Remor

Отмотайте тему чуть назад, а то повторно писать одно и тоже в течение небольшого промежутка времени откровенно влом. Помочь должно то, что некоторое время я проводил отсчёт с искомого сообщения. Если же это не удастся, то так и быть, превзойду своё лень и откопаю ссылку на него самостоятельно. Я не понимаю, зачем мне нужно заниматься подобным идиотизмом (а другого слова для этого действия подобрать невозможно) и как это вообще связано с моими словами.

Ну а такая незначительная деталь, что Рёга в повседневной жизни чуть ли не пример вежливости и скромности, переходящих порой границы с застенчивостью, не говоря уже о его практически перманентном состоянии депрессии из-за происходивших, да и продолжающих происходить, с ним несчастий, а вспыльчивая сторона его характера проявляется преимущественно по отношению к Ранме (и то спустя некоторое время отношения между ними более-менее нормализовались и он, достаточно предсказуемо, перешёл из врага в своеобразного друга и соперника Ранмы), была, разумеется, забыта. Я думаю, этого вполне достаточно для того, чтобы составить себе представление о том, насколько они похожи. В любом случае, ни на какую пародию или аллюзию это сходство не тянет. Разве что в довесок к претензии о том, что персонажа совсем не раскрыли (что ещё можно простить из-за недостатка экранного времени), добавится ещё и претензия касательно издевательства над образом совсем другого персонажа. Тут разве что можно посочувствовать Рёге, тотальное невезение которого вышла за пределы Ранмы и распространилось по всему миру,

Это не меняет того, что по глупости данное действие недалеко ушло от обыкновенного мочения пойманных преступников, а достигнутые им результаты способны произвести впечатление только при поверхностном взгляде.

По идее, Ранмы должно хватить на долгое время, но раз надо, то можно подобрать ещё примечательных персонажей на эту тему. Love Hina , но это слишком экстремальный пример. Манга, как я слышал, в этом плане по адекватнее будет. Full Metal Panic! School Rumble Rozen Maiden Vandread Dual Parallel! Trouble Adventures Shingetsutan Tsukihime Неклассические, но так же примечательные представители: Clannad Fate/stay night Umineko no Naku Koro ni С этим, в отличие от предыдущего будет туго. Read or Die вроде должен подойти, хотя видел только одну серию ОВА, так что ничего толком не скажу. Kino no Tabi: The Beautiful World, но тут в каждой серии отдельная история, и только одна из них посвящена книгам, но вещь в любом случае занятная. Kami nomi zo Shiru Sekai - одна из арок в первом сезоне посвященная библиотекарше, и как библиотеки в целом, так и книгам в отдельности, в ней времени уделили прилично. К слову, одна из арок была посвященная цундере, так что и под первый запрос так же подойдёт.

Из-за любви к упорядочиванию и систематизации? На мой пристрастный взгляд, вполне себе уважительная причина, тем более, что параллели прослеживаются невооружённым взглядом, так что никакой нужды их выглядывать нет, и не сказать, чтобы они носили сугубо случайный характер. Разумеется. Например, симпатизирование отдельным цундере не означает любовь к писклявым и стервозным лоли, а даже среди яндере можно откопать симпатичного персонажа, от которого не будет мутить. Не говоря уже о тех, кто вообще не вписывается ни в один типаж. Так что придавать данному разделению на типажи слишком большое значение не стоит. Да, речь шла о типе с алебардой, да, под кем-то из Ранмы подразумевался Рёга или да, приравнивать их не стоит, так как последний хоть и импульсивен, плох в романтических отношениях и, чего уж таить, неочень умён, вполне адекватный и симпатичный персонаж, можно даже сказать является одним из главных достоинств Ранмы, а на его соперничество с Ранмой есть две вполне понятные причины, тогда как алебардщик прямо таки напрашивается на то, чтобы его кто-нибудь избил?

Только вот проблема в том, что никаких конкретных границ этих типажей не существует. Хотя у генки с этим не настолько большая проблема, как у тех же цундере, где деление на всевозможные подвиды есть не блаж, а самая натуральная необходимость, так как иначе увязать всё это в одно понятие не получится никак. К тому же разговор был далеко не об одной черте характера, а о целой их совокупности и доведении их всех до крайности. Из всего этого под Хару и Юри не подходит жизнерадостность, так как "валяющихся на дороге" источников радости им явно не хватает, поэтому для удовлетворения этой своей потребности им приходится запрягать целую группу людей, да и особого оптимизма я так же за ними не припоминаю. Не такие уж и критичные отличия, тем более если говорить об элементах такого или иного типажа, а не принадлежности к нему. Так же если не очень понял логическую цепочку в третьем предложении, так как то, что типажи делятся ещё на подвиды говорит как раз о неоднозначности подобных делений. ?

