IRROR

Он вступил, издателям дали время на подготовку, не более. Дата вступления в силу - это момент, с которого начнут наказывать нарушителей.

Но пока ни один издатель при съемке не пострадал.

Поэтому вы трогаете всё, что попадётся вам на глаза? Из-за солидарности к пещерным людям?

Вы хотите кушать? Ну будет уже, так и переедание заработать можно ))

Вот что значит сломанный телефон, да ещё в руках у журналюг. "Манга, содержащая откровенные сексуальные сцены" и так регулируется, причём давно уже, и этот закон их не касается.

Вот почему я и прошу перевод закона, а не статей, где выдержки из этого закона.

Не персональный опыт, а полученный путём наблюдения и работой головой.

Но чей-то другой весьма плачевный опыт.

Кто-то ради того, чтобы вы знали, что саблезубые тигры опасны, пожертвовал своей жизнью.

А то, что под закон попадает вообще практически всё они почему-то понимать отказываются. Нет, вернее они этого просто не замечают. Мистика.

А другие неадекваты не замечают, что пока еще закон НЕ РАБОТАЕТ. И еще неизвестно, как будет работать. И вообще, читайте у Иванова, нет точного перевода.

Угу, всё правильно. Если не можешь обосновать свою точку зрения - назови оппонента троллем и сделай надменную мину. Как это... Современно.

Halo, я действительно думаю, что и так изъясняюсь понятно. Я не люблю постоянно повторяться, а с вами мне то и дело приходится это делать. И постоянно разжевывать, разжевывать... В конце недели мне лень. Вот когда коллеги мои слегка порассосуться, то есть уйдут домой, я попробую сосредоточиться и сформулировать свои мысли получше.

Но лучше это сделать в личке. Не хочу засорять оффтопно-флудную тему еще больщим флудооффтопом ))

Зачем мне подробности о вас? Вопрос был вполне нормальный: "чем вам мешает чья-то там проблема рождаемости?". Как оказалось, ничем. Просто желтая пресса на первой странице по запросам гугла.

Запрос делала в Яндексе, только потом перекочевала в гугл. А что, вы полагаете, что только в желтой прессе говорится о рождаемости?

И как знать... может мне и мешает чья-то там проблема рождаемости. Может, я не хочу, чтобы вымерли японцы. Нация красивая, культура потрясающаяя, почему я не могу посочувствовать?

Вы действительно думаете, что нашим предкам было недостаточно просто увидеть как их соплеменника (или другого зверя) загрыз какой-нибудь саблезубый тигр? Нужно обязательно самому подойти и потрогать зверюшку?

Вам действительно надо досконально разжевать? или всё-таки обойдемся личкой?

Вы так утрируете, что даже простой пример про ягодки-цветочки и отравления уже не лезет в голову. И кстати, питание саблезубого тигра соплеменниками - также входит в опыт хомо сапиенсов.

Учитывая то, о чём мои выводы - ваше предложение прямым образом затрагивает закон.

Который пока еще и не действует даже :D

Следовательно, все ваши высказывания здесь - неправильные (по вашем же словам)? Хорошая самокритика.

Это лишь значит, что вам, как троллю, я необязана ничего доказывать ;) Всё и так ясно и понятно. Если вы хотите, чтобы я вам всё досконально разжевывала - то вел кам в личку. Не хочется засорять тему.

Вы - страна? Ну ладно, вы - высокопоставленный чиновник, состояния жопы которого зависит от численности рабочей силы и налогов?

Нет. Но подробности обо мне - так же в личке :)

Всё у меня в порядке с логикой. Если для вас верность суждения о человеке зависит от личного с ним знакомства, то всё так, как я сказал.

Если человек называет другого маразматиком, то он должен как минимум обладать мед. образованием или быть очень близко знакомым с человеком. Я к этому.

