Asphodelus

По старой традиции я начну с небольшого лирического отступления от темы.По какой-то причине чем короче(для простоты восприятия простыми пользователями) я пытаюсь отвечать - тем больше возникает непонимания со стороны фанатов Евы с определенным "стажем".Найти золотую середину мне не суждено.Поэтому просто вернусь к моей стандартной манере изложения мыслей.Думаю,никто не будет против? Udavka. К сожалению у меня нет образования психолога,которое дало бы мне возможность с легкостью определять потребности людей с некоторыми отклонениями от нормы в психике.С другой стороны Ницше писал:"Безумие единиц - исключение,а безумие целых групп,партий,народов,времен - правило".Поэтому будем воспринимать героев Евангелиона такими,какие они есть.Иначе в конечном счете нам придется разбираться с собственным псхическим здоровьем.Ведь быть может это мы и наше общество давно лишилось разума,но не население мира Евы? Простая мысль - не есть мысль бесполезная и не представляющая какого-либо интереса.Более того,именно наиболее простые мысли современое общество не умеет усваивать.Но Анно пошел дальше и высказал простую мысль весьма сложными средствами.И в обертке сложного многие "проглотили" изначальную суть произведения.В результате маэстро Хидеаки обрел успех и труды его были в достаточной мере вознаграждены.Можно даже порадоваться за него немного. Я к числу таких людей не отношусь.Спасибо за это происхождению,воспитанию и образованию.И собственно обсуждаемому аниме-сериалу тоже спасибо. Уж простите мой шовинистический разум типичного европейца,но подобное заявление просто смешно.Быть может на этом форуме есть тема посвященная истории?Там я с удовольствием выскажу свою позицию. Вот видите?Это и есть случай или случайного,или намеренного непонимания моих слов.У Аянами Рей не было собственной души,но был собственный разум.И благодаря этому разуму она могла(с переменным успехом) пытаться осознать свое предназначение.В результате ею в качестве решения всех проблем было избранно "возвращение домой".Душа Лилит возвращается в ее тело и она выходит из коматозного существования.Дополнительно Праматерь выбирает себе новую внешность - видимо для более эффектного появления.И вот только этот внешний облик - фактически все что остается от Рей. Я не буду пересказывать всю древнесемитскую легенду о первой жене Адама.Обратитесь к Мите,он с расскажет с удовольствием. Нет,в Евангелионе этого не говорится.И я этого не говорил тоже.Но Адам и Лилит несомненно являются родственниками,ведь так? Можно сказать простым языком.Иегова создает Адама,вслед за ним Лилит.Поэтому они своего рода брат и сестра.От Адама происходят все Ангелы.От Лилит происходят Лилим.Поэтому Ангелы приходятся человечеству кузенами.Вот такая семейная междуусобица. Представьте это в своем воображени подобно революционной борьбе.Все Ангелы с немалой степенью упорства пытались выполнить свои цели и это вело к уничтожению человечества.Но самому человечеству это не понравилось и оно нашло способ изменить свою участь,хоть и не сильно. Mitea. Да,наверное на Страшном Суде мне это припомнят.В самом деле,каков еретик!Посмел не поверить толкованию терзаний Рей ,хоть оно было созданно ее же фанатами!Думаю Светоносный найдет мне местечко потеплее. Не делением,а почкованием! Деление - один организм делится на два,причем оба способны развиться до полноценной особи и тоже разделиться.Лилит делится надвое и возникает две Лилит. Почкование - от одного организма отделяется несколько новых,также способных к самостоятельному развитию.Лилит отсекает от себя маленький кусок,из него получается готовый к воспроизводству человек. Мою национальную гордость сложно задеть - я на четверть немец,на четверть поляк и на половину русский.Но германская компонента доминирует!И я действительно считаю,что Украина рвет цепи,которыми она прикована к России абсолютно правильно.Ведь это позволяет пусть медленно,но двигаться в сторону Запада.Если кто-нибудь хочет - можно и это обсуждение продолжить в другой теме.

