Nakiwarai Hisame

Да, пожалуй, еще о Нане Осаки (как-то я забыла о ней, защищая дурашку Хачи :)) Сначала готичная Нана показалась мне этакой железной леди, навроде того же Такуми. Но уже спустя несколько серий стало совершенно ясно, что на самом деле она ничуть не менее ранима, чем та же Хачико. А может быть, даже и более. Во всяком случае, ее характер несомненно глубже, с этим не поспоришь. Инфантилизм в ней тоже есть, но он иной, чем у Хачи. Это инфантилизм трудного подростка, а не избалованной девочки. *** Отступлю ненадолго, пока вспомнила :) Это опять про Хачи и ее избалованность. Тут, помнится, кто-то писал, что она выросла в очень благополучной семье... Но мне, если честно, показалось, что Нана-Хачи тоже относится к недолюбленным детям. Помните, как она радовалась, что мать перевела ей денег, и как потом была разочарована телефонным разговором с матерью? Как потом она ожидала, что мать скучает, беспокоится и позовет ее домой, - а встретила полное равнодушие по сути. А? Сбежала с парнем? Ну вот тебе, деточка, денег на свадьбу (слава тебе, Господи, сплавили благополучно...) И как потом Хачи стеснялась своих домашних при Нане и при Такуми... Все-таки, она не так уж глупа, чтобы понимать, что ее негативноокрашенная сестричка, таскающаяся по дискотекам в мини - пустышка, что другая сестра - проста и не ищет ничего, кроме семейных радостей, да и мать такая же... По сравнению с новыми друзьями Хачи ее семья выглядит совершенно тускло, и девушка искренне переживает от этого. Ей хочется быть другой, она рвется из самой себя и пока еще не понимает, что выше головы не прыгнуть... *** Итак, Осаки Нана. Девочка с разбитым детством. Замкнутая, не желающая никого, кроме самых-самых близких допускать в свою душу. Рена она пустила туда только потому, что он - такой же. Рен для нее пример, как преодолеть сиротство и достичь успеха, то есть - самоутвердиться, доказать себе, всему миру и, в глубине души наверное бросившим родителям - что она не пустое место, она не бесполезна и не за что было ее бросать. Это глубокая рана всех брошенных детей - сознание, что раз бросили, значит они ни на что не годны... Кого-то это ломает. Другие, как Рен и Нана, борются с самими собой... Если честно, мне не очень нравится отношение Наны к Хачи. Мало того, что оно эгоистичное, собственническое (Хачи - моя собачка...). Оно еще и в чем-то пренебрежительное. Ох, не люблю я снобизма... Триэла говорит - быть "горничной" ничтожно... Но посмотрите, та же Нана жить не может без своей "горничной"! Она переживает о ней, как о младшей сестренке. Известная сцена с разбитыми стаканами показывает это очень ясно. И потом, когда Нана передает свое послание по ТВ перед рвущими ее и Рена на куски желтой прессой. Что такое эта железная гордость и упрямство Наны? Нужны ли они ей? Полезны ли? Они отнимают у нее любимого человека. Они отнимают у нее лучшую подругу. И пока они не принесли тех плодов, что ожидала Нана, в искусстве. Безусловно, Нана талантлива. Но она думает только о себе, о своем самовыражении, не замечая, как по пути разбивает сердца близких ей людей... Нобу, которого она бросила, уезжая в Токио. Ясу, который давно и молча любит ее. Рена, вынужденного жить в разлуке с ней. Хачи, отталкивая ее от себя молчанием. Дружба подразумевает взаимную открытость, не так ли? Но Нана мало что доверила Хачи... Отсюда все недопонимания и слезы обеих... (хм, кажется я тоже злоупотребляю многоточиями - гомэн насаи ^_^) Словом, Нана Осаки тоже далеко не однозначно положительная героиня. И я за то, что мульт все-таки про обеих девушек сразу. Убери из него Хачи - и это будет просто история о том, как брошенная девочка доказывает всему миру, что она сильная личность, способная достичь успеха. Убери Нану - и история превратися в глуповатый мыльник... С обеими героинями это - история о поисках своего места в жизни, о том, что любой выбор достоин уважения. О том, что быть звездой - это круто и здорово, и достойно восхищения, но и жизнь домохозяйки, создающей настоящий семейный уют и тепло - не менее ценна. Без этой домашней теплой и уютной жизни становится плохо любой супер-звезде: Такуми, Нана - тому пример. Глупенькая Хачи нужна им именно для этого тепла и чувства дома. Вот. Пардон за многабукафф... :)

