nalekhina

А существуете ли романтическое аниме (романтическая линия в другом жанре), в котором ГГ остается с подругой детства или вообще без треугольников - весь фильм с подругой детства. Постоянно читаю, как достали эти подруги детства, но не нашла ни одного сериала (буквально - ни одного), где была бы такая история.

Если кто-то может посоветовать, подскажите плиз. Только безо всяких хентайных сцен и желательно без этти.

А зачем тогда Тенма сказал Йохану, что его мать его любит? Наврал?

Не знаю.

И я все же не поняла, как вышло, что мать и дети оказались разделены. Может быть, забыла, но сколько ни стараюсь, не могу вспомнить объяснения этого момента.

Как я поняла, они просто убежали. Позаботились сами о себе.

Ваше мнение я поняла, оно совпадает с позицией автора Монстра, которую можно определить так: все мы полностью контролируем свою личность от и до, и если кто-то ведет себя "не так", значит, в этом полностью его вина и надо его осуждать (но при этом, добавляет автор, надо уметь это прощать). Мой жизненный опыт говорит совсем об обратном, и этим конечные выводы Монстра мне не понравились. Это идеализация, когда тебе говорят "Человек может выбрать стать кем угодно" (слова Бонапарто Анне, которыми по задумке автора он полностью освободил ее от становления монстром). То же самое относится и к поведению мам. Мне всегда забавно смотреть, как люди осуждают других, не думая о том, что их собственная "правильность" (как и непохожесть других) не выбрана ими, а просто так вот получилось, что они такие. Жизнь написала, как на чистой доске. Столько людей в мире пытаются сознательно измениться, ходят на всякие консультации, к психоаналитикам, про психически больных молчу, это более тяжелый случай - и почему-то измениться они не могут. А если могут, то только в очень узких рамках, когда можно говорить, что изначально такие изменения были возможны. Мне кажется, что думать так как автор можно только если никогда не было серьезной попытки себя изменить, поэтому от незнания и кажется, что это легко и возможно и что мы все сами выбираем как себя вести и создаем свои личности.

Мне "Монстр" понравился очень-очень, но он для меня бы это сказать... - не учебник по этике и не Нагорная проповедь. Мне нравится доктор Тенма, я люблю таких людей. Но их не просто мало (мало и по объективным причинам, поскольку жить по совести труднее, чем быть никаким, точнее личностью, зависящей от обстоятельств), но к ним еще и отношение очень неважнецкое - нежизненный, блаженный, законник. В общем, не такой, как все. Зато в жизни, если у кого-то заболеет близкий человек, то ему почему-то сразу понадобится бескорыстный умный врач. А если какая тяжба судебная - то умный и неподкупный судья. А вот в вымышленной реальности мы любим плохишей и мятущихся персонажей. Так что я никого не сужу, кроме матери, я защищаю доктора Тенма от тех, кто не любит его за то, что он осмелился отметаться и найти свою дорогу в жизни до того, как, собственно говоря, начался сериал.

Мать в этом фильме я не воспринимаю, как мать. Живет себе послушница на содержании у католического монастыря. Все пытается воевать с кем-то из прошлого. Ну, хорошо, будем считать, что это не совсем здоровый человек.

Что касается матери, то мне как-то сложно ее осуждать, потому что мы слишком мало о ней знаем. Как можно судить человека, не имея о нем информации? Мы знаем, что ее "забеременели" по плану, потом держали где-то взаперти и в изоляции пока не родила, потом под наблюдением, потом забрали у нее ребенка для опытов. Ребенок прибежал, рассказал что все умерли, мать подхватила детей и они бежали. Дальше я не очень понимаю что там произошло, но каким-то образом дети оказались после этого одни. Видимо, мать не могла их найти после этого, когда они мотались по детдомам.

Как она обращалась с детьми мы не знаем вообще, разве что нам известно, что она переодевала Йохана и надевала ему парик, чтобы скрыть, что у нее двое детей.

Ну а в конце я так поняла, что она страдала какой-то болезнью, связанной с памятью, не зря же она сказала Тенме, что ей надо сказать ему нечто важное, пока она опять не забыла про это насовсем.