Что я еще могу сказать после FreeLogic'а,который все отлично расставил по своим местам?Но мне стыдно не попытаться. Раздираемому бесконечными спорами сообществу фанатов Евангелиона Нового Поколения вполне достаточно Нагисы Каору и его сомнительных признаний в любви слегка неадекватным юношам.Ведь из-за этого возникают теории в духе "Синдзи был банальным <zensurieren> и это объясняет все его слезы и всю его нерешительность".А благодаря Мите и его сарказму могут начаться подобные выпады в сторону Аски.В общем кое-кому могу порекомендовать для обретения душевного спокойствия послушать песню Rammstein Mann gegen Mann. Mich interessiert kein Gleichgewicht Mir scheint die Sonne ins Gesicht Doch friert mein Herz an manchen Tagen Kalte Zungen die da schlagen: SCHWUHLA!!!

Сначала отвечу Udavka. Почему мои слова вечно остаются непонятыми?Ведь я вполне доступным языком попытался изложить мысль,что модель Маслоу можно брать в качестве примера нормальных человеческих потребностей.В конечном счете лишь в идеальном государстве Платона,у управляющих им философов могут на первом месте находиться потребности более высокого порядка. И вот сравнивая дорогих нашему сердцу персонажей Евангелиона с этой "нормальной" моделью мы вполне можем увидеть степень их "ненормальности". Вот как раз с этим кажется все уже определились за тринадцать лет.Но вот краткий пересказ событий.Хидеаки Анно был в депрессии,смог из нее выйти и решил поведать миру о примененном для этого способе.А заодно денег заработать для новой счастливой жизни.Способ оказался прост - не быть идиотом и принять мир таким,какой он есть. Я бы предпочел услышать,где именно возникло несогласие с моей позицеей.Иначе слова "спасибо что высказали свое мнение" обретают смысл "катись в бездну Тартара со своим мнением,с ним никто не согласится и оспаривать его поэтому нет необходимости". Теперь можно перейти и моему новому собеседнику. Отстаивание позиции - когда на аргумент приводят контаргумент.Отстаивание позиции - это ее развитие.А оставаться при своем мнении в не зависимости от любых причин - это,извините меня,твердолобость. Вот Аску я как раз принимаю такой,какая она есть.Я прекрасно осознаю ее недостатки и радуюсь,когда в процессе развития сюжета она находит силы от них отказаться.И я точно никогда не пытался приписать ей нечто,что не было показано в самом Евангелионе. Нет,по моему определению у Рей есть разум.Действительно,на внешние раздражители она реагирует более-менее сносно.Способна обучаться и выполнять сложные действия.Но все это механически,без переживаний и всего прочего,что является неотъемлемой часть человеческой жизни. Да,все своится к такому простому слову - жизнь.У Синдзи,у Аски,у всех героев Евангедиона есть пусть плохая,пусть драматичная - но жизнь.И видеть в простом факте ее наличия одновременно смысл ее продолжения - во многом и есть упоминавшийся мною выше смысл Евангелиона как произведения.А Аянами просто существует. Как найдете более великую цивилизацию,нежели западную - обязательно оповестите об этом наш несчастный мир. И наконец,Митя. То что Рей очень хочется себя человеком считать - ее таковым все же не делает.Тем более я уже говорил ранее,что слившись с Праматерью она вообще лишилась самостоятельной сущности. Это и есть изобретенный Лилит способ размножения о котором я чуть раньше говорил.Метод почкования как для тел,так и для душ.А после создания достаточной популяции для самовоспроизводства Праматерь возвращается в Черную Луну и решает отдохнуть несколько миллионов лет. Вот только Лилим умудрились в своем развитии подчинить божественную мощь и обратить ее против своего прародителя и прочих родственников в лице Адама с его потомством.И тем самым заслужили право называться самостоятельной формой жизни.

Я с самого начала ответил,что теорию Маслоу применять в полной мере не получается.И привел я ее лишь как наиболее наглядный пример наличия у нормальных людей нормальных потребностей.Но разбираясь в этом вопросе мы вновь уйдем от темы. Автор обычно высказывает свою точку зрения собствено своим произведением.И тем самым определяет правила игры для нас,фанатов. У Анно души создают AT-поля,способны менять носителя,могут существовать в изначально чужеродном теле и наконец могут быть слиты воедино.Однако источником душ(и следовательно жизни) является лишь Адам и Лилит.Первый благодаря андрогинной природе производит потомство без посторонней помощи.Лилит имеет лишь женское начало,но все равно нашла обходной путь для создания Лилим.Про самозарождение душ нигде ничего не говорится и потому я подобный вариант не рассматриваю. Если в моих рассуждениях есть слабость - прошу,укажите на нее. Рублю гордиев узел.Ничьей души там нет и быть не должно.Наличие душ у Евы-01 и Евы-02 есть исключение,возникшее из-за допущенных ошибок.Только Икари Юй допустила их намеренно,а Киоко Цепеллин - случайно.А все остальные Евангелионы являются подобно Рей бездушными орудиями.

