Remor

1. Лучшее аниме: (порядок здесь и далее алфавитный, то есть не имеет никакого значения) - Clannad: After Story (TV) - Code Geass (TV) - Fruits Basket (TV) - Higurashi no Naku Koro ni(TV) - Honey and Clover(TV) - Kanon 2006(TV) - Mugen no Ryvius (TV) - Seikai no Senki (TV) - Serial Experiments Lain (TV) - Tengen Toppa Gurren Lagann (TV) 3. Лучший TV/OVA сериал. - Clannad: After Story (TV) - Code Geass (TV) - Fruits Basket (TV) - Higurashi no Naku Koro ni(TV) - Honey and Clover(TV) - Kanon 2006(TV) - Mugen no Ryvius (TV) - Seikai no Senki (TV) - Serial Experiments Lain (TV) - Tengen Toppa Gurren Lagann (TV) 4. Лучший фильм. 7 наименований. - Clannad - Kara no Kyoukai 5: Mujun Rasen - Princess Mononoke - Revolutionary Girl Utena: Adolescence Apocalypse

Вот перестану я заглядывать в данную тему, дабы полюбопытствовать на тему очередной бурной реакции у вас в репутации, и посвящу себя целиком великому и ужасному Вингу, восхищаясь тамошним умением делать следующий неожиданный поворот сюжета ещё идиотичней, чем предыдущий и гадая о том, как долго они смогут продолжать в том же духе. Что тогда будете делать? Картинка совсем не в тему, так как всё представленное в этом мероприятии в той или иной степени является мейнстримом, так что сам факт участия в голосовании уже делает данный случай отличным от ситуации с героем на нём. Хотя с другой стороны, этот самый факт следует напомнить и Кеяку, так как отнюдь не мейнстримовость является проблемой ISML последних двух лет, так что заострять внимание именно на ней не стоит. Дабы не оффтопить, зашёл и проголосовал.

Clannad. Ещё подойдёт под описание Daibanchou -Big Bang Age- и Sengoku Rance, хотя в последнем ГГ скорее препятствует подобному повороту событий, но не всегда успешно. Есть ещё ВН, в которых сразу несколько главных героев.

Ничего сложного для понимания в моих сообщениях нет, и требуют они лишь минимальных умственных усилий от читающего, которые вполне можно было бы и приложить, раз уж решили влезть и что-то оспорить. А если основные мысли и повторяются по несколько раз, то возникшая проблема и вовсе выглядит абсурдной, что ещё больше указывает на то, что проблема исключительно в вас. И нет, не просто неединственная, но ещё и несправедливо задвинутая мной на задний план. Это предложение было неразрывно связано с последующим текстом, которые как раз и служил пояснением для него. Бездумно вытаскивать его из текста, приписывать ему какие-то свои значения, а потом ещё на них и отвечать - это как раз то, что называется придиранием к словам и выдиранием их из контекста. И ладно ещё это был бы единичный случай, но в том же сообщении вы проделали это ещё раз. Ладно, переформулирую. Что такого в этом раскрытие, то характеризует его как глубокое? В моём ответе на тот пост было рассмотрение этого термина, которое можно без особых проблем представить в обобщённом виде. Так что при ответе можете воспользоваться ими, если они вам помогут, конечно. И это была не просто пара предложений, а ключевая его часть, вокруг которой и строились вышеупомянутые размышления. На что же вы отвечали, если пропустили это мимо себя, возбуждает любопытство. Никаких же разделений на главных и второстепенных персонажей не осуществлялось, тем более что данное разделение будет очень относительным. Той же Саяки уделили относительно много времени по сравнению с остальными персонажами, так что в её шутке про Magical girl Sayaka содержится доля правды. Другой вопрос, что в словосочетании "относительно много" ключевым словом будет "относительно" и этого времени и вполовину не достаточно для её сюжетной линии. Так что разговор вёлся и о тех и о других. Разделение на "ваши" и "мои" требования выглядит неуместным на фоне того, что вы сами же с ними и полезли в спор. Прятаться теперь за ними, причём даже не пояснив что под ними понимается, выглядит не самым красивым ходом. И к чему были эти слова про размеры сериала, если я сам про них и толкую? Забавно. Правда это обычно не употребляется при разговоре об отсутствии чего-то, но почему бы и нет, когда этого отсутствия более чем достаточно. О каких пунктах идёт речь? Вы говорили о том, что сериал является "сборником усовершенствованных версий стандартных махоседзе-тем и сюжетов (по крайней мере первые 3) , усложненных, гораздо более реалистичных, логически обоснованных и, конечно же, жестоких и циничных по отношению к мс". Но я этим не только не спорил, но даже изначально относился к этому сериалу именно с этой позиции. Претензии с моей стороны идут к нему