То же самое о фашизме, нацизме и прочем. Для обоснования этих определений доджен быть принят не один закон. А вы судите лишь на основании одного закона.

Что только дебил будет трогать огонь, дабы понять что он горячий? Разве это не понятно из моих слов? Если бы все люди персонально постигали мир только методом тыка - наш вид давно бы вымер.

И тем не менее - не вымер. Хотя метод тыка - это самый ранний метод познания окружающего мира. И наши предки, которые бегали в шкурках, будь у вас машина времени, могли бы это подтвердить.

Ваше предложение не делать скоропалительных выводов не верно т.к. вы недостаточно японка, что бы иметь нужную квалификацию определять, что в данном случае скоропалительно - а что нет. Ваши слова.

Выдохните, пожалуйта. :) И погладьте котика. Скоропалительные выводы - это я не ояпонском законе, а о выводах ваших в этой теме. Тем более что вы тоже не японец. Вроде бы.

Кстати, вот еще любопытная информация:

А активистки ряда неправительственных организаций выступили в защиту "прав цифровых женщин" в продукции манга и анимэ. "Изображение сексуального насилия над женщиной в медиапродукции,— посчитали они,— является серьезным препятствием на пути к созданию равноправного общества". Неравнодушные потребовали принятия специального закона, гарантирующего "цензуру виртуального сексуального насилия над женщинами на DVD с видео и компьютерными играми"...

http://zakonvremeni.ru/news/13-3-/2366-yap...y-bez-vojn.html

Т.е. всё, вы воспринимаете всё, что прочли в интернете как истину? Даже если это правда, помимо написанных буковок ещё существует своя собственная голова и критическое мышление, что бы обдумать прочитанное и принять мнение на основе своих собственных жизненных взглядов.

О да! Но понимаете, в чем заковыка... Собственная голова и критический взгляд могут сделать совершенно не те выводы. Для того чтобы делать правильные выводы о Японии, надо быть... японцем. Или гайдзином, который прожил в Японии не менее 10-15 лет.

Проблема в размножении сейчас есть во всем мире, но проблема ли это?

Проблема. Для некоторых стран - даже проблема №1. Ведь где-то есть перенаселение... А это граничит с проблемой "понаехали".

Этот закон режет на корню появление в будущем таких шедевров, как Ковбой Бибоп, Алхимик, Берсерк, Kino no tabi, Монстер, Бек и многих других.

Вы можете это доказать?

Кстати, Алхимика шедевром не читаю вовсе. Среднее, добротное аниме. Бек так же далеко не шедер. Но уровень чуть выше среднего. Вообще деление на шедевры и не шедевры сугубо индивидуальное.

Т.е. Гитлер, Чикатило и Сталин для вас, в целом, неплохие парни - ведь лично с ними вы не знакомы? Понятно.

Ваша логика просто поражает :) Даже комментировать ничего не буду. Мне даже порой кажется, что ваша логика - женская.

Она отдаёт жаром, следовательно - сама ещё горячее. Я думал такая простейшая логика доступна даже животным...

Не надо намекать :) Скажите открытым текстом )))

Ну так опровергните это, составьте список шедевров аниме, которое бы не запретили. Я пробовал, не получилось - отсюда такое настроение. Если вы можете, так помогите нам - паникёрам, мы ведь спать ночами не можем.

Паникёрам поможет только одно - валериана + пустырник. Еще также полезно запастись небольшим количеством терпения и не делать скоропалительных выводов.

ЗЫ Еще вроде бы Персенчик успокаивает ;)

Вы говорите, что аниме портит семейную жизнь, отвлекает народ от размножения - так? Так. Значит, я вас понял правильно.

Пфффф....Не я лично говорю. Я говорю лишь то, что читаю в Интернете. А факты есть.

Если вам не лень погуглить посмотрите смертность в Японии и рождаемость. И сравните. Сами японцы бьют в кимвалы, что в скором времени смертность превысить рождаемость. Люди же не просто так из пробирки берутся... Пока еще.

