Киранобу

код активируется после смерти, к этому уже давно пришли

R.R. там чёт совсем на Алукарда похож

эта темка вроде не книга жалоб, здесь как-бы философия и всё такое

не согласен, помойму конструктивная критика должна конкретно объяснять как, почему, ненадо, а также содержать рекомендации как надо, но самое главное критикующий должен разбираться в теме при таком раскладе эта критика несомненно полезна и от неё можно будет узнать дополнительную информацию по сабжу всё таки человек обучающееся животное

глупо любить что-то, только потому, что это классика

похоже всё может оказаться хуже чем казалось в начале у нас в замкадье уже деньги с карточки снять проблема, в Москве полный Ж, а народ паникует и усугубляет ситуацию

проблема наверно в телевизоре, у меня, например, он идёт на 823,35 МГц

а в реале встречи намечаются, а то на темке той прям как повымерли все

я за всё новое и неизвестное ибо движение вперёд это эволюция, а без эволюции нет жизни

мой бзик это жить вечно с помощью науки победить старость и прожить, ка легендарный бессмертный человек

да при том, что аниме составляет довольно ощутимую часть эфира 2Х2, но про него даже не упомянули, всё про эти американские мультики толкуют

а про аниме опять забыли :wub: неужели мы такие незаметные?

только это тождественно равно его отсутствию :)

на самом деле не считаю что человечество деградирует, наоборот налицо ускоренная эволюция, не характерная в естественной природе наука, например, подходит к тому моменту, когда люди смогут перестать быть "заложниками плоти" и например найти себе кибертело, стать просто бессмертными или переселить разум в интернет (лет через 50-100, по эволюционным меркам срок смехотворный) ЗЫ но это только доказывает его несовершенство на данный момент

прочитал часть и с удивлением обнаружил, что есть кое-какое доказательство отсутствия бога "В нём нет необходимости, а всё, в чём нет необходимости либо не появляется, либо сразу исчезает"

я это уже гдето видел но не помню где где этот фанфик ещё был опубликован?

отлично, с Л2 даже Наполеон не сравнится :wub: раз это часть 1 то очевидно и продолжения будут?

можно сказать и так просто это для "народа" объяснение, а для всех "обычных людей" это или девочки-волшебницы, или китайские порномультики

по моему реабилитировать не стоит ибо 1)см. Seiya Teno 2)он дважды предал Россию

ИМХО нужны все т.к. удобней будет на эти темы холиварить (а холиварить полезно) ну а фанфики это само собой

единственное что показывает эта статья, дак это то, что её авторы даже со школьный курсом биологии не знакомы 1 про клетку их доводы могли бы быть убедительными если бы на Земле была бы только эукариотическая клетка, а так как то не сходится ведь а) есть более простые "доядерные" прокариотические клетки значительно проще по строению б)у вирусов кроме оболочки и ДНК практически ничего нет, но ведь они живут и даже размножаются 2 про синтез живого в лабораториях уже были синтезированы белки и нуклеиновые кислоты, а спирт ещё Менделеев синтезировать начал 3 про случайность это не столько случайность сколько закономерность, просто когда триллионы одноклеточных делятся со скоростью сотни поколений в секунду, то за 2 миллиарда лет что то да и изменится вроде не чё не забыл