из-за того, что кроме перечисления этих самых усовершенствованных и усложнённых версий тем и сюжетов, ничего толком и не было, так как отведённого времени хватило только на это перечисление. Это самое перечисление и воспринимается как поверхностность и примитивизм, хотя сама задумка была неплохая. Если я ещё не сбился со счёта, то об этом я говорю уже в четвёртый раз. Никаких коренных изменений в построении сюжета и не требуется. Требуется лишь больше выделить времени на те моменты, которые уже были в сериале. И опять таки, когда нет никакой нужды в персонажах, то и место в истории им уделяют соответствующие, когда историю они двигают, но на них абсолютно пофиг. Если же автором к ним приковывается хоть какое-то внимания, а их характер играет роль в общей задумке, то о каких-то там требованиях к жанру говорить уже не приходится, и данная отмазка уже не пройдёт. Радостно, конечно, так как всё таки это не я разучился понимать смысл написанного, а лишь моя неугасимая вера в человечество вводит меня в заблуждение. Но увы, оптимизма, чтобы оценить данный ответ только с этой позиции, у меня не хватает. В CCS и Нанохе у нас значит проработка персонажей примитивна. Последняя, правда, не каноничное махо-сёдзе, но уж точно ближе к этому жанру, чем Мадока, а следовательно в качестве примера полноправна. Все возможные в этом плане закономерности объясняются же тем, что на детях всюду принято экономить. Ибо зачем заморачиваться, если схавают и так? Ту же ещё и действует небезызвестный закон Старджона. Никакого же правила о том, что в м.с. не может быть проработанных и интересных персонажей, не существует, и разговоры на эту тему абсурдны с самого их начала. Иными словами "Це не баг, це фича"? Увы, но попытки отнести Мадоку к этой категории лишь ухудшают положение вещей, а не оправдывает её недостатки. Так как тогда уже придётся говорить о корявом исполнении приёма недосказанности и предоставления зрителям участвовать в истории лично, а не быть пассивным её наблюдателем. Ибо я не могу представить никого за исключением фанатов или страдающих СПГС, кто бы стал этим в данном случае заниматься. Тут же следует упомянуть и о Лейн, которая как раз именно тот случай и копаться в которой одно удовольствие. Но в принципе тут достаточно будет сказать, что попытки оправдать какой-либо недостаток тем, что так и должно быть, являются очевидным признаком неадекватного фанбойства. Это же верно и для обоснования непроработанности и недоведённости до ума персонажей принадлежностью сериала к жанру махо-сёдзе. Достаточно странно видеть эти слова обращёнными к обороняющейся стороне, причём за весьма умеренную позицию. Но нет, разницей во вкусах тут дело не ограничивается, так как разговор идёт непосредственно о реализации тех или иных моментов, что субъективно лишь отчасти. Материала вполне хватало, так что сильно растягивать бы ничего и не пришлось. И опять таки лучше несильно перетянуть, чем сильно не дотянуть. У первого сезона Кайдзи, например, где-то 2-3 эпизода как раз лишние, что бросается в глаза, но то, что это намного лучше, чем запихивать всю тамошнюю историю в 12 серий, очевидно. Вот поэтому и приводились в пример сериалы продолжительностью в два раза больше, чтобы показать, что ничего смертельного в этом нет, а нарастающие напряжение и драму, при должном умении, можно сохранить на протяжении 20+ серий, и примеров этому достаточно. И, надеюсь, слова про однообразие и предсказуемость не относились к стоящему по соседству Бокурано, так как он как раз является примером обратного. На самом деле в разговоре о вкусах я погорячился, так как вместе с ними было сказано и о том, где данный приём распростанён, что уже к вкусам и не относится. О готовности же к поворотам в самом общем смысле речи и не шло, так как и в неожиданных поворотах сюжета есть своё удовольствие, но при условии, что они будут применяться в нужное время в нужном месте и в нужной реализации, что и вызывало бы удивление, а не недоумение. Это, правда, не относится к требованию быть последовательным в показе взаимоотношений между персонажами. При описанных обстоятельствах даже это ставится под сомнение. Вот это: Это и является именно тем, что я хотел сказать. Но можно сформулировать и по другому. Чтобы испытывать к кому-то дружеские чувства не достаточно одного лишь желания, особенно если тот, по отношению к кому они направлены, не проявляет в этом плане никакого интереса, а предыдущие контакты заканчивались попытками друг друга порешить. Ключевым фактором здесь будет время.