Если сформулировать точнее, то будет звучать как-то так: нехарактерные для генки черты у Юри выражены слабее, чем у Харухи, или полностью отсутствуют, а характерные присутствуют примерно в том же составе. Так у Юри в плане романтических отношений только пара куцых намёков на пейринг с Хинатой, которое даже если и верны, не помешали последнему предложить отношения совсем другой. Хотя who cares? Но точности ради можно сказать, что и вне этого он рассматриваться вполне может, например, персонаж показушно демонстрирующий свою обособленность или холодность при очевидном или нет несоответствии этого действительности, так же порой относят к данному типажу, неважно выходят ли у кого-нибудь отношения с ним за рамки дружеских или нет. Так что ситуация ещё запутанней, чем была. Но Юри под этот образ так же не подходит. Бывают. Но в сочетании с неуёмным энтузиазмом и получением удовольствия от самого процесса достижения цели это можно принять за признак генки. Точно, совсем забыл о необходимости искать кровать и тратить на это какое-то время. Видимо придётся снова отложить это на некоторое время, а заодно пересчитать, выдадут ли максимум очков умения или надо покачаться ещё. Плохо её помню, но ни к одному из самых распространённых вроде точно не относится. Более точная классификация пока не возможна, так как нынешний уровень позволяет оперировать только основными типажами. Поздравляю, вы только что проснулись. Отмотайте разговор на н-ное количество постов назад. Если Нода тот вспыльчивый тип вооружённый то ли секирой, то ли алебардой, то ли ещё чем, не помню уже точно, а под кем-то из Ранмы подразумевался Рёга, то сходства некоторые есть, но не в том количестве, из-за которых их можно приравнять. Если подразумевался не Рёга, то в этом случае я теряюсь сказать, а кто же понимался тогда, что так же должно служить ответом. Хоть есть вероятность, что говорили про какого-то из персонажей, введённых во второй половине манги, поэтому не засветившихся в аниме.

Ну как минимум тем, что "взгляд как на говно" у неё отсутствует. Странно. Тогда вина возможно лежит на информационном поле, в котором данное сравнение, с последующим приписыванием Юри тех или иных черт характера Харухи, как верных, так и нет, было весьма распространено. Это вполне могло отложится на подсознательном уровне. Иных же причин, почему Юри можно принять за цундере, я лично найти не смог. Скорее это закономерный результат тогда, когда генки решает таки задаться какой-либо целью. Я не сомневался в важности своего мнения, но спасибо что ещё раз напомнили. Теперь смело можно подымать свой уровень, благо очков опыта накопилось достаточно.

Само по себе это действительно неплохо. Плохо как раз то, что делает это она настолько неумело, что воспринимается лишь как жалкое подобие, смеяться при виде которого почему-то не хочется. Значит просто не так вас понял. Ну и славу богу. Хотя можно ещё порассуждать о том, что сам по себе типаж, не обязательно даже конкретно этот, представляет из себя зрелище примитивное и неинтересное, и рулит не сам он, а его мотивированность и сочетание с другими чертами характера. По отношению к кому хотя бы? Если по отношению к Отонаши, то в течении сериала не было не только всяких там цунов и дерев, но и сами отношения так и не вышли за пределы сугубо дружеских, так что сами эти понятия теряют свой смысл. Так что вся проблема в возникающих при просмотре ассоциациях между Юри и Харухи. И раз Харухи вроде как цундере, то по ошибочной аналогии за цундере принимается и Юри. Потому что и в данном случае она не каноничный представитель типажа. Но от него у неё есть непомерная энергичность, обусловленное, видимо, наличием в одном месте сразу десятка шил, и доходящая до абсурда целеустремлённость. Юри, к слову, поближе к канону в данном случае будет.