Я думаю все знакомы с пирамидой Маслоу?Конечно к персонажам Евангелиона ее в полной мере применить не получается - они нагло перескакивают на более высоко лежащие потребности без понимания и удолетворения нижележащих.Но смысл от этого не сильно меняется. Аску мучает потребность в уважении.Синдзи намертво застыл на третьем уровне - потребность в принадлежности и любви.А вот Рей - я уже повторяюсь -абсолютно безразлично все это. Я похож на богослова?Зачем спрашивать у меня,как я понимаю термин душа?При обсуждениях Евангелиона мне все равно остается лишь принять то определение,что использует Анно.И вот у него душа есть особая нематериальная часть разумного существа в которой и содержится большая часть личностной информации.Иными словами - тело человека является носителем,а душа - информацией.И как информацией душой можно в определенных пределах манипулировать.Хотя вся манипуляция сводится к возможности смены носителя. Но хоть душа и играет важную роль - понятие разума все равно существует отдельно.Наоко Акаги ведь смогла дать MAGI аспекты самой себя и при этом с душой не рассталась,не так ли?Вот и Рей вполне обладает разумом,но собственной души не имеет. Первое Дитя вообще можно понимать как частный случай легенды о големе.Тело подобное человеческому(но не до конца) -созданно из подручных материалов и скопировано нужное число раз.Для оживления этого тела вместо священных текстов используется душа Лилит.Тело оживает и обладает разумом и памятью,но человеком от этого не становится и собственной души не обретает.

Я решил не обойти это обсуждение вниманием,дабы моя позиция в посте темы "Аска и Рей" получила дополнительные доказательства.Ведь до чего докатились наши вечные опоненты?!Они умудрились у фройляйн Ленгли найти наклонности поэтессы Сапфо!В свете подобного их же заявления о том,как поклонники Аски вечно выставляют Рей в плохом свете становятся просто смешными. Могу сказать чуть более подробно,чтобы нелепость ситуации стала более понятной.Бедная девушка,терзаемая как старыми,так и новыми психологическими проблемами,пытается найти тихий уголок.Она идет к единственной подруге,фактически единственному близкому человеку.И это делает ее лесбиянкой?Кто-то читает слишком много хентая...

Господа,кто нибудь из вас знает что такое драма сатиров?Если хотите узнать - посмотрите на Митю и ему подобных.День за днем,месяц за месяцем и год за годом они используют все те же пять с половиной аргументов.Но при этом считают подобное проявлением великой доблести,отваги и могучего разума!Быть может мне сыграть роль Диониса?Нет,наверное плохо получится. А признающие - слепцы или глупцы,умудряющиеся противоречеть самим себе.Когда они говорят что у Рей есть душа Лилит - они видимо не понимают что эта душа принадлежит именно Лилит,а Рей не более чем пустой сосуд,в котором сей необходимый для Комплементации элемент хранится до поры.Но такой великой душе тесно в тюрьме полуангельского тела и потому время от времени она является всем подряд.Правда для конспирации вбирает облик своего временного носителя. Взято из такой банальной вещи как Википедия.У Аянами нет даже "актуальных потребностей" дабы было можно переживать из-за их удовлетворения.Ей абсолютно все безразлично,ее абсолютно ничего не интересует и более сложные типы реакции на внешние раздражители похожи или на способность машины к самообучению,или на остаточную генетическую память Икари Юй.Выбирайте что вам больше нравится. Я могу понять что кому-то подобное может понравится.Хотя людям таким в моменты душевной слабости искренне сочуствую.Но ведь с ними постоянно происходит то,что Ницше называл врастанием почитаемых чувств в само почитание.И на месте нормальных проявлений фанатства возникает болезненная необходимость расширить границы этого почитания.А уже из этой необходимости возникает потребность найти у Рей то,чего у нее никогда не было. Понимаете к чему я веду?Реефилы лишились возможности принимать недостатки своего кумира как достоинства и из-за этого погрязли в трактовках и объяснениях,призванных выставить Рей и ее действия основой всего Евангелиона.При этом нет ничего удивительно,что в прцессе они зашли на территорию других персонажей,в первую очередь Аски.А теперь они удивляются,почему нам,ее фанатам,это не нравится!