специально для таких случаев у меня есть доказательство эволюционизма, найденное на одном научном сайте СпойлерЭволюционизм и креационизмВведение. Эту статью я решил написать после долгих, и во многом безрезультатных, споров на эволюционные темы в дебатах на А-сайте. Креацианисты утверждают, что их концепция должна стоять наравне или полностью вытеснить эволюционизм. Между тем эти претензии абсолютно необоснованы. Креационизм подтасовывает все факты под теорию. Хотя теорией это назвать сложно: мол бог всё сотворил и всё. Содержательная часть креационизма на этом заканчивается. Далее идёт критика эволюцонизма. Прежде, чем писать о детальном разборе креационизма (точнее критики теории эволюции, которую я буду обозначать ТЭ в дальнейшем), я позволю себе маленькую аналогию. Представьте себе, что некто опубликовал теорию, согласно которой египетские пирамиды построили инопланетяне. Некто не будет рассказывать ничего о методах постройки пирамид. Только то, что техника инопланетян бесконечно сложна для нас. Далее пойдёт фантазия о целях внеземного разума, высосанная из пальца или невнятных рисунков египтян. Ну и 95% теории составит критика стандартных представлений историков. Разумеется, нормальной антитезой будут исторические сведенья о постройке пирамид самими египтянами. Как должен нормальный человек реагировать на инопланетную теорию? Ответ прост — он её проигнорирует, даже не влезая в недра. При этом, часть критики может оказаться справедливой. Но эта часть никак не доказывает инопланетной гипотезы. Это ведь критика против, а нам нужны доказательства положительных тезисов. А вот их то и нет и быть не может, так как положительную составную часть теории можно выразить в 2 предложениях. И она, как назло, окажется недоказуемой. Надеюсь, все поняли мою аналогию с креационизмом. Но аналогии тем и плохи, что никогда не бывают абсолютными. Поэтому со следующей главы перехожу к последовательному сопостовлению теорий. Здесь я немного отойду от темы статьи и коснусь происхождения жизни. Креацианисты обычно смешивают в одну кучу возникновение первых живых форм и эволюцию уже готовых. Между тем это совершенно разные темы. Теория происхождения жизни находится в том же положении, в каком находилась ТЭ в середине 19 века. Тогда ламаркизм соседствовал с дарвинизмом, а аргументы креацианистов рассматривались наравне с эволюционными. Время расставит всё по своим местам, многие концепции, которые сегодня серьёзно анализируются, уйдут в архив. Но и сейчас можно сказать, что библейский вариант сотворения не проходит. Ведь критика любой концепции не доказывает другую. Можно уверенно говорить, что первыми возникли наиболее примитивные формы жизни — одноклеточные. Доказано, что возникли они несколько миллиардов лет назад, в противовес 6 тысячам по библии. Заканчивая разговор о происхождении жизни, следует отметить, что мы не знаем (пока) как именно она возникла; но знаем, что её происхождение не имеет ничего общего с библейским вариантом. Предсказательная сила эволюционизма. Эволюционизм во многом основан на данных палеонтологии. Не секрет, что эта часть наиболее сильно критикуется креацианистами. Но само существование ископаемых останков не укладывается в теорию божественного сотворения. Получается, что бог несколько раз уничтожал своё творение и переделывал его заново. А необходимость уничтожения очевидна — ведь все ископаемые твари не могли сосуществовать с современными формами. (Особенно, если мы сосредоточимся на самых крупных) Это плохо согласуется с его всезнанием. Но эволюционизм не сталкивается здесь ни с какими трудностями. Он основан на том, что живое менялось. Необходимость палеонтологической летописи прямо следует из него. Даже если бы мы не имели никаких ископаемых останков, мы бы пердсказали их находки. В пользу же креационизма могло бы говорить только полное отсутствие летописей. Другим важным следствием ТЭ является закон Геккеля: “онтогенез повторяет филогенез”. Этот закон носит не абсолютный, а вероятностный характер. Дело в том, что изменения на ранних стадиях развития скорее окажутся летальными. Они ведь могут затронуть всё дальнейшее развитие. Естественно, из этого закона есть исключения, но обычно он выполняется. Креационизму же очень сложно объяснить, почему у зародыша появляются жаберные щели, почему лёгкие отделяются от кишечника. ТЭ объясняет это очень просто: “Это происходит потому, что у наших предков были жабры, лёгкие произошли от плавательного пузыря”. Несомненно, можно сказать, что все промежуточные органы преобразуются в другие, которые используются в дальнейшей жизни. Да это так. Но творец не обязан следовать эволюционному плану. Он мог выбрать более простой (и менее затратный) путь. Пока же всё говорит в пользу эволюции. Третьим следствием ТЭ можно назвать гомологические ряды, открытые Вавиловым. Известно, что для родственных видов можно наблюдать родственные мутации. Вавилов показал это на сортах злаков. Не будем упоминать о том, что креационизм не может объяснить эти факты. Одним из интереснейших следствий ТЭ является дрейф генов или нейтральная эволюция. Известно, что существуют не только полезные и вредные мутации, но и нейтральные. То есть мутации безразличные для отбора. Соотношение аллелей с разными вариантами таких мутаций меняется случайно. Простейшая модель — блуждание по