То что именно аниме, только одно оно, портит семейную жизнь я не говорю. Но если есть какая-то проблема в обществе, то она непременно найдет самое простое решение - уход от реальности. Часть японцев уходит в аниме, часть - в виртуальный мир, часть - в метросексуалы-травоядные, часть - клеймит женщин, которые вышли из детородного возраста... Это говорит о том, что японское общество больно.

И лечением этой болезни занялись в Токио. Но лечение это лишь отчасти. Потому что тут одними запретами не поможешь. Бороться надо с причиной, а не следствием.

Но ругать законодателей Токио я не собираюсь. Потому что далека страна Япония. Нам отсюда видно так, а им - вот так. До лета еще масса времени. Возможно, студии и правительство найдут компромисс.

Говорите "не поняли" и "наушники", когда вам самой тут уже раз двадцать сказали суть закона и его главную опасность. На английском уже всё есть, если кому-нибудь не лень - переведёт. Но повторяю, детали сути не меняют.

Во-первых, опасности пока никакой не вижу. Во-вторых, мне действительно лень переводить :) Я подожду русского перевода.

В-третьих, детали могут суть поменять очень сильно. На то оно и детали.

Старческий маразм, склонность к фашизму и традициям столетней давности.

Вы лично знаете префекта Токио?

Раскалённую кочергу тоже будете руками трогать, дабы убедиться что она горячая?

И трогала таки в детстве. И на морозе металл лизала. Но кочерга - не закон. И вам ли это не знать? И потом, откуда вы знаете, что раскаленную кочергу нельзя трогать? Наверное, кто-то задолго до вашего рождения это делал и убедился, что да - нельзя.

Да плевать всем на русских анимешников, это затронет индустрию аниме, манги и японских игры.

Каким образом? Если аниме индустрия состоит только из того, что запрещают, то .... Боюсь даже озвучивать свои выводы.

Принят, только вступает он в силу 1 апреля 2011

Тогда у японского общества, действительно, проблемы.

Вы не поверите, но чрезмерное увлечение аниме даже в Японии - редкость.

Верю :) Потому что читая блоги, вижу, что не все японцы сплошь отаку. Но раз мы говорим об аниме, то к 2Д девушкам или 3Д - уйти проще. Не уходят же мужчины к танкам, к йогуртам... Таких сведений пока не нашла :) Но вот к девушкам из игр - могут. Вообще развитие Интернета способствует скорее уходу в виртуальный мир, чем сублимирование в реальном.

В Японии даже появилась соц. сеть для собутыльников. где можно виртуально жахнуть, хотя многие предпочитают пользоваться "по старинке" скайпом..

К слову, вы так рассуждаете, как будто люди это какой-то скот, и всё что от них требуется это размножаться и работать, размножаться и работать.

Вы меня вообще не поняли. Не то чтобы неправильно, вообще не поняли.

Я знала , что вы *вкрадчиво* шпиЁн...

Если человек не хочет - это плохой человек, если он отвлекается на что-то другое - это другое нужно запретить.

И еще раз для тех, кто в наушниках повторю, что я ни за, ни против закона, что мы обсуждаем. Потому что:

А. не видела его полностью и в нормальном переводе.

Б. Сначала надо узнать причины принятия закона

В. Посмотреть, как он будет работать

Г. Понять, что дает токийский закон для русских анимешников.

Вообще-то да. Если человек «уходит в аниме», то в этом виновато скорее общество, воспитание и т.п., а не аниме. Т.е. если не будет аниме, то он «уйдёт» во что-то другое.

Может и так. Но вот в Японии проще "уйти" в аниме к рисованным девушкам :)

А что в этом плохого? Пускай уходит

Ну это надо спросить у японских комментаторов, что плохого в этом. Значит, они видят что-то плохое в травоядных мужчинах (по нашему метросексуалы), которые заботятся о себе любимых покруче девушек, а секса им особо и не надо, им косметику подавай.