Ещё раз повторюсь, что это исключительно ваши проблемы. Вы или не хотите замечать ничего кроме своего мнения или просто не в состоянии понять написанное. Как говорится, выбирайте что больше по душе. Ни в том, ни в другом случае помочь я вам ничем не могу. От комментариев о тонкости намёка воздержусь. Ещё раз повторю свой вопрос. Как ваши слова об "одном из самых адекватных в мире произведении" относились к цитируемой части моего сообщения? Ну и заодно в чём тогда по вашему проявляется издевательство содержания над формой? Где вы согласились? Ваше предыдущее сообщение: Поэтому это почему? И что достаточно глубоко? Ваше позапрошлое сообщение: Что в этих частях было глубокого? Этот вопрос так же остался без ответа. В каком месте я ему присваивал какой-либо смысл? Я заводил об этом речь только тогда, когда отвечал на чужие сообщения, в которых эта тема фигурировала как в общем случае, так и применительно к сабжу. Чтобы всерьёз рассматривать выводы из тех тем, которые предлагает автор, нужно, чтобы было из чего эти выводы делать. Но раз затронутые темы реализованы поверхностно из-за стремления к количеству, а не к качеству, то о выводах уже и заикаться не приходится, так как присутствуют они в очень жалком виде. И опять таки, никакой нужды в них и не было, так что можно сказать хрен с ними. Ещё раз, уже третий по счёту, повторюсь, что именно проработку этого момента я и хотел увидеть от Мадоки, и она амбиции на это выдвигала. Но ценной оказалась лишь задумка, так как при реализации это выглядело очень поверхностно. Не для каждого персонажа требовалось раскрытие прошлого. Для Саяки, например, это было нафиг не нужно. И разговор вёлся о базовых требованиях к проработке персонажей. К жанрам это не имеет никакого отношения. Чем же проработанные персонажи повредят задумке решительно непонятно. Но это я уже так же говорил. Не затянет и не нарушит если будет выполнено на соответствующем уровне. Не понимаю, что вы хотите этим сказать. Что в жанре м.с. проработка персонажей отсутствует? Нехватка информации вполне объективный факт, так что даже в качестве ответа к последнему предложению ваши слова выглядят криво. Нет, это невозможно. И тут следует напомнить, что разговор идёт о художественном произведении, так что идея запустить в ней, скажем, текст из Библии не пройдёт, так как художественная ценность тогда будет стремиться к нулю, не говоря уже о том, что воспринять его человеку будет невозможно. Ну ещё и спорность самого источника смысла тут всплывает, но это решается подстановкой на это место чего-нибудь по своему вкусу. Ах да, разговор шёл про содержание в целом, а не только о смысле, который является лишь одной из частей содержания, причём, для художественного произведения, не обязательной. Это был пример об относительности большого объёма, и такой буквальной трактовки он не предполагал. Пример же с LotGH остаётся в силе и ждёт ответа. Больше всего я не согласен с тем, чтобы использовать всё это для оценки аниме, да и любого произведения, и оправдания его недостатков. Так как к нему это отношение не имеет. При подобной же формулировке благодарить в подавляющем большинстве случаев следует не авторов, а удачу, которая подкинула нужную вещь в нужное время. Оффтопик: Боюсь, не получится, так как уже вошло в привычку и стало неотъемлемой частью характера. На тыканье же абсолютно пофиг. Если уж переключить разговор на цвет фломастеров, то данный сюжетный ход при данном исполнению отдавал мылом в плохом смысле этого слова и воспринимался как дурновкусие. Но вопрос же о том, а где она была всё это время, пока тот тип лежал в больнице, от цвета фломастеров не зависит и остаётся в силе. Да, тут следует говорить не о дружбе, а о дружеских чувствах одного персонажа ко второму, которому в тот момент было откровенно не до этого. Но это не меняет того, что развитие отношений от желания подружиться, обусловленного интересом или симпатиями, до дружеских чувств требует время. Более того, непосредственно эти дружеские чувства по сюжету были и не нужны толком, так как влияли большей частью не на дальнейшие действия Кёко, а на их непосредственное исполнение. И ничего не мешало событиям закончится примерно похожим образом питай Кёко к Саяки исключительно симпатию, нужно было лишь подкорректировать отдельные моменты. Касательно юри. Не то, что имею что-то против. А скорее даже наоборот. Но линзы в этих очках действительно должны быть очень толстыми, так как пищу для данной темы наскребать приходится по крупицам. С другой стороны этот факт никогда не был большой помехой. Ну непосредственно к теме у меня претензий и нет. Оффтопик: Ну и враг должен быть именно заклятым, так как абы какой не подойдёт, и для формирования подобных отношений нужны длительные и очень насыщенные отношения. Хотя это уже совсем не относится к теме.