отрезку. При этом если доля мутации составит 0% или 100%, то она не сможет больше изменяться. Эта теория была разработана в 1930 годы и успешно применена к крупным биологическим молекулам Кимурой в 1968 году. Дело в том, что для нормальной работы ферментов* важны не все аминокислоты¹. Поэтому в ферментах накапливаются нейтральные замены аминокислот. Важно отметить, что чем дальше друг от друга группы организмов, тем больше накапливается между ними различий. Кроме того, есть белки малозначимые — в них мутации накапливаются быстро. А есть важнейшие для жизни белки. В них мутации накапливаются крайне медленно. Так гистоны очень консервативны, они практически идентичны у человека и гороха. Есть ферменты, быстро меняющиеся. Такие могут различаться уже в подвидах. Итого: существует линейка, позволяющая измерить расстояния между разными группами живых существ. Она позволяет измерять эволюционные расстояния как между популяциями (одни белки), так и между типами и царствами. Ниже я покажу такую таблицу для цитохрома С. Число различий в аминокислотных последовательностях цитохрома С человека и других организмов. ________________________________________ Dauhoff M.O., ed. 1969. “Atlas of Protein Sequence and structure.” Vol. 4. National Biomedical Research Foundation. Silver Spring, Md. Виды Число различий Человек — макак-резус 1 Человек — лошадь 12 Человек — корова, овца 10 Человек — собака 11 Человек — кролик 9 Человек — курица, индейка 13 Человек — голубь 12 Человек — каймановая черепаха 14 Человек — гремучая змея 13 Человек — лягушка-бык 17 Человек — тунец 20 Человек — акула 23 Человек — дрозофила 27 Человек — мясная муха 25 Человек — бабочка (тутовый шелкопряд) 29 Человек — пшеница 38 Человек — Neurospora 44 Дрозофила — мясная муха 2 Дрозофила — бабочка (тутовый шелкопряд) 14 Дрозофила — пятиконечный бражник 13 Дрозофила — акула 24 Дрозофила — голубь 23 Дрозофила — пшеница 42 Могут ли креационисты объяснить, почему у родственных видов почти нет различий в последовательности, а у дальних много таковых? Вопрос риторический. Доказательство справедливости эволюционизма. Справедливость эволюционизма во многом доказывается следствиями, перечисленными в преведущей части. Но здесь я хочу остановиться на прямых доказательствах. Доказательство справедливости ТЭ распадается на две части. Первая включает в себя доказательство возможности эволюционных сдвигов, а вторая доказательство эволюционного родства разных групп организмов. К первой части мы ещё вернёмся, а пока я кратко перечислю доказательства второй. Разумеется, никто не в состоянии создать машину времени и проследить за предками современных видов. Поэтому все доказательства являются косвенными. Прежде всего, анализируется морфология, строение органов (включая их развитие). Не будем влезать в детали (подробный анализ выходит далеко за рамки статьи). Другой ряд доказательств относится к структуре генов. Я уже описал природу явления в последнем абзаце преведущей главы. Третья группа доказательств относится к палеонтологии. Впрочем, палео доказательства носят вспомогательный характер. Как правило, они только показывают промежуточные виды. Возникновение видов Существование внутривидовой или микроэволюции настолько очевидны, что даже не отрицаются креационистами. Споры проистекают именно на этой грани. Но прежде чем рассуждать об образовании видов следует разобраться, что такое вид. Самое общее определение звучит так: “Вид это репродуктивно изолированное сообщество”. Это самое общее определение биологического вида. Оно имеет главное достоинство — однозначное определение границы. Но есть и другие. Одно из них привёл в Эволюционном диспуте Т. “Вид — совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, обладающих рядом общих морфофизиологических признаков, обособленных от других нескрещиваемостью для воспроизводства.” По сути, оно просто разворачивает первое, но добавляет и новое — морфологические различия. Эта добавка вредна, ибо субъективна. Невозможно решить, является ли новый окрас шерсти или цвет глаз разделяющим морфологическим признаком. Кроме того, само наличие изоляции свидетельствует о наличии морфологических различий. Поэтому убираем этот пункт из определения. Но прежде чем двигаться дальше следует упомянуть использование понятия вида в таксономии. Привожу полную цитату из Гранта: В таксономии, как и популяционной биологии, вид представляет собой основную единицу. Цели таксономии и популяционной биологии одновременно и сходны, и различны. Таксономия занимается формальной классификацией организмов, а малая систематика — формальной классификацией на уровне расы и вида. Таким образом, в таксономии — вид это прежде всего единица классификации. Главным критерием при выделении видов в таксономии служит удобство и возможность практического использования для классификации, определения и расстановки в музейных коллекциях. Я встречал таксономические определения из 10 пунктов. Не будем их рассматривать. Нас интересует эволюция, а не формальное разбиение всех живых существ на группы. Остановимся на простейшем определении популяционной биологии: “Вид это репродуктивно изолированное сообщество”. С этих позиций разберём случай быстрого видообразования, найденный Сергеем Моисеенко. Пример видообразования. В 1964г. пять или шесть особей многощетинковых червей Nereis acuminata сосредоточили в Long Beach Harbor, Калифорния.