Женщины-самки, которые за детеныша горло перегрызут - не большинство. Есть и те, кто с перепугу родил и оставил ребенка в детдоме. И не общался с ним. Но нормально детей любить и оберегать. Если мать своих детей не ищет, знать о них ничего не хочет, видеть - тоже, то о ней можно говорить как о биологическом родителе, отказавшемся нести ответственность за детей, а не о матери в общепринятом смысле. Меня, повторяю, сильно удивил разговор в монастыре. И я так поняла, что Тенма от него тоже не в восторге остался. По сути куча людей занималась этими людьми больше, чем родная мама.

Выходит у всех матерей, не готовых загрызть насмерть ради своего ребенка, мы должны отнять детенышей? Это я утрирую, но все же выходит примерно такая нерушимая логика истинно справедливого человека.

Во втором случае стоит заметить, что речь идет об самой обыкновенной женщине, а не самурае посвятившему всю свою жизнь пути воина. Фразы о долженствовании хороши применимы к обыденно-бытовым случаям, к нормальной жизни в общем, но в ситуации, когда об колено ломают хребет твой личности, требовать от и без того замученного человека, стойкости, это немного крутовато по-моему.

Знаете, я - не молодая девушка, а целевая аудитория сериала. У меня болел ребенок, очень тяжело и долго. А больные дети - они только в искусстве такие прозрачные увядающие цветочки. А в жизни они со своей болезнью по-разному справляются. Иногда так, что матери хочется собственную голову об стенку разбить. Но когда он уснет или начнется улучшение, смотришь на него и понимаешь, что вот оно - твоё. Нормальная женщина-мать (подчеркиваю - не девушка, я допустим была очень нетерпимой к детям девушкой) любит своих детей больше себя, ей в голову не придет от них отказаться. Во всяком случае от детей нормальных. Если это не так, то с женщиной что-то не в порядке, она вообще кого-то может любить? Есть, конечно, такие натуры, которые родили как-то случайно, не поняв, что происходит. Но это не случай "Монстра". Кроме того, там я, честно говоря, не увидела, как ломали эту мать и почему она вела себя так пассивно.

Как сказать, Тэнма-то хорош, в смысле еще более-менее вменяемый lawful good. Но IRL лично у меня на таких людей обратная реакция. Так и ждешь с содроганием момента, когда (случайно) оступишся и познаешь всю мощь сокрушительного удара молота правосудия.

А какого удара правосудия можно ждать от конкретного персонажа - японца-интроверта, самого нарушающего закон и укрывающегося от правоохранительных органов? Т.е. я вообще не понимаю, как к его случаю прикладывается определение lawful good. Он - добрый и порядочный человек, да, но, защищая собственную личностную целостность, идет против закона, потому что закон ему - совсем не помощник. Или Вы это о моральном законе по Канту, поскольку Тенма - не нормальный человек со своими слабостями, в том числе и карьерными, и прооперировал ребенка вместо мэра, не угадав, что ребенок - маньяк? Но Кант своим моральным законом другим индивидуумам не угрожал. Он он им просто восхищался, как и звездным небом. Мне-то казалось, что Тенма делает как раз то, что мы сами считаем правильным, но не всегда так можем. Хороший врач, который работает не за бабло, а потому что людей надо лечить. Не пытается давить даже на собственную невесту, хотя не слепой и видит, что стерва - редкостная. Это она потом, потрепанная жизнью, станет другим человеком. А вначале и середине? Тенма весь фильм занимается собой, в жизни других присуствует минимально. Я думала, что он не убить Йохана хочет, а догнать. Что делать потом - на самом деле еще не решил, хотя и научился стрелять. Если бы точно решил, убил бы.

Согласна. Ничего плохого в маме не увидела, что она собственно должна была делать в безвыходной ситуации? Это уже в памяти Йохана все было представлено предательством, ну оно и понятно, ребенок же.

Я не по воспоминаниям ребенка судила, а по речам самой матери при встрече в монастыре.