ОМГ опять этот спор. Подобное вроде уже даже было в этой теме. По отношению к кому хотя бы она демонстрировала эту свою черту характера? И в каком эпизоде? Хотя бы её обычное отношение к Кёну, при том, что намёки на симпатию по отношению к нему были практически с самого начало, и периодические, правда редкие, проявление своей дере стороны. Правда это всё перемешивается с её стандартной шизанутостью, отмороженностью и стервозностью, которая уже не зависит от того, с кем она контактирует, так что, да пример она неканоничный, но черты есть и отрицать, обчитавшись некоторых ресурсов, не стоит. Поболее чем чуть. Различия в причинах подобного поведения, но чёткой границе так откопать и не удалось.

Этот вопрос уже не раз подымался. Вот ссылка на начало одного из разговоров на эту тему, где происходит сравнение ГГ из оригинала с ГГ в экранизации. Вот ещё один буквально за несколько месяцев до предыдущего, только уже более абстрактный. Если копнуть дальше, то, наверное, можно и ещё отыскать. Но по ним одним можно уже составить приблизительную картину событий. Так же можно посмотреть ОВА. Они хоть на 90% и состоят из уныния, но в них есть один очень забавный момент, когда Вильгельмина даёт характеристику характера Юджи. За дословность из-за прошедшего с просмотра времени не ручаюсь, но говорилось в ней о том, что Юджи хоть и выглядит заторможенным в повседневной жизни, но в экстремальных ситуациях эта его черта характера позволяет ему оставаться хладнокровным и быть способным находить оптимальный вариант разрешения сложившийся ситуации. Если не быть в курсе событий, то в этом месте должен был вспомниться эпизод на фестивале, а мозги должны были быть заполнены размышлениями о том, понимает ли автор вообще, что пишет, знает ли он своих персонажей, и не страдает ли он какими-либо расстройствами памяти, а то и чем похуже. Ну а так вполне себе повод посмеяться. Хотя странно, что у аниматоров вообще хватило совести включить эту сцену, а не выкинуть её, дабы не смущать лишний раз зрителей. Ещё стоит посмотреть для сравнения фильм, который является альтернативным изложением событий первой арки с кукольником, но на этот раз намного ближе к оригиналу. Он сам по себе является достаточно красноречивым примером, который помогает осознать, какой могла бы быть Шана и что из неё получилось вместо этого.

Просто таки колоритнейший пост, ради которого не грех снова сюда заглянуть, благо ничего интересного в других местах данного форума так и не появилось. Тут даже сразу не решишь, с чего начать, так как глаза разбегаются от предложенного выбора. Выберу, пожалуй, для старта ту смысловую часть вашего сообщения, которая говорит о засилье моралефажества, запоганевшего тему. Главный вопрос тут: "А где, собственно, вы увидели это засилье?" Разговор в основном вёлся об одном единственном эпизоде. Отклонения в стороны были, но вменяемого развития они не получили, хотя по ним одним легко сделать вывод, что данная вещь представляет просто таки неограниченный источник для этого самого моралефажества. Для "торжественного линчевания" как-то слабовато.Так же из вашего описания негласно следует то, что происходило навязывание своей позиции другим людям, но вот результаты поиска на эту тему дают печальные, для ваших, слов результаты, которые не ограничиваются только тем, что факт наличия этого у критикуемой стороны не подтвердился. Тут же ещё следует обратить внимание на то, что альтернатива осуждаемого действия предлагалась не такая уж и высокоморальная, и её одной может хватить, чтобы заставить потянуться к валерьянке. Это делает ваши обвинения не только утрированными, но и ещё оторванными от реальности. Так же из оценки содержания моралефажества в постах последнего разговора следует ещё одна вещь: наибольшая её концентрация приходится именно на ваш пост, который описывается словами: "Моралефажество против моралефажества", что сразу наводит на мысли о лицемерии, так как для борьбы с неприятным явлением не побрезговали использовать точно такое же, причём в количестве превышающим то, против которого оно было направлено. А если посмотреть на это в контексте данного спора, то и вовсе вырисовывается переход на личности при нежелании или неумении отстоять свою позицию, что уже можно рассматривать как капитуляцию. В этом смысле слова "Моралефаги нахрен всё испортили" приобретают совсем иной смысл, чем планировалось изначально. Теперь касательно использования моралефажества в качестве ругательства. Под ним понимают показушность, мелочность, лицемерие, чрезмерную категоричность. Вроде ничего не забыл. То есть если вы утверждаете, что наконец-то в этой теме вы поняли, что означает это слово в плохом его смысле, то должны хоть что-то из этого перечня найти, показать и дать соответствующую аргументацию. Проще всего это будет провернуть с лицемерием, но вряд ли этот вариант устроит. Иначе обоснованность всего этого будет хромать на обе ноги. Хотя всё таки одну здравую мысль в вашем сообщении отыскать можно: возвышение себя за счёт игры имеет сложно назвать симпатичным действием. Но тут необходимо пояснить, что же отличает это от простого обсуждения поступка вызвавшего неприязнь, и где между ними проходит грань. Хм, так как мой пост чуть ли не полностью состоит из морализаторства, то упомянутое распределение морализаторства по сообщениям уже не является настолько однозначным, но это всё исправляется одним небольшим уточнением.