Им дали разрастись в популяцию из нескольких тысяч особей.Четыре пары из этой популяции передали в океанографический институт в Woods Hole, где более 20 лет эти черви использовались в качестве организмов для тестирования токсичности окружающей среды.В 1986 - 1991 в р-не Long Beach провели поиск червей. Отобрали две популяции P1 и P2. Weinberg, и прочие (1992) провели тесты этих двух популяций с популяцией Woods Hole (WH) как на выявление изоляции после спаривания (postmating) так и изоляции до спаривания (premating). Чтобы протестировать изоляцию после спаривания(postmating),исследователи посмотрели, будет ли потомство от скрещивания успешно расти. Результаты ниже показывают процент успешно-выросших для каждой группы скрещивания. WH X WH - 75% P1 X P1 - 95% P2 X P2 - 80% P1 X P2 - 77% WH X P1 - 0% WH X P2 - 0% Исследователи так же нашли статистически значимой добрачную изоляцию между популяцией WH и природными популяциями(P1,P2). Наконец популяция Woods Hole выявила небольшие различия в кариотипе от природных популяции (P1,P2). Кариотиптипичная для вида совокупность морфологических признаков хромосом (размер, форма, детали строения, число и т.д.) Важная генетическая характеристика вида, лежащая в основе кариосистематики. Повторим основные операции. 1. Сначала эти 5-6 пар червяков дали потомство до нескольких тысяч (обжили то местечко-LBH, где их выпустили). 2. Из этих расплодившихся до нескольких тысяч в том местечке, где их выпустили обживаться-LBH, отобрали 4 пары и передали в институт океанографии WH. 3. Эти несколько тысяч, которых выпустили обживаться в LBH, продолжали жить там все 20 лет и Р1 и Р2 брали из них. 4. Эти 4 пары, переданные в институт WH, продолжали жить и приносить в WH потомство все 20 лет. 5. Результаты опыта показали, что вид Nereis acuminata разделился. Это подтвердилось и контрольным скрещиванием (WHxP1=0,WHxP2=0), и генетическими изменениями(кариотипа). Фактически никто не смог опровергнуть этот пример. Например, говорилось, что получен не новый вид, а порода или раса. Но наличие репродуктивной изоляции опровергает это утверждение. Правда, Т вывернулся и заявил, что в определение вида надо вставить видоспецифическое поведение. Я не буду упоминать, что поведение не входит в им же данное определение вида или, что оно не встречается ни в одном учебнике. Скажу лишь, что это жутко нестрогий критерий. Его можно трактовать в любую сторону. Кроме того, он не работает для животных с крайне примитивным поведением (тех же червей!) и растений. Другое возражение против видообразования у червей высказал Зырянин. Мол больно искусственные условия, черви содержались на помойке. Само это утверждение спорно, но даже если на помойке, то, что она меняет? Это всего-навсего дополнительный фактор естественного отбора. И закрывая тему червей, отмечу, что виды-двойники часто встречаются в природе. Существует десяток видов малярийного комара. Поведение едъентично. Морфология практически не различается. Но не скрещиваются. Сами комары отличают представителей своего вида от других. Но пример с червями оставляет чувство лёгкого недовольства. Мол, новый вид вы получили, но этот вид слишком похож на прежний. И тут можно привести известный ещё во времена Дарвина (и активно используемый им!) пример. Это породы собак. Известно, что при скрещивании сенбернара и аргентинского дога щенки рождаются с параличом задних ног. Налицо репродуктивная изоляция. Против этого (и аналогичного ему) примера было много возражений. Самое неожиданное заключалось в том, что мы имеем не естественный, а искусственный отбор. Мол, без управляющего действия разума, ничего бы не получилось. Но между естественным и искусственным отбором нет пропасти! Искуственный отбор может быть сколь угодно механическим, бездумным. Такой отбор может быть заменён особыми погодными условиями или характером типичной добычи. Так, что этот аргумент никак не может быть принят во внимание. Другой «аргумент» заключается в многократном произнесении мантры: “Мы наблюдаем различия между породами, а нас интересуют различия между видами”. Действительно, в таксономии собак считают одним видом. Но таксономия создана для нашего удобства. Границы между таксонами зачастую проводятся, как Хенк на душу положит. По определению биологического вида мы наблюдаем чёткую границу. Здесь следует отметить, что случай собак не прост. Существует много пород промежуточных между догом и сембернаром. Но это показывает лишь трудности с классификацией, демонстрируя её условность. С эволюционной точки зрения всё просто. Видовая граница возникла, но только между частью пород. Если промежуточные породы вымрут, то мы получим два разных вида (в том числе с таксономической точки зрения). Возможность видообразования в природе доказана.

а теперь покажи где эта подкорка вредная находится, чтобы мы её все вместе удалили :)

это или неумелая ( крайне неумелая) попытка склонить ещё одного человека против аниме, или просто толстый троллинг

а по моему самоубийцы достойны смерти просто если человек сломался настолько, что готов добровольно убить себя, то ладно, туда ему и дорога, он всё равно больше ни на что не годится это как сломанная вещь, она больше не нужна, если её не починить, а человек, достойный жить, должен починить себя сам