Йес, таки ж я осилила эти 19 страниц баталий! B) Триэла, я очень уважаю Ваше мнение и то, как упорно и аргументированно Вы его отстаиваите. Хотя я не со всем согласна. Знаете, я очень хорошо запомнила эпизод, когда Хачико разговаривала с Дзю-тян о предложении Такуми и о том, принять ли его, или все-таки остаться с Нобу. Когда Дзюнко сказала, что если Хачи останется с ним, - Нобу придется оставить музыкальную карьеру и искать какую-то другую работу, чтобы иметь возможность обеспечить жену и ребенка. Это был ключевой момент, определивший выбор Хачи. Что же до того, почему Нобу не стал бороться за нее - так ведь он же с самого начала был уверен, что Хачи до смерти любит Такуми! И раз уж она его выбрала и предпочла даже после того, как вроде бы с ним рассталась - как тут не сделать вывода о ее чувствах? Такуми - сложный характер. Он выглядит порой настоящим поганцем - особенно когда хвалится на вечеринке тем, как затащил Хачи в постель. Но затем мы видим, как он начинает осознавать глубину своих чувств к этой смешной и глупой девочке, которая разревелась, увидев прямо перед собой своего кумира... Однако, Такуми слишком замкнут, чтобы демонстрировать свои эмоции, более того, он кажется даже несколько стыдится их, и от этого впадает в грубость. Меня тоже возмутил момент, когда он заперся с телефоном Хачи. Но тут же я вспомнила, как она сама серией или двумя раньше рассуждала о том, что может быть она напрасно обращает внимание всегда только на тех молодых людей, которые ей во всем потакают, и может быть ей нужен кто-то, кто не баловал бы ее, как Нобу? И мне кажется, в этом она была права. И именно поэтому она все-таки осталась с Такуми. А он все-таки относится к Хачи не как к вещи, нет. Он любит ее. Вот так, по-своему, криво - как умеет. А кто его учил любви? Он выбивался из семьи хронического алкоголика, он прошибал себе дорогу собственным лбом, он привык быть жестким. Работа дла него - это все. И я очень уважаю его за честность перед Хачи. Он не обещает ей поставить ее на первое место, перед делом своей жизни. Он не обещает нянчиться с ней, он честно признается в том, что не умеет быть внимательным. Раз уж она это принимает - значит это ей и нужно в конечном счете. Да, и еще тут поминали недобрым словом эпизод, когда Такуми не пустил Хачико к Нане, когда журналисты взялись трепать ее и Рэна. Но помните - ведь он был прав! Появление там Хачи только еще больше накалило и усложнило бы ситуацию, и Хачи, подумав, вполне с этим согласилась. Такуми умен. У него есть совершенно здравая и обоснованная мотивация для всякого поступка. Другое дело, что он не привык свои мотивации объяснять. Он - руководитель, лидер, и это накладывает отпечаток на характер и манеру поведения: он привык командовать, мало того - он привык, что ему подчиняются без особых разговоров. Словом, этот сериал хорош тем, что в нем практически нет абсолютно однозначных героев. В каждом есть и хорошее, и плохое - как в жизни. А Хачи действительно нравится тем, кто видит в ней, хотя бы частично, - себя :rolleyes: Вот я, например. Окажись я в подобных условиях и в подобном окружении - как знать, может я тоже наделала бы глупостей в свои 20 лет. Я тоже всегда с трепетом относилась к умным и сильным, целеустремленным личностям, потому что сама такой не являюсь. Правда, к любви у меня совсем другое отношение - тут мне значительно ближе Нана и Рэн. Но, как и Хачи - я всегда мечтала больше о семье, чем о карьере :D, так что во многом ее понимаю. Нет, она не так уж плоха, эта глупенькая, инфантильная Хачи. Просто она долго и трудно ищет себя... Иногда бывает нелегко осознать, глядя на сильных людей, особенно в искусстве, - что твое собственное призвание такое скромное и неяркое с виду. Но если вдуматься - быть женой и матерью ничуть не меньше, чем быть звездой эстрады, приносящей радость своим слушателям... А может быть, даже в чем-то и больше...

