Amor

Отлично. Значит я вас правильно понял. Ну, сама по себе семью она влюбом случае создать бы не смогла, ведь её создают совместными усилиями двое - мужчина и женщина. Моя позиция, на самом деле, недалека от вашей. ;) Да, Нагиса сама семью бы не создала, кружок без помощи не открыла и не смогла бы выступить на сцене без поддержки. С этим я был согласен всегда. Возможно, вы меня не правильно поняли или я неясно выразился. Во-первых, я лишь хотел сказать она была готова принять помощь и расти над собой (некоторые ведь не могут, например, слишком гордые). Согласитесь, если человек не готов к помощи и росту, то ему никто и ничто не поможет. Во-вторых, глубоко убеждён, что всё таки у Нагисы есть одно (как минимум) самостоятельное решение, то за которое её никак нельзя считать бесхребетной и несамостоятельной. :) Ацкий спойлер к фильму, не смотревшим не читать. ;) СпойлерРешила родить ребёнка, несмотря на опасность. Я попросил вас ответить, и написал этот пост не для продолжения спора, а для окончательного прояснения наших с вами позиций по даному вопросу. Хочу заметить, что разделяю, подтверждённую только что, вами точку зрения, но и не отказываюсь от своей, т.к. не считаю их полярными.

Littm, предлагаю вернуться к нашим баранам, т.е. я хочу кое-что уточнить на трезвую голову. По-вашему, Нагиса сама не смогла бы создать семью и вообще ничего сделать бы не смогла без посторонней помощи -> КПД её стараний был бы равен 0. Так? P.S. Только очень прошу, не отсылайте к каким-либо постам, а дайте ответ одним предложением, дабы исключить возможное непонимание.

Не могу не откомментировать. Сделала! Сделала то, что заставляет даже упёртых её уважать. Это было её единоличное, собственное решение, никто ей его не подсказал. Нагиса решилась на это сама, как подобает действительно сильному духом человеку. За это ей можно простить абсолютно всё: и холм, и драмкружок, и всё остальное.

Само собой, и, если честно, меня это радует. :) Вот бы посмотреть...

Меня она тоже не впечатлила, за исключением эффектного появления Томоё и высказывание Сунохары об "отрицательной ролевой модели".))) Я бы загадывать наперёд не стал.

Вообще-то я заметил, что за весь сериал ни разу не показали панцу. Нда. Это для меня первый такой аниме-сериал, где нет панцу-шотов. Даже в Lucky star он есть, а здесь.(( Ни разу ни Кё, ни Рё не показали голыми, хотябы со спины. Обидно, красавицы ведь.=)) А про голубые узнал из уст Сунохары, после получения последним хорошего пинка от, как вы изволили выразиться, "Instant killing books launcher".

Но ведь не разрушили. Не вы один здесь уверены в своих аргументах и приводимых фактах как единственно верных. :) Это предложение, скорее, лирика, а не довод. Смайлик соответсвующий. Точно знаю, что в одной из серий на Кё были одеты голубые. ;)

Littm, что вы думаете я пытаюсь вам объяснить? Вспомним почву и росток (кстати ваше слово). Я лишь хочу сказать, что она была готова расти над собой уже там, на холме. Её прекрасно воспитали и привили ей достойные духовные ценности. Подготовили почву. Она выросла доброй и отзывчивой, но не увереной в себе. Нужно было только семя уверенности и востребованности. Томоя дал ей его. Друзья поддержали её и сделали увереннее, как привязывают тонкий стебелёк молодого растения к колышку, стоящему рядом, дабы сберечь. Нагиса выросла над собой, зёрнышко превратилось в прекрасный цветок на плодородной почве, которым можно восхищаться. Затем сама сделала то, что должна была сделать, опираясь на всё то что имела изначально, взрастила сама и получила от других. В любом случае мне в отношении Нагисы чужды обе крайности - изначальный "пустой ноль" и изначальный "всё могу сама". Томоя, между прочим, тоже многое у Нагисы подчерпнул: её виденье семейных отношений, чувство востребованности, веру в доброту, взаимопонимание и оптимизм. Она грела его теплом своей души. ;) От "пустого ноля" ничего такого и быть не могло. За сим позвольте закончить данный спор. Мнения своего я не поменяю, и любить Нагису меньше не стану.

Ну и что? Отличным советом надо ещё уметь воспользоваться, иным как об стенку горох. Ей же это удалось уже без чьей либо помощи. Вот здесь как раз Томоя и проявил себя помогая Нагисе. И об каких таких 50-ти раз вы говорите? В фильме это очень незаметно, но ведь даже великих актёров поддерживают друзья и зрители. Проехали... дабы всё под спойлер не загонять. Однако этот момент важнее любого другого.