Это был очень... неожиданный поворот сюжета. Не удивительно, что он способен привести людей в такой шок, что они строчат настолько остроумные посты на форуме.

Mugen no Ryvius Hunter x Hunter Tenchi Muyo! Ryo-Ohki Seikai no Monshou Fruits Basket Kanon (2006) Kaiji Legend of the Galactic Heroes

Legend of the Galactic Heroes. Densetsu no Yuusha no Densetsu. Berserk. Правда, после такого количества употреблений слова "мего" я не совсем уверен, что это то, что нужно.

А мы разве разговаривали об игре? Разговор до этого был о идее, которая выдвигается в этой игре, а идея - это ведь не какая-то конкретная проблема, встающая перед героями, рассматривать которую в отрыве от всех сопутствующих обстоятельств не имеет никакого смысла (хотя наличие крайностей в методе разрешения позволяет порой это сделать). Если же заявленная идея вне контекста теряет свой смысл и всякую ценность, то данная идея неполноценна. И вот пока эта самая идея, в вашей её подаче, вызывает некоторое недоумение. Ну хотя бы с тем, что "торжество физиологии и возврат к животным корням" не такой уж и айс, более-менее разобрались. Ну это как-минимум намного разумнее, чем заходить в темы тех вещей, с которыми ознакомиться собираешься, так как можно не бояться словить спойлеров. Ну а так, нет никакой особой причины. Но это можно частично связать с тем, что других интересных тем в округе не наблюдается, а в местные политические баталии соваться нет никакого желания. Не думаю, что это хорошая идея, так как какая-либо польза или удовольствие крайне маловероятна, а шанс того, что после этого я буду писать про ересь и моральных уродов и тем самым, к тому же, мешать отдельным пользователям, весьма велик. А так один сплошной разум и сферические ситуации в вакууме и никакого негатива. Так же, пожалуй, влезу. Тут далеко не всё так просто. У людей есть одна очень эффективная отмазка по поводу их взаимоотношения со свиньями, коровами и прочей живностью, позволяющая спокойно их употреблять в пищу, не мучаясь какими-то там угрызениями совести и моральными вопросами. А именно наличие разума, который придаёт жизни человека большую ценность, чем у жизни остальных видов, но даже это не подразумевает вседозволенность, что, к сожалению, не всегда осознаётся. Кого-то и данная позиция не устраивает, но это уже никакого отношения к теме не имеет, и данные вопросы лучше оставить какому-нибудь очередному унылому веганскому холивару. Тут значение имеет то, что взаимоотношения разумного-неразумного видов и разумного-разумно имеют достаточно принципиальное отличие, и объединять их в одну категорию нельзя, а проведенная черта, после которой моральные принципы сильно меняются или и вовсе перестают действовать, между одним видом и другим становится уже не такой однозначной и порождает вопросы о том, а чем же проведённая черта в данном месте принципиально отличается от черты, проведённой между разными расами, народами, национальностями и так вплоть до отдельных людей, почему принадлежность к стороне за чертой должна иметь большее значение, чем принадлежность к агрессорам или защищающимся, "хозяевам монастыря" или "чужакам со своим уставом", да и нужна ли эта линиячерта вообще. Без должной подготовки влезать в данные дебри не рекомендуется. К слову, в данном контексте будет забавно вспомнить о достаточно распространённом сюжете, когда человеки всячески угнетают, а то и вовсе уничтожают каких-нибудь отличных от него разумных существ (а в некоторых случаев и не таких уж разумных, но это, обычно, уже клиническая ситуация с соответствующей примитивностью подачи, да и относится, опять таки, к другому случаю), тем самым показывая всю свою порочность, из-за которой этих человеков не грех аннигилировать. Но это уже иная крайность, хотя доставляет не столько она, сколько то, что человечество должно быть уничтожено по критериям, придуманными самими людьми и без него бы не существовавшими.