И меня, пожалуйста, возьмите! :) Хачико тут ругают некоторые, но я смотрю на нее и понимаю - окажись я в подобной ситуации, в подобном окружении - и это была бы моя история! Хотя я не могу назвать себя ни влюбчивой (в этом плане мне ближе Нана Осаки), ни лишенной способности к адекватной рефлексии. Но в том возрасте я тоже делала много ошибок, и так же трепетно относилась к людям, которые имеют перед собой какую-то большую цель и идут к ней, невзирая ни на какие препятствия. Обрати на меня внимание кто-то из тех знакомых, перед которыми я в душе преклонялась в 20 лет, - и может быть я тоже наделала бы глупостей... И я сама - как и Хачи - создана для семьи ^_^ Слава Богу, на меня обратил внимание не "Такуми", а, скорее "Ясу" :rolleyes:

Davinel Я не хочу и не вижу смысла убеждать Вас в чем-либо. Вы слишком агрессивны и на любое мое высказывание найдете десять против, в итоге все закончится взаимной обидой. Зачем? Я не смогу объяснить вам, не пережившему моего личного опыта, что дает мне вера. Я только знаю, что пока я была сама - все разваливалось на части. А с Богом - моя жизнь полна, и я счастлива. Это факт, и как мне объяснить, почему это так?? Можно посчитать, что это все - совпадение или еще что, воля Ваша. Я не собираюсь навязывать своих взглядов. Мой Бог, в Которого я (и многие мои знакомые) верю - не жестокий. И святым молятся - не как богам, и почитают их совсем иначе, чем Бога. Я уже объясняла, но Вы не захотели понять. И католичество сейчас, разумеется, оочень далеко от средневекового. Вы задаете классические обвинительные вопросы про умирающих детей и катаклизмы... У меня нет на них ответа. По крайней мере такого, какой Вы смогли бы понять и принять. Наше мировосприятие слишком разное. Ваше - мне очень знакомо, кстати. До прихода к вере мое было - таким же, непонимающим и агрессивным. И только личный опыт может вывести из этого состояния. А никак не моя неумелая проповедь. Мир Вам!

Святой - не бог. Святой - это пример для подражания, человек, достигший идеала христианской жизни, идеала доверия Богу и осознания своей греховности. Считать святых абсолютно безгрешными - это распространенное заблуждение. Их так же посещали сомнения - даже и в истинности того, во что они верят. Но они все-таки святые - потому что смогли преодолеть эти сомнения и довериться Богу. А почему нужно считать, что в других верованиях нет частиц Истины? Католичество учит, что практически во всех религиях они есть - в каких-то больше, в каких-то меньше. "Ангелов и демонов" можно воспринимать по-разному. Кто-то верит, что они на самом деле существуют, а кто-то понимает их метафорически. Очень хорошо помню, как на катехизации нам говорили: "Сатана - это не страшный черт с рогами и копытами. Сатана - это все, что не Бог, не Любовь, не Милосердие, не Справедливость". Это грешные верующие. Никто не вправе судить, что для человека то или иное событие - кара ли, испытание... Лично мне и многим моим знакомым не близки ни то, ни другое понимание. Это - Уроки. Бог - не каратель. Бог - Учитель. Любящий, но строгий и справедливый.