Ага, довели обычную женщину до состояния озверения, обрубив все человеческое, а она и сломалась, ишь ты, не титановая оказалась.

Женщину можно довести, так сказать, до острого и до хронического озверения. Острое озверение может случиться со всяким в ситуации, которая превышает компенсаторные возможности организма и от которой не спрятаться. Даже ребенок может довести. Но в хронической ситуации, которую к тому же не ребенок создал, мать борется за своего детеныша до конца, более того, он дает ей силы. Вот когда ребенок погиб, она может сломаться. Эта мама ухитрилась зачеркнуть детей вместе со своим прошлым.

Тенма - эталонный lawful good, здесь и постоянные фразы о долженствовании, и нежелание принимать чужие правила игры/моральные системы/жизненные взгляды, и такая чугунная несгибаемость опасно граничащая с глупостью, что очень хорошо для выполнения каких-либо долгих и сложных квестов, но очень плохо для сопартийцев и да, чисто по-человечески сильно достает, эта вбитая в голову принципиальность, оторванная от жизни.

Мне в кино нравятся люди, которые нравятся в жизни. Жизнь - она очень многообразная и чаще всего животная. И сохранить человеческое начало во всех жизненных ситуациях могут далеко не все. Тенму я проецирую на жизнь и понимаю, кто бы из людей, с которыми я встречалась в жизни, так смог, а кто нет. Люди, которые могут - с ними, как за каменной стеной, они оправдывают человеческое существование. А "живые" персонажи... Я часто жалею плохих или таких... амбивалентных, понимаю "нормальных". А таких, как Тенма, уважаю. Попадешь на такого в жизни - сердце радуется.

Что он делал после побега уже другой вопрос, но последний разговор с Тенмой не вселяет надежд.

К маме, наверное, пошел. Выяснять, как его зовут на самом деле. Мама там - редкостный моральный урод.

А мне Тенма показался самым неинтересным персонажем из всех персонажей первого плана. Даже его пьянчужная невеста намного интереснее и жизненнее. Он как робот, все время мыслит и чувствует одинаково, можно сказать, что это не живой персонаж, а инструмент выражения основной идеи автора. На фоне более живых персонажей наподобие Гриммера и психоаналитика смотрится картонно.

Это уж кому как. Ему незачем куда-то развиваться. Он хороший человек, и его задача - таковым остаться, не изменить себе.

Это же надо - одна группа 10 летних подростков, а уже каждый в кого то настолько сильно влюблён и сохранил эту любовь даже спустя 10 лет...

что-то мне казалось, что 7-летних... Они же там еще в школу ходят.

Уверенны, что многие зрители потянули бы твердую фантастику, с матаном и реализЪмом? Сериал интересен не этим, а по технической части авторов можно до бесконечности ловить за руку, да.

Конечно уверена, потому что я говорила не об усложнении, а об упрощении. Зачем читать лекции с картинками о "парадоксе дедушки", если учитывать его все равно никто не собирался? Зачем вбрасывать кучу терминов, вроде "горизонта событий", "теории струн" и пр., если они вообще лишние сущности, а герой у нас со сверхестественными способностями, как почти всегда. Не говорю уже о ibn, которая вообще непонятно зачем конкретно в этой истории, хотя она - движущая сила сюжета. Как бы. Я так понимаю, что те, кому сериал понравился, весь этот научный базар просто фильтровали по типу "в этой серии у нас мировых линий = бесконечность - и ОК. А в другой - две, и тоже ОК. И т.д. и т.п.

nalekhina сказал:3. Укоротить заседания школьного клуба им. Харухи Судзумии (не одиннадцать же серий).Это же часть их жизни, такое вот бестолковое времяпровождение, совместное дуракаваляние. Зачем убирать-то?

Моя реакция - больше на общественное мнение, чем на сам сериал. Я была закодирована установками "глоток свежего воздуха", "не для школоты". "научная фантастика".