Итак,все кроме меня уже вступили в полемику по рассматриваему вопросу.Чувстую легкое сожаление из-за того,что не смог присоединиться ранее.Но ситуацию легко исправить и именно этим я и займусь. Как сразу заметно в первую очередь обсуждается самое зрелищное сражение из всех сущетвующих в Евангелионе Нового Поколения - поединок Аски с девятью серийными Евами.Конечно я тоже востаргаюсь этой демонстрацией стальной решимости,совершенных боевых навыков и непоколебимого боевого духа.Не привести аргументы для подтверждения моего мнения - позор.Поэтому сначала я сделаю именно это,а потом перейду к тому о чем хотел сказать изначально. Решимость. Евангелионы с Пятого по Тринадцатый превосходили Еву-02 не только численно,но и качественно.Возможность полета,восполняющая отсутствие брони регенерация,мощнейшее из доступного оружие в виде репликантов Копья Лонгиния и клоны Табриса в качестве основного элемента псевдопилота.Это совершенная сила,созданная для осуществления величайшего из проектов человечества.Она должна была смести одиночного противника сразу,даже не заметив его сопротивления. И вот воплощение всех возможностей всех стран нашей планеты противостоит одинокому творению германской военной промышленности.Разве исход не предрешен заранее?Нет!Аска бросается против мощи всего человества,даже не рассматривая возможность поражения!Никаких сомнений,никакого страха.Триумф воли,стальная решимость! А что же Рей?Что она демонстрирует весь сериал?Всего лишь презрение к своей не имеющей в отрыве от "долга" жизни,готовность и желание умереть.Коментарии излишни,сравнее с Аской даже не рассматривается. Боевые навыки. Чрезмерно улыбчивым тварям сносят головы.Их рвут пополам.Режут ножом.Отрубают руки и ноги.Сворачивают шею.Разрубают на части.И эти чрезмерно простые слова не могут выразить всего совершенства действий Аски.Равно как они почти не говорят о пролившихся реках крови.Все это восхитительно красиво и даже не нуждается в дополнительном разъяснении.Но если как сейчас есть необходимость неопровержимых доказательств - достаточно лишь провести небольшое сравнение. Как известно главным убийцей Ангелов оказалась в конечном счете Ева-01 в режиме берсерка.Сахиил,Лелиил,Бардиил,Зеруил.Фактически сильнейшие из Ангелов.Но все они были разорваны на не слишком большие куски.Аска же без впадения ее Евы в боевое безумие уничтожает противника фактически не хуже.Ее возможности при полном пробуждении Нигоки даже сложно себе представить.Кстати,не нужно ведь напоминать что Рей подобного так и не продемонстрировала? Боевой дух. Когда лучше всего проявляется боевой дух?В самом сражении или до него?Оба ответа даже не претендуют на правильность.Лишь перед лицом полного разгрома,полного поражения видна готовность биться до конца.И вот как раз в такой ситуации Аска демонстрирует нечто невероятное. Бросок репликанта Копья лишил ее глаза.Отсутствие энергии лишило ее возможности сражаться.Тело Евы-02 было истерзано и всю его боль Аска чувствовала как свою.Еще сильнее должна была быть боль душевная,ведь она разделяла страдания не с куклой,не с безликим оружием - ее мать претерпевала невиданные мучения вместе с ней.И вот тогда,в момент когда невозможное отчаяние обрушилось на нее,когда сама судьба вынесла свой приговор - отступила ли Аска?Сдалась ли?Нет,снова нет!Из последних сил она тянется к солнцу,к свету и ненавистным орудиям SEELE.Она хочет встать и убить,уничтожить своих врагов.До самого последнего момента.Никаких сомнений,боевой дух более чем непоколебим.Он несокрушим. По сложившейся традиции,вновь скажу пару слов и про Рей.Вместо готовности к битве до конца во время нападения Армисаила она выбирает легкий путь и взрывает себя,Ангела и заодно немалую часть города.Японские традици камикадзе,да... С кратким обоснованием своей позиции я закончил,можно переходить к главному.Несмотря на важность сравнения способностей Первого и Второго Детей как пилотов гораздо лучшим способом выяснить кто из них демонстрирует превосходство над другим будет анализ внутреннего мира.Причем анализировать лучше конечный результат,который виден в двух сценах представляющих собой кульминацию развития внутреннего мира персонажа.Для Аски это без сомнений осознание сущности своей Евы на дне озера.