Да, это одно из самых странных анимэ, которое я видела... Не детское - факт. Жуткое местами - тоже согласна. Одна сцена в начале, когда Палм забирается по дереву, стремясь к пролетающей мимо рыбе (так и не поняла, что это было и зачем...) - многого стоит.... Конечно, есть и свой смысл - найти себя, причем не так, как кажется, а так, как по-настоящему нужно. Но я, если честно, предпочитаю более мягкие способы выражения этой идеи... Нарисовано красиво, действительно напоминает Дали. Но я не его поклонница, поэтому особого восторга не испытала. По мне полнометраж Кеншин куда более красив! -_-

Etoo... Сдается мне, Вы не очень хорошо знаете основы христианского вероучения. Потому что по нему Христос вознесся в теле, и будущее воскресение всем обещано также - в теле. Преображенном, - но вполне материальном. Это написано в любом катехизисе, хоть православном, хоть католическом. В моей жизни было достаточно фактов. Моя жизнь слишком изменилась с того момента, как я пришла к вере, чтобы не принимать это всерьез. И откуда, по-вашему, берется увененность, как не из каких-то фактов? Я не искала специально доказательств того, что Бог есть - они просто свалились мне на голову, и я не смогла закрыть на них глаза. Но это мой личный опыт. Другие приходят к вере иначе. Или не приходят... У каждого свой путь.

Вы хоть сами поняли, что написали :) Христос, извините, воскрес, и воскрес в теле :) И в том же теле вознесся на небеса... Kion Говоря о христианстве Вы, может быть, подразумеваете православие? Или у меня был совсем не обычный преподаватель в воскресной школе? :) Среднестатистический католик (по крайней мере, я видела таких достаточно много :)) знает, что Бог - это все. И слышит это неоднократно - в проповедях, в молитвах, на мессе. Католик никогда не скажет, что Бог "сотворил мир и ушел отдыхать". Среднестатистический, я имею в виду, практикующий. Кризисов веры тут не касаюсь :) Католик равно может сказать как "я верю в Бога", так и "я верю Богу" - обе эти мысли живут в голове одновременно, не мешая друг другу, а взаимно дополняя. Идея о том, что необходимо свою жизнь полностью вверить воле Бога - одна из основных в католичестве, о ней исписаны тома богословских трудов и тетради дневников святых. А "нехристианские староверы" - это кто? Насколько мне известно, староверы - это тоже христиане, отколовшиеся от православия после Никонианских реформ. П.С. : Я и не подумала, что нападаете :)

Хм... Ну почему же только в индуизме? Христиане тоже верят в то, что Бог - везде, в каждом человеке, в каждой вещи. "Дух дышит, где хочет...", "вездесущий и всенаполняющий"... И для меня это не равно Его отсутствию.

"Прокатило" - отнюдь не означает "привело к хорошему"... Смотря что Вы называете "христианством"... К сожалению, в настоящее время это очень собирательный термин, включающий в себя и католичество, и православие, и протестантизм со всеми его проявлениями и ответвлениями...

Несешь в этот мир зло и обиды свои? Оглянись вокруг! Золото листвы кружит, воздух прозрачен...

Согласна. Сейчас действительно многие относятся к крещению, венчанию - как к какому-то магическому обряду, долженствующему защитить, охранить, сделать жизнь вообще или брак обязательно счастливыми и безбедными... И по-настоящему верующим людям очень обидно видеть это, потому что мы понимаем, насколько подобное отношение отвращает от христианства других, еще не определившихся, ищущих. А еще меня (да и не только меня, полагаю) страшно раздражают высказывания в духе "как ты можешь так себя вести! а еще христианкой называешься!". Как будто, как только человек стал христианином - он мгновенно превратился в святого о_0. На самом деле, быть христианином - это труд. И временами - очень нелегкий. Это постоянная работа над собой. И христианство заключается не в том, что человек стал сразу святым, а в том, что он признал себя НЕ святым и задался целью хоть сколь возможно приблизиться к этой самой святости...