Нет, я говорил о том образе, который стал ассоциироваться с его личностью. Хотя да, есть возможность что от него и отойдут. Но в данном случае надежда на подобное ведёт исключительно к разочарованию в первой же сцене с ним, так что не вижу причин её поддерживать. Если речь идёт о спойлерах, то ничего толком заспойлерено и не было, так как только из личности Берсеркера делается тайна, а остальные были названы практически сразу же. Если о том, что любое сообщение, пусть даже и незначительное, делает ожидание ещё более невыносимым, то тут претензии следует предъявлять к крайне медленному течению времени, от которого страдают уже все.

Я даже не знаю, что на это ответить. Хотя точнее будет сказать, что я не знаю, на что я должен отвечать и что этим пытается доказаться. Понятие "много" очень относительно, и если бы объёма в 25 минут не накладывало бы никаких ограничений, то наверное не было бы никакой нужды делать что-то большей длины. Но тут лучше уж говорить на примерах, тем более что не до конца понятно, каким другим способом об этом можно говорить. Возьмём, скажем, такой сериал, как Legend of the Galactic Heroes длиной в 110 серий, до верху забитых политикой, интригами и мясорубкой, с кучей персонажей и размышлениями на отвлечённые темы, начиная от форм правления заканчивая и заканчивая ходом истории. А помимо этого ещё и приквелы, продолжительностью в полсотни серий, но так и быть, мы их брать не будем. Так вот, если 25 минут - это "очень и очень много", то 40 раз по 25 минут должно быть вообще огромной ёмкостью. Вы возьмётесь уместить этот сериал в данный объём, без потерь в характерах персонажей, истории и этих самых размышлений, чтобы потом никто вконец обнаглевший на каком-то там форуме после просмотра вашей версии данного сериала не жаловался на поверхностность тех или иных моментов? Можно взять и более бытовой пример. Скажем, диск на 2 терабайта. Когда он только что куплен и подсоединён, действительно кажется, что это очень большой объём памяти. Но почему-то через несколько месяцев, когда его разгребаешь, ища что бы такое можно удалить, ощущения совсем другие. Но тут следует ещё, наверно, упомянуть, что существуют и ограничения на восприятие этой самой информации зрителем. И если в одну серию понапихано слишком много всего, то могут возникнуть трудности при отслеживании мыслей, действий героев и развития сюжета. Но этот предел уже зависит от каждого конкретного зрителя. И если в большинстве случаев за неспособность уследить за чем-то претензии предъявлять стоит к самому этому зрителю, чем к той вещи, которую он смотрел, можно сказать, что для каждого человека найдётся предел, когда поспевать за событиями он будет не в состоянии. Нет, наиболее логичной целью просмотра, если уж ограничиться кино и сериалами, является посмотреть что-то, что создано при больших (ну или, как вариант, других) способностях, возможностях и фантазии чем располагаешь у себя, и получить от этого то или иное удовольствие. Упрощённое говоря, увидеть что именно и как именно реализовано другим человеком/другими людьми. Использовать эти вещи в качестве катализатора для самопознания, конечно, можно. Так же как и додумывать события и характеры. Но этот будет результат ваших собственных мыслей. Зачем нужно хвалить за них кого-то другого, кто имеет к ним сугубо косвенное отношение? Этим только принижаются свои собственные результаты. И не стоит думать, что не будь необходимости чего-то додумывать, то думать не придётся совсем. Как минимум, нужно ещё обдумать и оценить увиденное, так что от работы мозга деться никуда не получится. Ну и да, раскрытие какой-либо мысли не означает её навязывание. Это так же имеет значение, но откровенно принижать на этом фоне всё остальное не стоит, ибо это уже впадение в крайности. Можно сказать, что не хватка в одном может компенсироваться избытком в другом. Но это не повод относится к этой нехватке как к чему-то не заслуживающему внимания. Разумеется да, так что, в отрыве от всех событий, нет ничего удивительного в том, что Саяка не подозревала ни о чём. Но зрители и персонажи находятся в разных условиях, и первые видят то, что показывает им автор, а это лишь в частном случае совпадает с тем, что видит конкретный персонаж. И решение что показать, а что придержать на потом лежит исключительно на авторе и обусловлено художественными соображениями. Возникшие же из воздуха отношения имеют, зачастую, весьма спорную художественную ценность, поэтому те или иные отношения либо вводятся или до того, как они начинают играть серьёзную роль, пусть даже в виде намёков (если говорить о Мадоке, то тут самое время вспомнить о Хомуре), или развиваются в процессе истории, за чем зритель может наблюдать своими глазами. Нарушение подобного порядка, особенно если это становится источником для драмы, требует умелого обращение, которое в данном случае отсутствует. Если же оторваться от абстрактных вещей, то следует упомянуть о том, что пока музыкант валялся в больнице, дело до него имели только Саяка и его родители. Исключительно судя по показанному, разумеется. И на поздравления по случаю его поправки пришли только они. Ну ещё и доктора там были. Но следовало ему окончательно выздороветь и прийти в школу, как почти сразу же выяснилось, что дело до него имеет кто-то ещё. Если бы эта ситуация была бы реализована, например, на манер Утены (ассоциации с которой, к слову, так же возникают от данного сериала), в которой так же один из персонажей, провалявшись в больнице две трети сериала, возвращается в школу и встречает там ту, которая его всё это время любила и ждала, но почему то не потрудилась даже прийти навестить, то претензий бы никаких и не было. Тем более, что тамошняя развязка данной ситуации роскошна. Но данная же реализация критики не выдерживает. О сходстве их ситуаций я не стал второй раз упоминать, так как ещё до этого этот момент пояснил. Ещё можно вспомнить тот эпизод, в котором выяснилось, что Кьюбей забыл им сказать об одной достаточно важной вещи, что так же могло сблизить. Больше ничего в голову не приходит. Но, опять таки, этого бы на тот момент хватило только для того, чтобы возникли симпатии. Чтобы потом из этих симпатий развилась дружба требуется время, а на тот момент его уже не осталось. Видимо опять произошла путаница в понятиях. Основные претензии были как раз к этой самой "деконструкции" и именно из-за отсутствия этой самой подробности, из-за чего я и назвал этот сериал "перечнем циничных аспектов работы девочек-волшебниц с краткими пояснениями к каждому пункту". Просто сформулировано это другими словами. Месседжами в данном случае будут идеи, следующие из каждого пункта, и разговор о них и о их якобой глубине завёлся уже не мной. Да и из подобного положения вещей не следует того, что персонажи должны оставаться непроработанными, а в их характере и мотивации зиять пробелы. Скорее это проблемы непосредственной реализации, нежели изначальной задумки. Тем более, что потенциал у некоторых персонажей был. Я не думаю, что мой первый пост в этой теме так требовал ответа. Более того имею нескромность считать, что он является полноценным и исчерпывающим, а моя позиция в нём полностью пояснена. Всё дальнейшее является лишь разжёвыванием отдельных вещей и развеиванием возникших недопониманий, ну а заодно и разговором на отвлечённые темы. Нет, скорее о том, что из-за нереализованности потенциала сводятся на нет впечатления от присутствующих интересных идей. Чтобы показать, что это бы сериалу пошло только на пользу? Спасибо, конечно, но не стоило этого. Если бы я комплексовал из-за подобного, то в этом виноват бы был я сам, а не никто другой. К чему была употреблена избитая истина о точке зрения? Ну а в том, что вы не понимаете выдвигаемых претензий, боюсь, виноваты исключительно вы сами, так как все они были сформулированы и изложены. Если подразумевалось не это, то зачем вы заговорили об адекватности тогда, когда разговор вёлся именно об данных вещах? И нет, не правильно поняли, так как смысл был более общий и не имел никакого отношения к жанру. Из первого предложения нет очевидных следствий ведущих к выводу, написанному во втором, так что если и дальше хотите говорить о глубине мыслей в Мадоке, то потрудитесь развить свои собственные мысли. Пока же всё выглядит совсем иначе, так как если даже если раскрытие каких-то мыслей не делает их неизбитыми и небанальными, то не понятно, зачем, по вашему, их вообще потребовалось не только включать но и акцентировать на них какое-то внимание. Занятие это абсолютно бессмысленное и только тратит драгоценное время. Не обязательно, так как нет нужды показывать все её попытки. Главное подробно отразить все изменения, происходившие в её характере. Это не тот ответ, который нуждается в озвучивание. И тем более не ответ, на претензию к выдиранию слов из их контекста.