Для Рей - отказ подчиняться Гендо. Мама, так вот ты где была! Величайшее в великих - это материнское.Отец - всегда только случайность. Фридрих Ницше Ницше как всегда до ужаса прав.Ничто не способно повлиять на дальнейший жизненный путь человека сильнее,чем потеря матери в раннем детстве.Тем более такая потеря которую пришлось пережить Аске.Ведь Киоко Цепеллин фактически убила не только себя,но и в лице куклы - собственную дочь.Многие ли переживали одновременно физическую смерть самого дорогого человека и вместе с тем духовную смерть самого себя?Думаю нет. Найти в себе силы для того чтобы пережить подобное - уже подвиг для девочки в возрасте четырех лет.Точно таким же подвигом выглядит и вся ее дальнейшая жизнь,посвященная доказательству всем окружающим и самой себе собственного превосходства.Однако подвиг это бесполезный.Ведь с каждым годом подобное только глубже затягивало в пучину.С каждым годом на изначальную причину всех душевных проблем слой за слоем ложилась ложь Аски самой себе.Только изредка,во сне,из под этой душевной грязи пробивалось желание ребенка быть со своей мамой. И вот после самопрезрения и всепожирающей ненависти,после ржавой ванны в руинах и палаты 303 Аска Сорью Ленгли оказывается на самом дне озера геофронта и на самом дне своего внутреннего падения.И чтобы избежать смерти ей нужно признать неправильность всех последних десяти лет жизни.Нужно отринуть раз и навсегда всю свою старую личность и переродиться в нового человека.Нужно наконец дотянуться до протянутой руки матери. И то что Аска смогла это сделать - проявление героизма превосходящее последующую битву стократ.Она в Евангелионе Нового Поколения единственная,кто смог решить все внутренние проблемы.Для большинства же остальных именно смерть и стала спасением... Я не твоя кукла. Потребность души не следует путать с потребностью в душе:последняя своственна отдельным холодным натурам. Фридрих Ницше Мне сложно преставить внутренний мир той,кто и человеком по сути не может называться.Мне еще сложнее понять,почему ее фанаты так востаргаются ее главным выбором.Отказываясь претворять в жизнь сценарий Комплементации Икари Гендо Аянами долна была обрести нечто значимое взамен,нечто что и сделало бы ее в большей степени человеком,нежели Ангелом.Чувства к Синдзи?Да,хороший вариант.Вот только именно от него она и отказалась. Я могу предположить что после прочтения последнего предложения сразу возникнет буря вопросов:"Почему?Как?Она ведь услышала его зов и исполнила все его желания!Она выбрала любовь и стала человеком!".Нет,вот именно от человеческой сущности она лишилась!Тех малых зачатков нормальной личности,что возникли у нее в течении сериала.Именно эта ее часть была способна испытывать подобие любви,и сливаясь с Лилит все это было потеряно.Она вернулась к изначальной,нечеловеческой природе и фактически перестала существовать,вытесненная разумом Праматери с его возрастом во много сотен миллионов лет. Вердикт. Аска прошла свой путь до конца и получила в финале возможность жить.Рей остановилась на полпути и повернула затем назад.Теперь отголосок ее былого существования будет вечно летать над красными водам. Воля к жизни победила желание смерти.

Приветствую всех вас! Для начала вынужден обратиться к Мите.Неужели ты мог хоть на секунду предположить,что просто сбежишь от FreeLogic и меня на другой форум?Или тыдумал,что я подобно тебе откажусь доказывать свою позицию публично и начну обмениваться личными сообщениями?Или ты был уверен,что твои очередные попытки очернить сияющий подобно свету Солнца образ Аски могут быть успешными?Ты ошибся абсолютно по всем пунктам.Твое решение сосредоточиться на другом фронте лишь заставит тебя проиграть и здесь. Забавно со стороны смотреть на попытки наделить Рей эмоциями.Ведь используя подобную логику,можно и фонарный столб показать сверхэмоциальным.Ведь он просто стоит и скрывает проявления своего характера!Дополнительная аналогия - как и фонарных столбов,Аянами Рей было много. Да,все это забавно.Но когда дополнительно начинаются не иначе как обвинения в пустоголовости Аски - становится сразу не слишком весело.Поэтому как только кое-кто подтвердит готовность не избегать более открытого спора - я докажу превосходство Аски по всем возможным параметрам!