Хмм... Приходится задуматься, с чего начать :o Хорошо, сначала, пожалуй, почему не православие. Банально, как чаще всего, наверное, и бывает - из-за негативного опыта. Моя покойная бабушка была фанатичной православной. Именно фанатичной. И, как многие постсоветские православные, напичканная тучей суеверий, вроде того, что, зевая, надо рот перекрестить, чтоб бесы не залетели. Жила она в другом городе, но иногда приезжала в гости. Мои родители были равнодушны к религии и меня не крестили, но бабушке, разумеется, хотелось приобщить меня к вере. Как вы думаете, с чего она начала? С рассказа о Боге? С чтения Писания? Нет. Она начала учить меня молитвам. Мне было лет 7 или 8. Я недоумевала и не понимала, о чем это все и зачем, но "Богородице Дево, радуйся" выучила - просто, чтобы не огорчать бабушку. Разок она меня в храм сводила, показывала, как и когда креститься. Мне было очень странно и неловко, хотя какая-то посторонняя бабушка и похвалила меня. В следующий приезд, который случился через несколько лет, бабушка твердо решила меня окрестить. Мне уже было 12 или около того. Что она сделала? Она поехала в храм, договорилась с батюшкой, и, когда я пришла из школы - поставила меня перед фактом: собирайся, я договорилась! Я была в шоке. И - отказалась. Мне было обидно, что она ни подумала предупредить заранее, ни спросила, хочу ли я вообще этого. Был скандал, разумеется. (Сейчас думаю - бедная моя мама, оказалась меж двух огней: с одной стороны, она поддерживала мое решение, с другой ей надо было как-то успокоить рыдающую и вопящую о бесах свекровь...) С того времени я получила стойкое отвращение к православию. Пыталась еще несколько раз зайти в церковь, но обилие золота, росписей, икон и вечный полумрак сильно угнетали. Да, тогда все это было больше на уровне эмоций. Новый Завет прочитала как повествование о человеке с необыкновенными способностями, но не более того. Я уважала Христа именно как неординарную личность, но в православии не видела исполнения Его учения. В католическом храме я оказалась абсолютно случайно - проходили с подругой мимо, увидели, что открыто, решили зайти из любопытства. Светло, строго - это первое, что впечатлило. После этого прошел еще год, прежде чем мы с подругой снова там оказались. И на этот раз уже решили узнать подробнее - о чем вообще это все. Подошли к одной из прихожанок, спросили, нет ли каких-нибудь книжек о католичестве, и нас направили в воскресную школу. О том, как я услышала там рассказ о Том Боге, Какого себе представляла - я уже писала где-то выше. И, кстати, наш катехизатор никогда не отзывался негативно о православии, а, напротив, показал нам, насколько на самом деле православие и католичество близко именно по внутреннему содержанию. Так что у меня была возможность сравнивать, думать и выбирать. Мне было уже 22 года - достаточно сознательный возраст, согласитесь. И я выбрала католичество. Сейчас, когда у меня появился интернет, я получила достаточно возможностей более подробно изучить православное вероучение. И я до сих пор не разочаровалась в своем выборе. Но видоизменяются (мутируют) те, что есть, и порой до неузнаваемости. Это как минимум.

Жизненная притча. Для православных. Сама не раз и не два получала... В католических храмах ни разу с подобным не сталкивалась. Хотя, надо отдать должное - у православных с этими "всезнающими бабульками" тоже стараются бороться во многих приходах. Arigato gozaimasu! Повеселили :( Первый раз встречаю такую дивную историю :D

Отвечу честно, как думаю. Хотя мой ответ Вам и не понравится, и покажется уходом от ответа :). Ну так вот - я об этом даже не задумывалась. Почему? Да потому что для спасения - той цели, к которой стремится любой христианин - это совершенно не важно: творил Бог человека сразу, или постепенно, на ком женился или не женился Каин... Недавно буквально на католическом форуме обсуждались все эти эволюционизмы-креационизмы, и один семинарист поделился следующей идеей. Эволюция имела место быть. А тот самый акт "сотворения Адама" - это когда Бог вдохнул в некое существо (пусть хоть достигшую вершины своей эволюции обезъяну - не суть) Живую Душу, Дух. Ох, не сильна я во всем этом :D Убеждением, говорите? А вот если я сейчас начну этак напористо Вас убеждать, мол, католичество - лучшая религия, самая умная и самая правильная, и надо, надо, надо!... Что Вы почувствуете? :) Большинство сразу испытывает желание убежать подальше. Потому что на самом деле вера - это нечто настолько глубоко интимное, что любое жесткое вторжение в эту область может натворить больше вреда, чем пользы. И тут уже вопрос другой, что лучше и что хуже? Стоит ли один спасенный-убежденный - десятка отвращенных твоими словами и ушедших в никуда? Неправильный перевес :( Мне кажется, тут - как у врачей. Главный принцип - не навреди!