Fruits Basket - не то чтобы новые, хотя не уверен на счёт относительно, да и картинка достаточно средняя, хоть и симпатичная, но взаимоотношению персонажей и психологии там уделено очень много внимания. Ultimate Survivor Kaiji - психологии тут так же хватает, и во многом это из-за примитивности тамошних игр, которые позволяют не отвлекаться больше ни на что другое. Так что во время просмотра остаётся только удивляться тому, во что можно превратить банальные камень-ножницы-бумага, если поставить всех участников в безвыходное положение. Paranoia Agent - название тут должно говорить само за себя. Honey and Clover, но дизайн персонажей тут может вызывать разные эмоция, так что к красивым я этот сериал так же поостерегусь относить. Ga-Rei-Zero - проработанностью тут отличаются только взаимоотношения между двумя главными героинями, но недостаток в количестве компенсируется качеством. Мимо упомянутого Bokurano так же не советую проходить мимо, не смотря на то, что это меха, так как она там играет второстепенную, а то можно сказать и третьестепенную, роль.

С самой формулировкой всего этого не поспоришь. Да и нет у меня ни причин, ни желания с ней спорить. Но разговор то шёл первоначально о нашем мире (ради упрощения будем понимать под нашим миром Латвию и РФ, дабы не отвлекаться на совсем другие темы темы), в котором, можно даже сказать, существует некоторый переизбыток этого самого индивидуализма, а накладываемые ограничения вполне разумны, хоть и не всегда идеальны, с порой встречающимися перегами, так что если они закрывают возможности для самореализации и достижения собственного счастья, то проблема уже будет в самом человеке, а никак не в том обществе, в котором он живёт. Поэтому утверждение о том, что для удовлетворения собственных потребностей требуется становится трудоголиком, а то и вовсе олигархом, тем более из-за каких-то там моральных и религиозных ограничений вызывает некоторое удивление, хотя идея с созданием гарема не так уж и плоха. Разумеется данные ограничения совсем не толерантны по отношению к маньякам или педофилам (раз уж речь зашла о лоли), обречённым или всю жизнь не быть до конца удовлетворённым или таки решить наконец, кхм, удовлетвориться, а потом, скорей всего, провести значительное время в местах, в которых возможности для повторения отсутствуют, а следовательно снова быть не до конца счастливыми, но так оно в общем-то и должно быть, а на основе такого экстремального примера можно даже сделать вывод о том, что счастье не всегда то, к чему следует стремиться. Так что на причину для полного уничтожения существующего миропорядка это никак не тянет. По теме того, что же там вызывает и даёт SnU ответить у меня не получится, так как в глаза её не видел, а желание и интерес знакомиться с этой вещью у меня на пока отсутствуют и скорей всего в будущем так и не появятся. В данном случае я просто проходил мимо и, увидев спорное утверждение, не смог удержаться.