Информативность тизера действительно оставляет желать лучшего, и урежь его наполовину, и ровным счётом ничего бы не потерялось. А вот Берсеркера, сволочи такие, зажали самым наглым образом. Хотя может быть решили оставить самое эффектное на будущее. Но зато не сильно знакомые с сюжетом могут отловить целых два спойлера. Странно, я думал что именно этот тип на пару со своим мастером как раз таки относится к одной из категорий абсолютно отрицательных персонажей, а именно к отмороженным наголову маньякам без намека на какие-нибудь принципы и моральные устои. И хоть с историей я знаком лишь частично, слабо представляют как можно к этому типажу добавить немного неоднозначности. Да и спойлер тут по сути не так уж и нужен, так как из его имени уже можно сделать исчерпывающие выводы о том, что он из себя представляет. Так же можно упомянуть о Кирее, который на момент действия находится на пути к этому званию. Да и о Зокене забывать не стоит. Правда, последние двое являются персонажами Насу, так что несовсем подходят. Разница действительно есть, но где-то года в три-четыре. Да и мать её так на свой возраст совсем не выглядит.

Если бы этот сериал и делался как нечто, сконцентрированное исключительно на атмосфере, то да, этого могло бы быть вполне достаточно, при условии что с атмосферой не облажались бы. Но претензий сериал выдвигал намного больше, и, думаю, они были достаточно очевидны, чтобы отказаться от мысли о том, что это я просто требую от него что-то, чем он не является. Касательно же затянутости в случае с полноценным сезон. Один из близких родственников данного сериала, Mai-HiME, спокойно себя чувствует в 26 серийном формате и производит более сильное впечатление. Производил, если точнее, так как большую часть этого самого впечатления они умудрились угробить за одну единственную серию. В этом смысле они, кстати, так как более подробная реализация в данном случае противопоставлена менее подробной, но зато более ровной и без серьёзных фейлов. Там, правда, и персонажей было больше, но и сюжетная часть там второстепенна, так что данное различие вполне можно было бы за счёт этого скомпенсировать. Да и в случае чего лучше уж немного перетянуть, чем сильно не дотянуть. В разных форматах действуют разные правила, используются разные средства и существуют разные приоритеты, обусловленные в том числе и тем, что разные форматы позволяют уместить в себя разный объём содержания. Поэтому говоря о сериалах лучше всё таки не выходить за рамки сериалов или делать это очень осторожно, так как разговор резко усложняется. Да и существует предел, до которого можно сжимать содержание без потери его в качестве, зависящий как от объёма содержания так и от особенностей каждого конкретного случая, поэтому талант спасает далеко не всегда. Если его перейти, то содержание начинает терять свою ценность, а часть работы, которую должен был выполнить автор, перекладывается на плечи зрителя. В частном случае это проявляется в виде СПГС. Но это так же и частный случай самого СПГС, так как не всегда при нём хоть частично лежит ответственность на авторе. Так же стоит различать поверхностность с лаконичностью и недосказанностью. Второе не только требует при использовании должного умения, но и применимо далеко не всегда. Так, например, где-то будет уместно оставить зрителю простор для размышлений, а где-то это будет восприниматься как дыра в сюжете. Первое связано с количеством выделенного на раскрытие какой-либо темы или персонажа лишь в части случаев, а так характеризует отсутствие должного уровня проработки у той вещи, по отношению к которой применяется это слово. Хотя результат неумелого использования недосказанности так же иногда подпадает под определение поверхностности. В качестве же примера, чуть ли не эталонного, лаконичного изложения большого по объёму содержания стоит вспомнить о Бокурано, который, к слову, так же близок к Мадоке, в том и числе и по сюжету. Там умудрялись каким-то неведомым способом уделять приличное количество времени многочисленным персонажам, создав полноценные образы и рассказывая связанные с ними истории, при очень высоком отношении смертей на количество серий, да и попутно двигать вперёд основную сюжетную линию, так же представляющую интерес. Разве что первой жертве не повезло из-за стремления к тому же пресловутому эффекту неожиданности. Одна проблема - в последней трети всё ушло не в том направлении, в котором следовало бы. Только на этот раз подвело отсутствие вкуса не у автора истории, а у экранизаторов. При подобном положении вещей можно даже засомневаться в том, что всю Мадоку нельзя было полноценно уложить в выделенные 12 серий. И только приводящий в замешательство вопрос о том, а что можно было урезать, чтобы освободить место для чего-то другого, эти сомнения прогоняет. Так как на ум приходит разве что уже упомянутое излишнее муссирование темы отсутствия души в теле, которое хоть и отнимает время, но далеко не то, которого хватило бы для доработки до ума других вещей. Хотя с другой стороны, имей я возможность ответить на подобный вопрос, то место моё было бы не здесь, а где-нибудь на должности сценариста. Не думаю, что в данном случае следует впадать в крайности. Недостаточно просто сказать какую-то мысль, нужно ещё её грамотно сформулировать и исчерпывающе раскрыть её в рассматриваемом случае, что требует выделенного на это времени. Если идёт замах на что-то более масштабное, когда в рамках одной идеи рассматриваются сразу несколько разных случаев с разными персонажами, то время, необходимое на рассмотрение и объединение их всех, значительно увеличивается, и никуда от этого деться не получится. Так же не получится кратко показать развитие и и сильные изменения характера персонажа. Это само по себе требует относительно большого количества времени. Исключения из этого мне сходу вспомнить не удалось. Любовный же треугольник взялся именно что из ниоткуда, так как другими словами охарактеризовать то, что один из персонажей в середине сериала говорит слова: "Я тут подумала и решила, что его люблю," - безо всяких на то оснований или намёков, показанных до этого, не получается. Более того, даже факт их знакомства друг с другом до этого упомянут не был. Их же последующие развитие отношений так же остались нераскрытыми, хотя это уже второстепенно, так как и сами эти персонажи второстепенные. Касательно дружбы. Не думаю, что в личном опыте фигурируют люди, которые готовы были прибить друг друга при первой встречи из-за разницы в ценностях и мировоззрении. Для дружбы между двумя подобными людьми требуется нечто большее, чем 5 небольших по времени встреч. Если под адекватностью в данном случае подразумевать соответствие формы - содержанию, задумок - их реализации, амбиций - достигнутому результату, а воздвигнутой планки качества - поддерживаемому в течению сериала уровню, то нет, далеко не самый, так как успешно сериал справляется лишь с последним. Особенно если выходить на такой глобальный уровень. Это скорее основная тема произведения, ну или, возможно, принцип, по которому объединены все темы. Если сформулировать это ещё вместе с выводом, то получится идея. Хотя, может быть, я превратно понимаю термины, так как давно уже их проходил. Главное, что проблем с пониманием того, что под этим подразумевалось, не возникло. Что в них было глубокого? Нестандартность мыслей, необычность их формулировки, рассмотрение их с разных сторон или в различных ситуациях? Больше мне в голову не приходит ничего, чтобы позволило хоть как-то, пусть даже с натяжкой, отнести какую-то мысль к глубоким. Ну кроме подробного раскрытия этой самой мысли, что, видимо, и характеризуется как разжёвывание, а следовательно не подходит. Так как первый пункт сейчас практически не выполним, то можно сказать, что основное значение играет подача и раскрытие, то есть форма, этой самой мысли, а сама по себе она не играет большого значения, так как сказана, скорей всего, она уже была не раз до этого. Единственное, она должна удовлетворять требованиям жизнеспособности и не должна уж быть слишком избитой и примитивной. Разумеется, для конкретного человека какие-то из мыслей будут ближе и приятнее, а какие-то менее, но это уже сугубо вопрос взглядов и мировоззрения, и глубину никак не характеризуют. Если же вопросами подачи заниматься не хочется или не получается, то всегда есть вариант задвинуть её на второй план, а то и вовсе выкинуть, а усилия сконцентрировать на чём-нибудь другом. Тогда не будет и претензий, так как отсутствует сама проблема. Но это явно не тот случай. Не стоит выдёргивать слова из контекста, так как говорилось о том, что приходится додумывать те или иные события, чтобы получилась полная картина развития персонажа из своего начального уровня в тот, в котором его можно видеть на момент действия сериала. На основе только показанного этого сделать не получается. Да, так же бросилось в глаза. В других обстоятельствах это ещё могло бы смотреться нормально при условии, что с этим не будут перегибать палку. Но в тамошних обстоятельствах эта проблема выглядело слишком мелкой и незначительной на фоне остального, чтобы так на ней акцентрировать внимание. Разве что для общей кучи она подошла бы.