Потому что навязывание религии силой никогда ни к чему хорошему не приводило - достаточно хоть чуть ознакомиться с историей религии. Это во-первых. Во-вторых - мне далеко не пофиг. И в свою религию я верю, и именно потому что верю - веду себя так, а не иначе. Я не могу бежать впереди Бога, оставившего людям свободу выбора. Если уж Бог решил, что люди сами должны выбирать, быть с Ним или без Него - кто я такая, чтобы решать по-своему? Я могу - если это уместно, к слову - рассказать людям о Боге, так, как, например, делаю это сейчас :) Я с удовольствием отвечаю на вопросы. В этом моя маленькая проповедь. Я стараюсь жить по заповедям - то есть показывать в меру сил пример. Это тоже вид проповеди. Возможно :) Но ведь мы не в 17 в., а Церковь - не статичное образование, она тоже меняется, потому что люди познают и этот мир, и Писание. Да нет же! Разумеется, никто и не думал что-то отменять в Библии! О_о Дело не в этом. Дело в том, что Бог - Сущий вне времени. Нет для Него ни вчера, ни сегодня. Да вот, из Писания же: 2-е Петра 3 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Поэтому, как мы можем знать, сколько времени вместилось в то, что в Бытии названо "один день"? Так что никто ничего и не оспаривает. А вот насчет толкования - не согласна. Если не толковать Библию, - что получится? Иисус евреям рассказывал притчи, но для своих учеников Он их толковал. Почему сейчас теологам и пр. не заниматься тем же для тех, кто менее сведущ? И потом, Дух Святой никуда не делся и помогает и направляет всякого, желающего глубже познать Писание, как и обещано Иисусом.

Я и не обижаюсь :) "Впервые" и в самом деле козявенький стишок. И знаками препинания я иногда увлекаюсь - есть грешок :) Вот еще. Прощанье. Моя любовь полна, полна печали. Мою любовь не исцеляют сны. Я помню: с Вами нас во тьме венчали Безмолвные предвестники весны. Так долог был прощальный миг безумья Для душ, что зачарованы в печаль, И звон сверчков, и морок полнолунья, И шелест терпко-зыбкого «прощай!» Мою любовь сомненья обручили С притворно-нежной радостью весны, А Вы – ее отчаянью учили И истине, что утром тают сны. И Ваших слов полынно терпка горечь... Мучительные, страшные слова: О том, что с Вами счастья не построить, О том, что моя вера не права... И, как уходят, тихой неги полны, Весенние надежды, летний жар, - Так Вашей дикой страсти злые волны, Знаменьем в томном мареве дрожа, Уходят, свое место уступая Безумью боли, гнева и тоски, Мою любовь жестоко убивая!.. О, знаю: мы не можем быть близки... Моя любовь полна, полна печали. Мою любовь не исцеляют сны. Мы оба помним, как нас разлучали Безмолвные предвестники весны... 1997-2000 Черные следы Я зажгу свечу. Холодно… Огонь дрожит… Лгите! Я – смолчу. По щеке слеза сбежит… Вы – уйдете прочь. Я – останусь в темноте. Лишь танцует Ночь В бесконечной пустоте… В черной пустоте… Я закрою дверь, Тихо Вам шепнув: прощай! Вы чужой теперь. Или – изменилась я?.. Это все равно… Я, глаза закрыв, молчу. Вы сожгли давно Вашей нежности свечу. Черную свечу… Белый снегопад Ваши заметет следы. Фонари горят – Желтые глаза земли… В темноте ночной Тает тишина зимы. В комнате пустой – Только Вашей лжи следы. Черные следы… 1997.