Я про то, что винить виртуальное что-то в том, что человек им увлёкся - это нонсенс.

Тогда читаем тут...

Излюбленной темой комментаторов являются проблемы с рождаемостью. Все больше женщин не спешит заводить детей, и все больше мужчин брачного возраста теряют интерес к семейной жизни по сравнению с прошлыми поколениями. Многие указывают на снижение продаж контрацептивных средств, а, согласно исследованиям, молодые люди предпочитают реальным отношениям порнографию, виртуальный секс и игрушки. Все это лишь ускоряет сокращение рабочей силы Японии.

http://japandaily.ru/story/title/Demografi...izisa-v-YAponii

Проблема есть. Правда, статья выложена 522 дня назад. Но не думаю, что что-то кардинально поменялось...

Правильно! Только то, что человек готов подвесить всех женщин старше 50 лет не делает его плохим. Ведь он придумал такой чудесный закон, который укрепит семейные отношение и поднимет мораль среди молодёжи - до чего заботливый дядя.

А закон принят?

Автор этого, безусловно заботливого о семьях закона считает что женщины, не способные больше рожать просто бесполезные, и само их существование грех. Ну разве не мило?

Крайне левые и крайне правые существовали всегда.

Нет, это проблема того, кого кинули. В чём виноват тот, кто разлюбил? Ни в чём, так как нужно бороться за дорогих тебе людей. Так кто виртуальные девушки тут мимо кассы

Нет не мимо.

Например: http://news.softodrom.ru/ap/b8301.shtml

Виртуальная любовь и любовь к аниме-персонажам захватывает молодых людей. Еще до брака. Потому что 2Д девушка неприхотлива, на нее не надо тратить много, она выполнит любой приказ хозяина. Это инфантилизм в полной красе. И борьба за любимого человека тут не при чем. Да и за кого бороться, если человек предпочитает не работать над собой, не строить отношения (господи, как я не люблю эту фразу! Но тут она, блин, к месту), не искать компромиссы, а уйти к рисованной гёрл-френд. Ведь проще же.

А мне почему-то кажется, что главное, ведь подрастающее поколение - будущее страны, да? Ну, помимо этой проблемы других хватает, да...

Возможно, и сплетение проблем. Но скорее всего тут дело в том, что кто-то не захотел делиться доходом...

Но могу и ошибаться, сужу ведь по российским меркам.

Ishihara said in a 2001 interview with women's magazine Shukan Josei that he believed "old women who live after they have lost their reproductive function are useless and are committing a sin," adding that he "couldn't say this as a politician." He was criticized in the Tokyo Metropolitan Assembly for these comments, but responded that the criticism was driven by "tyrant" "old women."

Переведите, будьте добры. :rolleyes: Здесь не все знатоки английского.

Хотите пообсуждать то, что говорил Фрейд? wink.gif В контексте данной темы это будет забавно laugh.gif

Нет. Не хочу :rolleyes: Просто привела его слова. Сам Фрейд, когда их сказал, наверное, именно тогда он понял какую монстро-теорию создал ))

Отаку, будь они из России или Японии, везде одинаковые.

Мне кажется, не совсем. Отаку в Японии - люди, абсолютно ушедшие в мир аниме. У нас, посмотрите, даже на этом форуме люди помимо аниме смотрят и кино, и читаю не только мангу. А ведь среди них есть и отаку...

Если муж уходит от жены (или жена от мужа), это не его проблема. Это проблема жены, которой муж стал по барабану. Винить в развале семьи какую-то картинку - это ппц идиотизм.

Если муж уходит от жены - это проблема всегда пары, двух человек. В разрыве всегда виноваты оба.

Речь разумеется о конкретно взятом журналисте.

На то он и журналист, а не укладчик текста в липсинг. Он мог бы сказать мультик. И коротко и путаницы не возникнет.