Ещё один сложный для адекватного восприятия сериал. С одной стороны присутствуют интересные идеи и красивая форма, с другой слишком уж откровенная поверхностность затрагиваемых тем, виной чему скорее стало не не умение должным образом развить те или иные мысли, а желание запихнуть как можно больше этих самых мыслей на единицу времени. Из-за этого сериал больше напоминает перечень циничных аспектов работы девочек-волшебниц с краткими пояснениями к каждому пункту, нежели полноценную историю. К поверхностности мыслей прибавляется ещё и поверхностность персонажей, времени на развитие и раскрытие которых так же, видимо, не нашлось. История с Саякой с возникшим из воздуха любовным треугольником и чрезмерно поспешной развязкой является очень красноречивым показателем всего этого. С остальными персонажами ненамного лучше. Слишком быстро у Кёко развились дружеские чувства к Саяки из простых симпатии из-за схожести ситуаций, что выглядит ненатуральным на фоне их первых встреч. Прочувствовать отчаянное положение Хомуры из показанного так же не получается, так что для этих целей приходится привлекать своё собственное воображение. Не говоря уже про такое скорое укокошивание одного из потенциально интересных персонажей, что выглядит, конечно, эффектно, но спорность подобного хода не отменяет. Хотя, с учётом существования в истории событий из других, таймлайнов его можно было позволить, при условии, что в них персонажа таки раскроют, но чего об этом говорить, когда даже тот персонаж, которому была посвящена эта серия, должного развития не получил. Диссонанс от сочетания одной стороны этого сериала с другой и убивает большую часть как положительных так и отрицательных впечатлений от просмотра, что делает этот сериал интересным, но совершенно незапоминающимся времяпрепровождением. Для радости же остаются красивый стиль, битва с Вальпургис, ну и пара высказываний Кьюбей, которые можно было бы даже переписать в цитатник, если такой вообще имелся. Особенно "Если захочешь пожертвовать собой во благо Вселенной, дай мне знать." Вывод же из всего этого прост: выдавать на масштабные идеи 12 серий - преступление, так как невозможно уместить её полностью и раскрыть хоть какую-то часть из них.

Просто потрясающая логика. То есть вы даже не попытались разобраться в ситуации с пользователем Ф (данная система обозначения пришлась по душе, так что думаю использую её в этого сообщения), почитать посты, за которые были поставлены основные минусы, и слепо кинулись восстанавливать справедливость (хотя по начальной версии, если не изменяет память, это был простой избыток плюсов), даже не подумав о том, что подобные действия могут ещё больше добивать справедливость оценки пользователей нынешней системой репутации. Хотя основной жир даже не в них, а в комментариях у других пользователей, ну а что там было в сообщениях, вовремя скрытых модераторами, да и сколько их было, остаётся только догадываться. Если уж есть подобные стремления к справедливости, то почему бы не удовлетворять их там, где справедливость действительно хромает? Хоть тот же, уже ранее предложенный, вариант с пользователем T/E 1/2, снимаемые плюсы которого в большинстве своём были действительно заслуженные, хотя тут ещё можно вспомнить предшествующие события и слова о том, что только тот, кто готов к тому, чтобы с его репутацией игрались, может играться с репутацией чужой. Наверняка можно найти и случаи намного большей несправедливости. Да и почему вы так уверены в том, что пользователя О именно накручивают, а не оценивают, хотя бы в части случаев, его посты по тем критериям, которые кажутся наиболее подходящими при данной системе репутации, а количество оценок обусловлено скорее тем, что по ним с данным пользователем никто не сравнится? Это, правда, не отменяет предвзятость выбранных критериев, но делает оценку ситуации менее однозначной.