Белая Леди (баллада) "Черные тени. Смятение мглы. Мертвенный шелест холодной листвы. Шепот дождя – сквозь предсмертную тишь... Я – говорю. Ты, как прежде, – молчишь... Я умоляю – ты смотришь сквозь свет. Я проклинаю – смеешься в ответ. Руки ломаю – уходишь во тьму... е понимаю – и не пойму! Кто ты, о Призрак? Зачем ты пришел? Что в моем сердце ты ныне нашел? Что потерял ты? О чем пожалел? Может быть, душу мою ты хотел? Нет мне ответа... Лишь тьма пустоты. Зеркало – в искры!.. Завяли цветы... Что? Ты вернулся! Зачем? Почему?! Дай твою руку я к сердцу прижму! Ты обнимаешь меня, о мой бог?! Ты забираешь меня в свой чертог!.. Нет... Темнота в твоем взоре и лед... Губ твоих ласковых холод так жжет!.. Снова уходишь... Мой Призрак! Вернись! Я так мечтала взлететь в твою высь! Не оставляй меня! Слышишь?! Постой!.." . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Белая Леди – пред чашей пустой... _____________________ Древней легенды красивую быль В поле, у замка, шептал мне ковыль. Вот эта башня с глазницей окна... Белая тень там ночами видна. Руки воздев к безмятежной луне, Плачет беззвучно, как тающий снег. Слезы сверкают, как пламя свечи. Ветер вздыхает. Но Леди – молчит... 1997г Впервые Вы были со мной так любезны, Так невыносимо милы. Вы были – поэзии бездной, Сияли, как солнце весны. Вы были надеждой и верой, И счастьем моим, и бедой. Вы мне так близки были – первый! Вы первый теперь – столь чужой… Вы – первый меня так любили. Вы первый – изранили в кровь. Вы – первый всегда уходили Из первых моих детских снов. Вы – первый цветы мне дарили. Вы – первый мне дарите ложь. Вы – первый меня позабыли. Я – первая! – помню Вас… Что ж! Не первой я Вас полюбила, Не первой поверила Вам, Не первой – Вам душу открыла: И снам, и цветам, и словам… Но первая – Вас не забуду, И первой – прощаю я Вас. И горя желать Вам не буду, Я знаю, - впервые для Вас… 1997г

Итак, по поводу Маяковского. Статья вызвала у меня лично довольно противоречивые чувства. С одной стороны, я согласна с тем, что избитые рифмы - это плоско, как минимум. С другой - чем обоснован его собственный стиль? Временем, в которое он окунулся с головой, "соцзаказом", как Маяковский сам выражается. Что такое соцзаказ его времени? Сделать поэзию из грубой речи рабочих. Кстати - плоды этого "делания" мы пожинаем по сей день, вынужденные слушать радио "Шансон" по пути куда-либо в маршрутке... И я сильно сомневаюсь, что грубая речь - это именно то, из чего стоило делать поэзию. А что же делать сегодня, следуя этому "соцзаказу" - писать на олбанском?? Это вообще отдельный вопрос. Вот с этим вполне могу согласиться: Но, опять же, чрезмерное увлечение словотворчеством может иметь весьма комические последствия. Вот это - тоже верно: Все же остальное - это лично его, Маяковского, стиль, соответствующий томувремени и темнуждам. Нам надо искать свои "целевые группы" и "целевые установки", а следовательно - свои рифмы и ритмы... НО. Все это касается тех, кто хочет быть профессиональным поэтом. Тем же, кто пишет для себя, можно и классическим ограничиться, разве нет? Если говорить о личном опыте - когда я начинала писать, я мало имела представления о стихотворном размере и ритме стиха вообще. Позже, узнав обо всем этом - мне стало легче писать. То, что я сочиняла, стало больше нравиться и мне, и тем, кому я давала это прочесть. И только позже я уже начала экспериментировать, пытаться выдумать что-то свое. Я не настаиваю на том, что каждый должен идти этим путем :). Если у кого-то сразу получается что-то новенькое - это только радует. И еще по поводу "для себя". А если не показывать того, что пишешь - как узнать, хорошо у тебя получается или не очень?..