Мог бы, но не сказал :rolleyes: Я его не защищаю. Но полагаю, что иногда надо разобраться, почему то или иное слово вылетает в эфир. А может сам составитель просвещающих рисунков о туберкулёзе назвал своё творение аниме... А может журналист не в курсе, что такое аниме...

А может, совпало и то и другое + срочно в эфир.

Тут дело не только в журналисте, но еще и в редакторе, который должен видеть глубже и дальше, чем простой корреспондент.

Бананы на самом деле мощнейший фетиш

но даже сам Фрейд говорил, что иногда сигара - это просто сигара и ничего более.

Есть, как мне кажется, еще одна причина. Если почитать сайт news.leit.ru, то там дается множество статистических опросов. И картинка вырисовывается не очень. Институт японской семьи разваливается на глазах. Всё большее количество женщин любят проводить свои выходные в одиночестве, ну а мужчины-отаку - с нарисованными героинями. Ведь отаку российские (вот есть ли на самом деле такие?) явно отличаются от японских. Может, этот закон призван обратить внимание на эти проблемы. Чтобы мужчины не уходили в нарисованный мир грёз.

А дети не стремились туда с детского сада.

Как одна из причин. Но, полагаю, что не главная.

так как ясно, против кого этот закон направлен.

Неужели против русских анимешников? О_о

*можете не отвечать, иронизирую*

Предлагаете той же Коданше переехать? Смысл? Вне Японии, как ни странно, аниме не так популярно. А продавать аниме с "harmful material"ами на территории Токио всё равно ведь нельзя будет.

Судя по вселенскому плачу на этом форуме - вполне популярно ^_^

На Токио свет клином не сошелся. У Японии 4 крупных острова. И на каждом есть свое ТВ.

А с помощью пиара можно и не такие чудеса продаж вытворять.

Я понимаю, что провинция и всё такое... Но вы уж совсем провинцию, я тем более японскую, за колхоз-то не держите. Или в Токие живет народа больше, чем в остальной "заМКАДной" Японии?

Америкосы по части цензуры ещё бОльшие неадекваты.

Необязательно Америка. Есть и другие страны в конце-то концов.

Но сейчас такой момент, когда студии могут задуматься над расширением рынка сбыта.

Но ассортимент аниме и прочей медиа-развлекаловки слишком широкий, чтобы прийти к моменту, когда нечего смотреть/читать/слушать

Не, вы прочую медиа-развлекаловку-то сюда не впутывайте. Говорим про мангу и аниме. Но и здесь ассортимент широкий. Однако, не всегда можно найти что-то без панцу и сисек. Тот же Красный сад - он без панцу и сисек. Но зато с насилием. И кровища присутствует. *ирония, ирония*

Бананы такие сексуальные biggrin.gif

А похоже на сосиску. Тогда по логике вещей мультик о котёнке Гаве в Японии не пройдет ))

Насильно никому ничего не впихнёшь, если только он сам этого не хочет. Выпускают то, что нужно массам. Никто себе в убыток работать не будет.

Пиар такая штука... ^_^ Вроде и не хочешь, а купишь. Это раз. Два, если выпускать только сиськи и панцу и ничего боле, то любителям этого вида искусства или придется покупать, что дают (ешь, шо дают!) , или забивать на аниме совсем. Но что-то совсем забивших я встречала мало... Но это в России.

Уже писал. Самое страшное - это слишком широкая и непонятная формулировка закона, под которую можно загнать всё, что так или иначе противоречит нормам этики.

Нам могут говорить не всё. Журналистика она такая... Где-то сократит в угоду паникующим, где-то пояснит...

Думаю, надо смотреть сам закон. Там же не одна маленькая формулировка. Там есть и пункты скорее всего и подпункты, и определение, что считать насилием, и расписаны, наверняка, все "и т.п."