По-моему, единственная разница между ВШ и тем, что выходит в последнее время - сцена происходящих событий (путешествия во времени), в остальном - так же, как и всегда. Фильм - для старших школьников, научной фантастикой не является. Так, хроноприключения, без особой проработки подтекста. Что-то почитали в википедии и пристроили в сюжет. По-моему, лучшее, что там есть, не имеет никакого отношения к "новаторскому аниме". Поразительно то, что происходит с Ринтаро после первой гибели Маюри. Как он бесконечно, до изнеможения пытается предотвратить ее последующие смерти. И его признание: чем дальше, чем меньше у него остается каких-либо чувств, в конце концов попытки спасти уже больше напоминают изнуряющую работу, и он начинает задаваться вопросом: а зачем это все? Может хватит уже мучить Маюри? Вот это – недетское признание. Прекрасно сняли сцену прощания Ринтару и Крис – перед его прыжком на линиюбета. Это не сопливая школьная парочка, а два товарища, два друга из одного окопа, прикрывающие друг друга и знающие, что одному из них – конец. И онзнает, что любит Крис, и она ему отвечает взаимностью, но вот жизнь иначе распорядилась. Есть еще немало хорошего после 12 серии, да только вот это волшебство с бананами и пафосные речи в пространство в первой половине, но особенно новаторское хождение по девочкам меня очень утомили.

на самом деле более скользкий вопрос -- с какого перепугу удаление сообщения, уже сыгравшего свою роль, может изменить прошлое.

но вот...

Я это тоже не поняла и думала, что им просто нужно вернуться в момент до его отправления.

1. там явно говорится, что параллельных миров нет. мир один -- а остальные мировые линии лишь потенциально существуют.

Почему? Там говорилось, что при каждой попытке вмешаться в прошлое возникает новая линия, ответвляющаяся от основной в момент проникновения в прошлое. Единственный способ обойти "парадокс дедушки" по их мнению.

2. IBM5100 имел функцию эмуляции софта для больших майнфреймов - чтобы можно было исполнять и отлаживать софт, не гоняя машину из двух десятков шкафов.

Я читала про unix 2036, да. Но зачем в сериале нужна была именно ibn, я не поняла: отправить и стереть можно было с компьютера в лаборатории. Более того, Хасиде ее еще и переделывать пришлось. Т.е. взяли историю из сети, адаптировали, как могли. В данном случае - по-детски.

3. зачем?

Затем, что ничего не происходит почти. Школьный кружок с бананами. И опять волшебный ГГ.

4. Теннодзи взял инициалы Фредерика Брауна только из уважения. Сам он никакого отношения к нобелевскому лауреату не имеет (его рассказ о прошлом -- лучшее подтверждение).

Тут я ступила. точнее, не обратила внимание.

И лучше все оставить как есть, ибо это аниме.

Ну, аниме тоже разные бывают, т.е. разной степени непротиворечивости сюжета. Если уж говорит о шедеврах.

Ок. Вот у вас есть возможность изменить Врата, чтобы изменили и подправили? Или что не хватает Вратам чтобы вырватся за рамки обычного середняка?

1. Оставить одну последовательно продвигаемую теорию путешествий во времени. А что мы имеем? Одна линия, две линии, бесконечное множество линии? Можно менять прошлое или нельзя? Если можно (меня, например,это устроило бы вполне, хотя это и чушь), то существуют один Ринтаро, одна Маюри и одна Крис, и понятно, почему дергается ЦЕРН. Финал в таком случае – это окончательный расклад событий в единственной Вселенной. Ну, ГГ, конечно, бог, ну так в первый что ли раз такое в аниме? К тому же он все равно бог. НО! Судзуха говорит, что так нельзя, потому что парадокс дедушки, и подкладывает этим мину под саму возможность путешествий во времени в тривиальном понимании и смысл происходящего. Каждый раз при вмешательстве в прошлое рождается еще одна линия, и линий этих – бесконечное множество. Нам их рисовали, ссылались на ТО и теорию струн. По логике Судзухи машина времени – это устройство для исчезновения из реального мира в мир, родившийся в результате вмешательства впрошлое. Так зачем злобной ЦЕРН бороться с Ринтаро, если максимум, что может сделать сумасшедший ученый – создать новый мир и свалить в него. На текущую мировую линию он никак не может повлиять, а почему ЦЕРН должно беспокоить то, что происходит в параллельных вселенных? Ее нормальная реакция – разрешить машину времени и отправить всех революционеров на линии-отражения (как те, на которых многократно умирала Маюри) или линию бета, куда они так стремятся - чтобы не мешали управлять человечеством на линии альфа. Или они настолько солидарны со своими двойниками? Вот Ринтаро, например, несолидарен со своими друзьями, остающимися в параллельных вселенных.