Ой... А зачем меня заставлять? О_о Впрочем, ладно, не буду придираться к словам. Просто, разумеется, я в свое время много думала об этом. И до сих пор не жалею о своем выборе. И пока не замечала, чтобы мои религиозные взгляды мешали мне с кем-либо общаться. Я ведь не бегаю с НЗ наперевес, как Свидетели Иеговы, не хватаю людей за руки с призывами бежать каяться ^_^ Если уж кто-то спросит - всегда отвечу, а навязываться зачем? Есть ли у него облик вообще? Я, честно говоря, в этом сомневаюсь. Для меня сатана - это отсутствие Бога, отсутствие Любви и Милосердия. Хотя некоторые истории из жизни, рассказанные очевидцем священником-экзорцистом, заставляют задуматься - не более ли материален сатана, чем это кажется многим? Но я пока с трудом укладываю подобную мысль у себя в голове и предпочитаю придерживаться уже описанной точки зрения. Дай Бог, чтоб мне не пришлось ее изменить... Ну, за все христианство - это Вы напрасно говорите. Католичество более чем спокойно относится к биологии вообще и к эволюционной теории в частности, - думаю, Вы именно эту тему имели в виду. Католику не возбраняется верить в то, что Творение, описанное в первой главе книги Бытия могло происходить не в 6 наших привычных, 24-часовых суток, а в сколько-то там тысяч или миллионов лет. Суть-то не во времени, а в том, Кто это делал. У меня есть знакомая католичка - кандидат химических наук, если мне не изменяет склероз, отлично разбирается также и в генетике. Ничто не мешает. На "раба Божьего" любят упирать православные. Лично меня эта формулировка тоже долгое время напрягала. Но потом я поняла, что в данном контексте это совсем не то "рабство", какое принято понимать под этим словом в обычной жизни. Более того, в НЗ Иисус говорит ученикам в канун Пасхи: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего". У нас принято больше внимания уделять именно этому моменту. А свобода... Что такое свобода? Я не чувствую, что моя свобода ограничена. У меня есть все, что мне нужно.

Хлеб теперь мне печь горький, для себя одной... Он ушел во тьму.

Обязательно почитаю статью, потом отвечу :lol: Вы дали мне несколько интересных идей для размышления - спасибо. Видимо, моя точка зрения вызывана тем, что я в последнее время все больше тяготею ко всему классическому, строго выверенному. НО! Я никогда и никого не стремилась называть бездарью и посредственностью, и мне очень жаль, что мои слова поняты именно так. Я, на самом деле, очень люблю читать стихи, которые профессиональные поэты назвали бы кривыми и неумелыми. Меня в них привлекает не красота слога и ритма, а - искренность, живость чувств. Хотя и по-настоящему красивые стихи тоже люблю - Лермонтова, например, или Рильке. В общем, пошла читать Маяковского :)

Нет, Любовь - и есть жизни суть и дыханье! Смерти тает след.

А я согласна, что нужно знать хотя бы основы стихосложения, чтобы написать что-то стоящее. Знаете, я буквально вчера ехала в трамвае, сидя позади двух глухонемых девушек, которые общались жестами. И мне подумалось: А как они воспринимают стихи? Ведь сама суть стихосложения - именно в звуке: ритм, рифма - это все звуковые приколы! Так вот - что такое по-настоящему красивый стих? Он должен гармонично звучать на всем протяжении. Так что параллель с музыкой далеко не безосновательна. Потому что, если у автора в одном четверостишии ямб, в другом амфибрахий, а в третьем хорей, то это что? По мне - бардак. Будешь читать и постоянно спотыкаться. И по-моему настоящее мастерство именно в том и состоит, чтобы суметь и ритм соблюсти с рифмой, и смысл не растерять. Да, я знаю, что это бывает нелегко. Но возможно. Конечно, есть авторы, всегда пишущие верлибром или белым стихом, или вообще стихами в прозе, но это дело тоже весьма тонкое. Иногда, мне кажется, ритмованный-рифмованный стих написать проще, чем верлибр...

Если кому-то еще интересно - на этом сайте очень много аниме-музыки (не знаю, почему у них в адресе games, может для маскировки :) ), в том числе и из Мадлакс http://downloads.khinsider.com/game-soundtracks/browse/M