Развёрнуто было в самом начале, так что вы не можете думать о её поведении то, что кажется наиболее реалистичным и вытекающим из общей картины. Вы, к слову, сами упоминали это в своём первом же сообщении здесь: "Нет, я понимаю, что она живет в чужом доме и вполне нормально что-то делать за кров над головой, но в сериале это так не подано, там речь об этом лишь в начале мельком. ", а потом даже один раз согласились с этим утверждением: "sparki, согласна с двумя пунктами". Только вот и в том и в другом случае это было сделано мельком, видимо, чтобы не так откровенно рушить созданную собой картину событий. Заодно можно вспомнить как Шигуре, быстро разобравшись в характере Тору, убеждает её принять то или иное его предложение. Например та же история с поездкой: Одновременно он ещё и вынудил присоединиться к ней и Юки с Кё. Но это так, небольшой оффтоп по поводу его характера. По идее, самым правильным в этой ситуации будет совет пересмотреть сериал этак с 1 серии по 26, только на этот раз во время просмотра ни о чём не фантазируя и не отвлекаясь на воспоминания о своём знакомом. Если не получится, то ещё раз. А потом и ещё раз. Пока не придёте к правильному ответу. Могу даже подсказать как он должен звучать: "Тору ставит свои интересы ниже, чем интересы других людей. Тору хоть и легко видит достоинства других людей, но свои она откровенно принижает." На счёт последнего, к слову, ей была разработана целая теория на основе наблюдения за взаимоотношениями Юки и Кё, только вот она совсем забыла учесть, что к ней это всё так же относится. Я даже боюсь представить, что происходило во время написания этого сообщения с большим количеством людей, начиная от представителей Древних Греции, Китая и Индии и заканчивая людьми прошлого столетия, в Загробном Мире. Из уважения к ним надеюсь, что он всё таки является выдумкой, и они не могут прочесть этого, пребывая в ничто. Так же советую воздержаться говорить подобное в людных местах, так как есть вероятность того, что на вас набросится совершенно незнакомый человек, находясь в состоянии аффекта. И скорей всего он потом окажется оправданным. А лучше не пишите и не говорите подобное нигде и никогда, а от размышлений на данную тему откажитесь совсем, так как вы только что умудрились очень грубо перемешать между собой две совершенно разные вещи. Неуверенность, неуклюжесть и заторможенность не имеет ничего общего с самопринижением и забитостью. Пожалуйста: Тору позиционируется в истории как сверхоптимистичный и сверхжизнелюбивый персонаж => её обладание данными чертами характера приписывается ей автором истории => для доказательства обратного требовалось привести примеры, когда данное позиционирование не соответствовало происходящим событиям, с необходимыми пояснениями, причём это должно быть систематическим, а не являться своеобразной "минутой слабости" при экстремальных и нестандартных обстоятельствах. Из двух приведённых примеров в одном никаких разногласий доказано не было, а другой и вовсе не имел ничего общего к сериалу => неверность позиционирования персонажа автором доказана не была => Тору является сверхжизнелюбивым и сверхоптимистичным персонажем. Как видите, ничего сложного в этом нет. Я мог бы конечно проявить любопытство на тему того, что же там всплывёт, но никакого оптимизма на этот счёт у меня нет, так как до этого всплывало абсолютно не то, что нужно. Если бы в одном персонаже был много черт другого, то отношение к ним со стороны других персонажей должно быть как-минимум посхожее. Но ничего подобного нет. ? Да не то чтобы особенно старался, хотя да, то моё сообщение получилось чуть длиннее, чем обычно.

