда-то не туда

Торбы, и прочие выходки индивидуальности - это формы, проявления. Чего?.. Только того самого иллюзорного мирка?..

А надо рассуждать о глубойкой фиолсофии Евы?

Это интересно, особенно параллели с реалом) В противном случае, актуальность\значимость необсуждаемого\нерассуждаемого никакая, со всем вытекающим сабжем)

 

Субкультуры, в бытность свою (тем более, периоды расцвета) значили. От простого высвечивания обыденности под несколько другими\оригинальными углами, до переформатирования более, или менее, общирных сторон реальности у такого количества субъектов, с которым (количеством) нельзя было не считаться. Например, готы популяризовали эзотерические взгляды, когда они (взгляды, концепции, и пр.) уже почти стали элитарными)) превратились в те самые камерные, и в своих камерах усохли, превратившись в собственные мумии. То есть, готы, на пару-тройку десятков лет, озадачили ищущих смысл, себя, свою суть, и т. п. А искать себя - это хорошо) Лучше, чем искать что-то для себя (а.к.а. потребительство))

Может, я искренне неправ в том, что нынче мало кто ищет что-то вовне (вовне - во всех смыслах)), мало кто мечтает о чем-то, выходящем за рамки его эгрегора (тьфу, то есть, мирка)), мало кто может вселять надежду, планировать недефолтные перспективы (back to the capitalism, ибо даже галактическую планетарную империю, похоже, люди нынче ниасиливают - ведь нынче ни утопий, ни антиутопий: "ша, уже никто никуда не идет"(с)))...

Короче, перспектив не видно. Раньше в поисках перспектив шарили лучи, в том числе, субкультурных фонариков и прожекторов. Ныне - "поезд проедет лишь там, где проложен путь"(с). И кто проложил путь, и куда он ведет, уже мало кто задумывается.