Бизнес сдерживают потребители. Спрос (или его отсутствие) диктует правила.

Боюсь у вас устаревшие сведения. Бизнес - это не односторонний поток. Спрос, разумеется, рождает предложение. Но и предложение может порождать спрос. Для этого и существует реклама. Причем совершенно разнообразная. Могу рассказать поподробнее, но не в этой теме.

Прислушиваться стоит, но стоит это делать рационально.

Думаю, что принятие этого закона было обоснованно как раз вот этим

А вот полностью фансервисные произведения вызывают лишь рвоту. Свежий пример - The 3rd Birthday, третья игра в серии Parasite Eve. Кто в теме, поймёт о чём я.

И как я уже писала ранее, японцы протестовали против подобного и лоликона в частности и в прошлом веке. Значит, назрело.

А студии протестуют лишь потому, что их не спросили. В статье по ссылке, что я давала выше, об этом говориться.

Вот именно это "и т.п." больше всего и настораживает. Нет конкретики, что запрщеают, в каких объёмах, каким образом, и какие альтернативы предоставляют.

Говорю же надо читать сам закон, а не выдержки из него, представленные журналистами ^_^

Господа, достаньте что ли корректный перевод самого закона, а?

Я просто задаю вопросы, расслабьтесь ^_^ Я пытаюсь понять, по чём плач. И вообще зачем паника.

Аниме, как игроиндустрия - это бизнес и искусство, и они не должны зависеть от чьего-то мнения, кроме мнения тех, кто ими руководит.

Получается, бизнес вообще сдерживать ничто не должно?

Я знала *вкрадчиво* что вы шпиЁн...

Но прислушиваться к мнению поклонников всё же следует. Но не всегда.

Ну вот... Сами себе ставите ограничения. То прислушивайся. То не прислушивайся... Вот они и не прислушались :P

А! Вот нашла кое-что для тех, кто хотел по-русски.

Новый законопроект ограничивает распространение комиксов и аниме, содержащих сцены инцеста, изнасилований и т. п. Согласно новому закону, представители аниме- и манга-индустрии не должны продавать продукцию, содержащую сексуальные сцены с участием несовершеннолетних, а также должны маркировать продукцию, содержащую сцены изнасилования и другие виды насилия, и ограничить доступ к ней несовершеннолетних.

Отсюда: http://news.leit.ru/archives/6585

Ещё раз: запрещать что-то только потому, что это кому-то не нравится - эгоизм чистой воды.

ммм... а если, например, по соц. опросу это не нравится большинству токийцев? Тогда как? Тоже эгоизм чистой воды? Причем у большинства...

Угу, всё правильно - это невозможно. Что и требовалось доказать.

Вы можете доказывать, что угодно. И кому угодно. Но не мне. Я не ведусь на "слабо?" Причем уже давно.

И вы слегка не в ту сторону катите камень. Я ни за, ни против закона. Пока закон не заработал, судить о его последствиях рано. Потому что неизвестно, кто и как будет цензурить. А вот вы сейчас идёте на поводу у студий, которые давно в бизнесе и знают, что народ схавает сиськи, панцу и насилие, ибо это еще с прошлого века составляющие зрелищ.

К тому же если в японской практике законотворчества так принято (поправьте меня, люди знающие, если не так), то к одному закону можно принять кучу поправок, поясняющих, что принимать за жестокость, что за эротику, а что за отрицательное влияние на здоровье школьников.

Мне кажется, что вы смотрите тоже смотрите с "близкой вам стороны". Мол надо "стерилизовать" анимэ, чтобы похотливые мужики перестали фапать на рисованных героинь. Феминистки будут визжать от восторга...

Мне кажется вы ошибаетесь :) с феминисткой меня может перепутать только слепой.

То-то я смотрю как у вас получается несчастный список хотя бы в десять наименований составить.

Зачем вам, уважаемый, это список? Вы *вкрадчиво* часом не шпиЁн?