Ей-богу, неужели процесс самоунижения доставляет такое удовольствие, что его потребовалось продолжать дальше? 1. Он строил ни много ни мало идеальный мир, а если этот идеальный мир лопается как мыльный пузырь сразу после его смерти, то его ценность ставится под большой вопрос, а одновременно с ним и ставится под большой вопрос оправданность методов, принятых ради его достижения, и необходимости использования возможностей тетради именно на это, а не на что-то намного более полезное. 2. Его действия не не вносили "небольшое условие в алгоритм всей системы", а основательно её разрушали, так как вся уголовно-исполнительная система была превращена в поставщиков жертв для Киры, а судебная система (хотя точнее будет говорить о той её части, что занималась уголовными вопросами, так как на другие области Лайт вроде не покушался) и вовсе была им полностью заменена. Насколько всё это деградировало за время его деятельности и сколько потребовалось бы сил и времени, чтобы восстановить их до прежнего уровня, остаётся только предполагать. Более того, продлись господство Лайта большее время, и изменения начали бы происходить как в самой структуре власти, которая в прежнем своём состоянии оказывалась неэффективной при новых обстоятельствах, так и в обществе в целом. Но это уже работа для фантастов, особенно тех, кто специализируется на жанре антиутопий, но шансы на обратимость изменений уже резко уменьшаются. 3. Ну и опять таки само отсутствие определения "положительные" в его результатах, что окончательно добивает затею Лайта. 1. Нет, мы не будем ограничиваться одной Японией, так как сам Лайт ей не ограничивался и с самого начала замахнулся на весь мир. Хотя по смыслу должен был существовать какой-то языковой барьер. 2. Слова про одного человека в данном случае имеют не фигуральный смысл, какой применим, например, к какому-нибудь абсолютному монарху или авторитарному правителю, а самый что ни на есть буквальный, так как разговор ведётся о человеке, решившим взвалить на себя обязанности сразу несколько институтов власти в неопределённом количестве стран, суммарное население которых должно, как-минимум, исчисляться сотнями миллионов, компетентно исполнять которые был не в состоянии из-за громадного объёма работы. 3. Порядок в теократических государствах поддерживается не только страхом перед наказанием, но ещё и проповедуемой идеологией. Это так же верно и для светских государств, но, зачастую, в меньшей степени. Лайт же все вопросы религии пустил на самотёк, удовлетворившись только фактом своего собственного обожествления. Единственным проявлением хоть какого-то контроля этих вопросов было убийство нескольких вконец обнаглевших клоунов, решивших нажиться на этом деле, и то только через шесть лет и даже не им самим. 4. Второй уже раз говорю про то, что существует предел, до которого ужесточение наказаний оправдывает себя, который зависит от самого общества и обстоятельств. И вред от действий нарушителей законов хоть и уменьшается, но одновременно с этим растёт и вред, который наносит сама система поддержания порядка. Различия только в том, что в одном случае статистика красивее. Нельзя просто решить проблему преступлений, доведя жестокость наказания до абсурда, и не стоит думать, что проблема лишь в том, что никто не додумался до такой простой вещи. Если вы и во второй раз это проигнорируете, то тогда мне придётся сделать вывод, что общаетесь вы не со мной, а с каким-то своим воображаемым собеседником, которому что-то доказываете и скорей всего успешно. В таком случае пожалуйста не надо использовать для подобных целей мои сообщения, а лучше вообще занимайтесь этим исключительно у себя в мыслях. Вы вообще поняли, на что вы отвечаете? 1. Избегать наказания можно сколь угодно долго, пока ты не светишься, скрываешь своё имя и внешность, что было продемонстрировано Л, когда он одним ударом прикончил, как вы любите говорить, Всевидящее Око. Что Лайт может предложить в борьбе с подобным, когда даже несколько анонимов, открыто бросивших ему вызов, доставили ему массу хлопот? 2. Что Лайт может сделать для того, чтобы им не пользовались для корыстных и личных целей? Ибо зачем тратиться на киллера, да ещё и подвергать себя риску, когда существует тип, который забесплатно валит народ на основе газет и интернета? 3. Каков смысл действий Лайта, если так возмущавшие его проблемы системы не были исправлены, а лишь перешли из одного вида в другой? Вы вообще про что? В том тексте, который вы процитировали, говорилось о том, что действия Лайта не сильно способствуют предотвращению самых серьёзных преступлений, так как судьба преступника в случае его поимки не сильно изменяется, а ловить будут по сути те же люди, что и раньше. Разве что в одном случае можно лелеять надежду об удаче в суде. А теперь перечитайте свой ответ и объясните мне, каким боком он относится ко всему этому. Опять непонятно, о чём вы пишете, так как разговор был об использовании дыр в системе Лайта. Так вот, пользовались ли таковыми для преступных целей или нет, осталось за кадром. Но не использовать их было бы идиотизмом. Если бы ещё и преступления полностью исчезли, то это и вовсе был бы вырвиглазный ужас, который бы убивал все зачатки для серьёзного восприятия данной вещи. Пользующийся же тетрадкой бизнесмен был как раз клиническим идиотом, но это к теме уже не относится. Это был не юмор, а обыкновенная констатация факта.

Нет никаких парадоксов, так как главное здесь не то, дало ли что-то это или нет, а что именно оно дало. А с этой частью уже должны начинаться основательные проблемы. Важно, так как весьма красноречиво показывает, чего же стоит данная система. И таки именно Лайт, а не Кира, так как вменяемой системы наследования им создано не было. Подбирание случайных психопатов, выступления которых по телевизору пришлись по душе, разумеется, не считается за таковую. Вам действительно хочется, чтобы кто-то с умным видом разжёвывал вам очевидные вещи? Ок, я не против. 1. Большей частью снижение преступности было обусловлено ужесточением наказания. Но даже при хорошо продуманной и отлаженной работе исполнительной и судебной систем существует определённый предел жестокости наказания, после которого она приносит больше вреда чем предотвращает. Лайт же довёл её до крайности, а вся созданная им система заключалась в одном человеке на весь мир. Одного факта наличия подобного положения дел достаточно, чтобы записать этот пункт в фейл. 2. Пределы его возможностей к тому времени должны были быть точно измерены всеми заинтересованными лицами, так что приспособиться к новым обстоятельствам и начать сосуществовать с ними, а то и вовсе их использовать для своей выгоды, не представляло большого труда. Ну а те, у кого этого сделать не получилось или вовсе не было такой возможности, освободили место для других. Итого местный божок где-то в Японии наслаждается своим величием, а те втихую проворачивают свои тёмные дела. Как говорится, все счастливы. Фейл, разумеется. 3. Ну а для тех, кого и без Лайта в случае поимки ждала печальная участь, и вовсе ничего измениться было не должно, так как риски по сути те же. Очередной фейл. Так что если уж Лайт так сильно хотел помочь правосудию, то ему бы следовало вплотную заняться представителями пунктов "2" и "3", а не ломать более-менее работающею систему, заменяя её чем-то совсем невразумительным, но дающим красивые результаты, которые ситуацию никак не улучшают. Но это всё разумеется верно только в том случае, если приложить методы Лайта на наш мир. Если автор сам свято верил в данную идею достижения всеобщего блага, а тамошние лица с преступными наклонностями решили не пользоваться очевидными дырами создаваемой системы и склонили головы перед каким-то выскочкой, то тут уж ничего не остаётся, как признать, что Лайт действительно принёс хоть ненадолго там кому-то благо. В данном случае и мир и его правитель вполне стоят друг друга. Беда не в каких-то конкретных ошибках, а в самом Лайте в целом, так как годился он только в качестве потехи для Рюука и зрителей.

Где вы увидели знак равенства? Разницу я прекрасно вижу и, отнеся и одно и другое к глупости, оговорился, что по уровню глупости они всё таки отличаются. Упомянутая же идея создания Всевидящего Ока благополучно откинула копыта серии во второй. Без Л протянула бы она чуть дольше и конец её не был бы таким наглядным, но результат вряд ли бы изменился из-за сильного несоответствия между выдаваемым за действительное и, собственно, реальным положением дел.

Отмотайте тему чуть назад, а то повторно писать одно и тоже в течение небольшого промежутка времени откровенно влом. Помочь должно то, что некоторое время я проводил отсчёт с искомого сообщения. Если же это не удастся, то так и быть, превзойду своё лень и откопаю ссылку на него самостоятельно. Я не понимаю, зачем мне нужно заниматься подобным идиотизмом (а другого слова для этого действия подобрать невозможно) и как это вообще связано с моими словами.