2. Объяснить, хотя бы в 2 словах, зачем нужна IBN. У нее нет сетевого модуля, с нее нельзя войти на сервер, ею нельзя сделать ничего такого, чего не сделает современный компьютер. А сюжет заворачивается вокруг нее.

3. Укоротить заседания школьного клуба им. Харухи Судзумии (не одиннадцать же серий).

4. Убрать или объяснить мелочи, вроде диверсанта-лауреата Нобелевской премии по физике Фредерика Брауна, косящего под японца Теннодзи-сана, при этом никто незамечает этнической несостыковочки (видимо, хорошо прищуривается). Достаточно дебильный образ папы - плоский, как лист бумаги. Или вот еще: на крышу здания рухнул неопознанный летающий объект, проломил перекрытие и разрушил этаж. Пресса сие действие зафиксировала и решила, что объект – спутник, зеваки потолкались. Но не появился ни домовладелец, ни полиция, ни JAXA – вообще никто. И вот лежит эта раздолбанная машина времени и еще бы лежала, если бы наша славная «лаборатория» не полезла туда ее чинить.

Можно, конечно всё оставить, как есть, но ведь постоянно читаю, что это - научная фантастика и недетский сериал.

Окабе в экранизации воспринимает Маюши как подругу детства или скорее даже младшую сестренку.

Мне поначалу так не показалось, особенно после эпизода, в котором они оба - 70 млн лет назад.

Соревнования ее очень даже интересуют. Правда, исключительно в контексте пиара SOS. А вот Кён действительно полтыщи лет на домашку забивал:).

Я эти бейсбольные приключения не воспринимаю как школьные соревнования. Мне они напомнили один день рождения на работе, когда кто-то посреди возлияний вспомнил, что наш отдел участвует на городских соревнованиях по стрельбе. И вот нашли четверых самых трезвых, из которых одна была девушкой вроде Микурочки, а еще один - вообще кто-то из приглашенных бой-френдов неизвестно чей и откуда - и пошли. Заняли третье место, причем наша Микурочка, никогда до этого не державшая в руках винтовку, визжала, закрывала глаза при выстреле, но показала лучший результат. В общем, Судзумия решила в школе поиграть, а могла и в национальный чемпионат попытаться пробиться. С Кеном и Микуру. Ей было по барабану. А из спортивных кружков она сбежала, т.к. скучно.

Почему сразу не посмотрел? Потому что про школу. А школа была лет 15 назад, тамошние темы мне неинтересны. По сей причине сериал был успешно дропнут.

Вообще-то Судзумия живет перпендикулярно школе. Она там находится, потому что приходится учиться, но ее не интересуют школьные клубы, советы, соревнования, да и сама учеба, собственно говоря. Она вообще не встроена в школьную жизнь и считается шизой. То, что она создала свой клуб, ни о чем не говорит. Это так - времяпровождение с другими людьми, для которых школа - место, где они должны быть, потому что

. Кроме как на фестивале, она занимается своими делами, и это подчеркивается. Т.е. другими словами, тема школы там раскрыта скорее географически. Как место, где Судзумия бывает.

Вот-вот. Это нужно быть убогой тряпкой, а не мужчиной, чтобы "разговаривать" в такой ситуации с Евой. Тем более, что Тэнма был невиновен.

Во-первых, Ева была среди тех, кто попинал лежачего.

В фильме вообще много некиношности. Ведь если подумать, немногие мужчины в жизни реальной согласятся иметь что-то общее с женщиной, предавшей даже в гораздо менее драматической ситуации.

Мне он большее доктора нравится. Наверное, самый добродушный из всех.