Обсуждаю фильм. 1. Насчет холма. У неё небыло цели, стремления, а соответственно и вдохновения. Ей было одиноко, вот она и шла вместе с Окадзаки (мог быть кто угодно). Появилась цель - драмкружок, и вуаля она уже сама идёт на холм. 2. Насчёт создания кружка. В начале 14 плакатов от руки(!), зазывающих в кружок, это ли не вдохновение и поразительная целеустремлённость? А приглашение Томои и Сунохары в кружок статистами против их воли? Ну и наконец, никто из нас не всесилен, иногда и помощь нужна. 3. К выступлению на сцене, вообще не придраться. Безупречно. А то что Томоя микшировал звук - это мелочи. Такое есть в любом театре и любой мог это сделать. 4. Сами знаете какой момент. Здесь сказались и воспитание родителей и любовь, и собственное убеждение.

Конечно она хотела, но вот зачем из моей цитаты вторую часть вырезали? Именно вдохновлённая своими идеалами, своими ценностями, Нагиса уверенно стремилась стать сильнее. Духовные ценности, убеждения и самоуважение являются основой для уверенности. Это как раз таки факт.

Причём здесь вообще характер. Это ведь отражение строения нервной системы каждого человека - меланхолик, флегматик и т.д. На уверенность и дух он не влияет. На них влияют только взгляды человека и его ценности. Я это и имел в виду. Она сама не раз говорила, что её восхищает дружная сплочённость этих милых персонажей. Значит для неё это ценность и пример. Да, только вот все её, почему-то, видят по разному. У кого она бесхребетная, у кого любимый персонаж, а у кого-то и не рыба, и ни мясо (и ещё куча вариантов). ------------------------------------------------------ Абсолютно убеждён, что главный поступок в своей жизни Нагиса совершила опираясь не на уверенность в своих силах, а на то во что верит сама, то что для неё дороже всего, её высшая ценность. Первое лишь следствие последнего. Даже обсуждать это не хочу. Для меня это ясно как божий день.

Вполне уместные. Вы считаете, что они её плохо воспитали? Ерунда. Нагиса - плод их любви, и воспитали они её отменно. Всё из ничего не появляется, в том числе и уверенность и сила духа - это закон мира. Те самые духовные ценности, которые делают нас сильными духом, прививаются в первую очередь близкими людьми. Родители учат нас, что есть хорошо, а что есть плохо. Теже булочки Нагисы. Ведь через отношение к ним она показывает своё мировоззрение и свои идеалы, духовные ценности, к появлению которых Томоя не имеет никакого отношения, но вот родители - самое прямое.

Но посеян то был в плодородную почву, а не в песок пустыни Сахара. Иначе бы не вырос. А от куда был? Родителей Нагисы вы забыли, наверное. Один Акио-сан чего стоит.

О том, что он ей помог, я ни в коем случае не спорю. Томоя молодец, конечно, но, согласитесь, и у Нагисы был свой собственный потенциал стать увереннее. На голых камнях ничего не вырастет сколько ни поливай.

Хорошо. Тут вот в чём дело. Возможно мне не стоило отвечать на этот вопрос. Ведь вы говорите об AS и игре, а у меня всё фильм на уме, т.е. другая интерпретация. Сойдёмся на том что вы, возможно, правы, но только касательно AS и игры.

Ну не знаю... Трудно судить. Для меня лучшей альтернативой Нагисе является Кё, а уж потом Томоё. Хотя всё равно, Нагиса - the best. В кого, простите? Где такое написано? Согласен. Хотя мне кажется она такой и была всегда, просто не показывала этого.

Спасибо за совет. ;)

За что мы любим героев аниме? Интересная тема , не находите (адресовано всем)? Я вот в толк никак не возьму, о каких таких особых фишках говорит уважаемый Kaizer. Просвятите примерами, хотябы парочкой, дабы было о чём дискутировать. Просто интересно. Да, и что б небыло оффтопом, то касательно персонажей данного аниме. С удовольствием поделюсь и своим мнением.

А что со мной? У меня всё хорошо, спасибо за беспокойство. :) Шутники епрст... Это ещё что. Я вот на ВА читал следуещее:"Ближе к концу мы дружно бились головой о стену и кричали "тра#ни ее (С) в этом прекрасном сарайчике!" А он, бедняжка, забыл, видимо. После первого-то поцелуя. Господа хорошие, это же не романтика, это п##дец!!!" ;) Если в первом случае коммент похож на шутку, то здесь человек писал серьёзно и вот это реально огорчает. Думаю, какой бы гениальный у произведения сюжет небыл, если его смотрит дурак, то ничего путного он там не увидит. Ещё и напишет отзыв, которым только подтираться. Нда, вот ведь как бывает. ;)

Во истину. :) Лучше оффтоп прекратить.

С последним предложением абсолютно согласен. Ведь человек в целом это и есть личность. А набор черт характера, который, не делает человека личностью, уж точно не даёт повода для любви. Тем более одна черта.

Простите, не так понял, время в Омске позднее. ;) Подумал вы отношения Окадзаки с Нагисой имеете в виду. Я имел в виду любить таких, какие они есть в целом, а не за что-то конкретно. За что мне нравится Нагиса я уже описал в посте #342

Однако. Т.е. я правильно понимаю? Поругают, но меньше любить не будут.)

Никто и не ставит. Я уже писал в другой ветке, что у каждой интерпретации истории есть свои сильные и слабые стороны.