Ну а такая незначительная деталь, что Рёга в повседневной жизни чуть ли не пример вежливости и скромности, переходящих порой границы с застенчивостью, не говоря уже о его практически перманентном состоянии депрессии из-за происходивших, да и продолжающих происходить, с ним несчастий, а вспыльчивая сторона его характера проявляется преимущественно по отношению к Ранме (и то спустя некоторое время отношения между ними более-менее нормализовались и он, достаточно предсказуемо, перешёл из врага в своеобразного друга и соперника Ранмы), была, разумеется, забыта. Я думаю, этого вполне достаточно для того, чтобы составить себе представление о том, насколько они похожи. В любом случае, ни на какую пародию или аллюзию это сходство не тянет. Разве что в довесок к претензии о том, что персонажа совсем не раскрыли (что ещё можно простить из-за недостатка экранного времени), добавится ещё и претензия касательно издевательства над образом совсем другого персонажа. Тут разве что можно посочувствовать Рёге, тотальное невезение которого вышла за пределы Ранмы и распространилось по всему миру,

Это не меняет того, что по глупости данное действие недалеко ушло от обыкновенного мочения пойманных преступников, а достигнутые им результаты способны произвести впечатление только при поверхностном взгляде.

По идее, Ранмы должно хватить на долгое время, но раз надо, то можно подобрать ещё примечательных персонажей на эту тему. Love Hina , но это слишком экстремальный пример. Манга, как я слышал, в этом плане по адекватнее будет. Full Metal Panic! School Rumble Rozen Maiden Vandread Dual Parallel! Trouble Adventures Shingetsutan Tsukihime Неклассические, но так же примечательные представители: Clannad Fate/stay night Umineko no Naku Koro ni С этим, в отличие от предыдущего будет туго. Read or Die вроде должен подойти, хотя видел только одну серию ОВА, так что ничего толком не скажу. Kino no Tabi: The Beautiful World, но тут в каждой серии отдельная история, и только одна из них посвящена книгам, но вещь в любом случае занятная. Kami nomi zo Shiru Sekai - одна из арок в первом сезоне посвященная библиотекарше, и как библиотеки в целом, так и книгам в отдельности, в ней времени уделили прилично. К слову, одна из арок была посвященная цундере, так что и под первый запрос так же подойдёт.

Из-за любви к упорядочиванию и систематизации? На мой пристрастный взгляд, вполне себе уважительная причина, тем более, что параллели прослеживаются невооружённым взглядом, так что никакой нужды их выглядывать нет, и не сказать, чтобы они носили сугубо случайный характер. Разумеется. Например, симпатизирование отдельным цундере не означает любовь к писклявым и стервозным лоли, а даже среди яндере можно откопать симпатичного персонажа, от которого не будет мутить. Не говоря уже о тех, кто вообще не вписывается ни в один типаж. Так что придавать данному разделению на типажи слишком большое значение не стоит. Да, речь шла о типе с алебардой, да, под кем-то из Ранмы подразумевался Рёга или да, приравнивать их не стоит, так как последний хоть и импульсивен, плох в романтических отношениях и, чего уж таить, неочень умён, вполне адекватный и симпатичный персонаж, можно даже сказать является одним из главных достоинств Ранмы, а на его соперничество с Ранмой есть две вполне понятные причины, тогда как алебардщик прямо таки напрашивается на то, чтобы его кто-нибудь избил?

Только вот проблема в том, что никаких конкретных границ этих типажей не существует. Хотя у генки с этим не настолько большая проблема, как у тех же цундере, где деление на всевозможные подвиды есть не блаж, а самая натуральная необходимость, так как иначе увязать всё это в одно понятие не получится никак. К тому же разговор был далеко не об одной черте характера, а о целой их совокупности и доведении их всех до крайности. Из всего этого под Хару и Юри не подходит жизнерадостность, так как "валяющихся на дороге" источников радости им явно не хватает, поэтому для удовлетворения этой своей потребности им приходится запрягать целую группу людей, да и особого оптимизма я так же за ними не припоминаю. Не такие уж и критичные отличия, тем более если говорить об элементах такого или иного типажа, а не принадлежности к нему. Так же если не очень понял логическую цепочку в третьем предложении, так как то, что типажи делятся ещё на подвиды говорит как раз о неоднозначности подобных делений. ?

Если сформулировать точнее, то будет звучать как-то так: нехарактерные для генки черты у Юри выражены слабее, чем у Харухи, или полностью отсутствуют, а характерные присутствуют примерно в том же составе. Так у Юри в плане романтических отношений только пара куцых намёков на пейринг с Хинатой, которое даже если и верны, не помешали последнему предложить отношения совсем другой. Хотя who cares? Но точности ради можно сказать, что и вне этого он рассматриваться вполне может, например, персонаж показушно демонстрирующий свою обособленность или холодность при очевидном или нет несоответствии этого действительности, так же порой относят к данному типажу, неважно выходят ли у кого-нибудь отношения с ним за рамки дружеских или нет. Так что ситуация ещё запутанней, чем была. Но Юри под этот образ так же не подходит. Бывают. Но в сочетании с неуёмным энтузиазмом и получением удовольствия от самого процесса достижения цели это можно принять за признак генки. Точно, совсем забыл о необходимости искать кровать и тратить на это какое-то время. Видимо придётся снова отложить это на некоторое время, а заодно пересчитать, выдадут ли максимум очков умения или надо покачаться ещё. Плохо её помню, но ни к одному из самых распространённых вроде точно не относится. Более точная классификация пока не возможна, так как нынешний уровень позволяет оперировать только основными типажами. Поздравляю, вы только что проснулись. Отмотайте разговор на н-ное количество постов назад. Если Нода тот вспыльчивый тип вооружённый то ли секирой, то ли алебардой, то ли ещё чем, не помню уже точно, а под кем-то из Ранмы подразумевался Рёга, то сходства некоторые есть, но не в том количестве, из-за которых их можно приравнять. Если подразумевался не Рёга, то в этом случае я теряюсь сказать, а кто же понимался тогда, что так же должно служить ответом. Хоть есть вероятность, что говорили про какого-то из персонажей, введённых во второй половине манги, поэтому не засветившихся в аниме.