Я не думаю, что он - добродушный, более того, он сам говорит, что он бездушный, как все дети, воспитанные в детдоме 551, но сделал параоксальный выбор: т.е. стал творить добро - пусть не по велению души, а по убеждениям. И в конце он душу обретает. Умирая, начинает оплакивать собственного ребенка.

откуда у Йохана появились конфеты с ядом в первых сериях, и где брал деньги Тенма на многолетнее путешествие, как впрочем и герр Гриммер ?

Вот первое я тоже не поняла.

А по поводу доктора: врачи очень неплохо зарабатывают в Германии, особенно главные врачи, как тут уже было замечено. Так что за 9 лет жизни он мог накопить денег на год странствий. Плюс один только гонорар, заплаченный мафиозным дядечкой мог его несколько месяцев поддерживать.

Еще вот что не поняла, возможно, потому что быстро смотрела. Дети взяли фамилию Либерт, потому что их усыновили некие Либерты - беженцы их ГДР, а потом говорится о родителях из Гейдельберга, давших Йохану эту фамилию. Гриммер же был журналистом-фрилансером, т.е. он свои деньги в поездках зарабатывал, собирая материал для статей.

Так уж прямо и ничего? Среди сёдзё мне кажется что-нибудь такое должно найтись.

Гибли нашла. Еще "Граница пустоты". Своебразная такая романтикаю

Для всех - это как? Чтобы и у ГГ хэппи энд, и у глав злодея хэппи энд? ;) Да, такое и правда редко встретишь ;)

Вообще у Миядзаки встретишь. Но я не о злодеях. Злодеям - злодейское. Я о том, когда треугольник, и кого-нибудь к концу отправляют в ссылку плакать, а двое радуются.

nalekhina,

Yu Yu Hakusho =] Романтическая линия всем пунктам удовлетворяет, вот только ее нужно с лупой высматривать, ибо это сёнен ^___^

Я сейчас гляну. Мне сойдет на уровне "Детектива Конана", т.е. не в смысле аудитории, а в смысле такого же количества сюжетного времени.

My Heartfelt Sympathy, Ninomiya-kun. (Ток там треугольник но много по категориям подходит)

А лишний в треугольнике плачет в конце?

Всем спасибо за советы!

Koi Kaze :lol: ?

Ну инцента вот тоже не надо.

Я вообще в некотором шоке. Читаю там и сям: "надоел хэппи энд", "слава богу, нет хэппи энда". Но, как я понимаю, хэппи энд, чтобы он для всех был хэппи, снимает только Хайао Миядзаки - и фсё. Как он кому-то успел надоесть...

Этот форум - видимо, последняя надежда:

Ищется анимеха, удовлетворяющая следующим критериям:

1. Достаточно нетупая.

2. Про любовь, единственную (пусть даже как побочную сюжетную линию)

3. Желательно, чтобы она переросла из детской дружбы.

4. Чтобы не было треугольников любовных и гаремов (или хотя бы чтобы не было безутешных отвергнутых героев).

5. Чтобы был счастливый конец.

Просеяла аниме за последние 20 лет, ничего не нашла, кроме Гибли и с "С ее стороны, с его стороны" с его экспериментальной графикой и некоторым уклоном в ржачность (по сравнению с мангой). А еще говорят, что это штамп.

Аниме отличное, но на шедевр не тянет по двум причинам.

1. Не очень получилось передать зрителю грусть героев по поводу первого упорхнувшего ангелочка. Слишком мало экранного времени было уделено ему, чтобы жалеть о его уходе.

Да разве? Там у Ракки из-за этого крылья чернеют, она ее несколько серий хоронит. Имхо одна из самых грустных частей фильма.

5. Главным героем обычно считают Ракку, но это не так на самом деле. Ракка - лишь ключ к сюжету, а не центральный персонаж.

Ну, она главный герой в том смысле, что повествование ведется через нее, она - "фокусный" персонаж. И потом она единственная, кто этот мир пытается понять... как бы это сказать... концептуально. Остальные - либо предметно (Ниму), либо вообще никак, просто принимают как данное.