Говорили мы об одном и том же, а именно о поведении Тору в доме Шигуре, как о единственном на тот момент полноценном приведённом примере, характеризующего Тору как забитого и обладающего комплексом неполноценности персонажа, которая не во что не ставится и используется людьми, притворяющимися её друзьями. Соответствующие цитаты: 1."Даже ее "друзья" обращаются с ней как с половой тряпкой, особенно Кио - доставляло его злое "Я голодный!" Ну прямо как к рабе, а она еще и бежит с готовностью выполнять приказ." 2."А потому получается, что пользоваться Тору и хамски ей приказывать - это норма." 3."Так ведь использовали же. Кто за них троих делал всю работу по дому, например? Никто не рвался даже банально помочь ей стирать или готовить, всех устраивало, что на них работают. Ладно хоть чинить дом помогали когда Кио его разносил. :) Такую маленькую девочку, а уже пристроили, ведь такая никогда не возразит, не попросит помощи и не пожалуется. Плюс Кио сам готовить умел, но не делал этого и даже не помогал, ведь можно же и Тору припахать. ЧТД." Не вижу что тут можно неправильно понять. Разве что выделение кавычками слово друзья мог неправильно понять, но вероятность этого невелика, так как других объяснений я придумать не смог. Подозреваю, что и упоминание о хамстве Кё так же первоначально относилось к этому пункту. На что я и ответил, и, думаю достаточно подробно и исчерпывающее, что ничего подобного в сериале не было, а поведение Тору в этом случае не имеет ничего общего с её тряпочностью и забитостью, а объясняется банальным нежеланием принимать что-либо просто так, особенно такую далеко не незначительную вещь, как жильё, и, в отрыве от непосредственной реализации, не является чем-то ненормальным. То, что это тема поднималась только вначале, говорит лишь о том, что там же она была полностью объяснена и раскрыта, дальнейшее её мусоливание не имело никакого смысла, а всё внимание было уделено раскрытию других сторон характера уже известных персонажей и введению новых. Считать, что раз об этом не упоминают в каждой серии, то это перестало иметь силу, крайне глупо, ибо приводит к выводу о том, что чуть ли не половину каждой серии нужно тратить на то, чтобы повторить мотивацию и цели всех персонажей, иначе будут считаться, что они каким-то мистическим образом изменились. "Друзья" же в своём рабовладении отметились в следующем: следили за тем, чтобы она не переусердствовала в выполнении своих обязанностей, предоставляли ей выходные (точнее, правда, будет один выходной) по её желанию, возили отдыхать в места, предназначенные для членов семьи, а стоило ей заболеть, как для неё сготовили еду, подменили на работе (особенно доставляло то, что подменил её на должности уборщика сын президента компании, в которой она работала), а лечить её приехал семейный врач Если это всё рабские условия, то на должность раба конкурс, видимо, очень большой, раз условия отличные, а свободные вакансии исчезают так быстро, что практически никто он них не успевает узнать. Но ладно, с этим вы вроде в последних своих постах негласно согласились, так что будем считать. что тема закрыта. Так, что у нас идёт следующим... Ах, да Вы имеете в виду тот эпизод, который произошёл в поездке на озеро? Но там всё не ограничивалось простой молчаливостью. И Юки и Кё вели себя тогда совершенно не свойственно своему характеру. Достаточно сказать, что они находились на той прогулке рядом друг с другом, но не то, что не затеяли драку или хотя бы спора, но вообще не обращали друг на друга никакого внимания. Более того это изменение в поведении произошло после их совместного похода на могилу матери Тору, и никаких других значительных событий, о которых бы знала Тору, больше в то время не было. При данных обстоятельствах мысли о том, что что-ты ты сделал не то, не характеризуют человека как "готового обвинять во всём себя и извиняться перед всеми". Ну а в качестве окончательного добивания примера достаточно вспомнить о том, что это недоразумение достаточно быстро разрешилось после её "превентивного" извинения и перешло в очередную комедийную потасовку Кё и Юки, после чего о той ситуации не вспоминали. Ну а чтобы не затягивать разговор, пробежался глазами по экранизированной части манги на предмет поиска других моментов, которых можно было бы так или иначе притянуть к теме разговора, чтобы освежить память, так как до этого внимания на них никакого не акцентировал, да и всё равно это надо было это сделать перед тем, как продолжить знакомство с ней. Итак, что удалось обнаружить: 1. Несколько мелких сугубо бытовых моментов, полностью объясненных в начале этого моего сообщения. 2. Ситуации, когда Кё сначала говорил, а потом думал. Присутствовали только в самом начале и достаточно быстро исчезли, когда Тору разобралась наконец в характере Кё, а тот в своё очередь стал внимательней относиться к своим словам и действиям. 3. Эпизоды с неуклюжестью Тору, периодически завершающиеся обращением того или иного члена семейства Сомы в его животную формы. Извинения за собственную неуклюжесть не имеют ничего общего с принижением себя. 4. Чувство вины за смерть матери, которое ещё до начала повествования переросло отнюдь не в депрессию, а к ещё большему стремлению выполнить обещание об окончании школы и жить самостоятельно, не являясь ни для кого обузой. Это не только не подтверждает предложенное вами описание, но ещё и вступает с ним в сильную конфронтацию. 5. Извинение во время школьного фестиваля перед Юки за то, что ей понравилось, как выглядит тот в платье, и она считала, что это ему идёт. После этого извинения она его не только подбодрила, но даже уговорила остаться в этом наряде до самого конца. Хотя тут согласен, извинение в данном случае являлось одним из самых страшных преступлений. А именно - преступлением против истинны. 6. Во время своего первого визита к Хатори, так же считала, что вызвали её потому. что где-то по незнанию накосячила, но заранее извиняться не стала и подождала, пока тот сам объяснит ситуацию. Тут достаточно вспомнить то, что Хатори позиционировался изначально хоть и не как отрицательной, но как достаточно устрашающий персонаж, работающий на главу семейства стирателем памяти. 7. Уже описанный выше случай на озере. 8. История с болезнью и провалом теста. Единственный подходящий пример. Но опять таки тут следует вспомнить, что Тору тогда одновременно частично нарушила обещание своей матери, сделала напрасной ту помощь, которую ей оказал в учёбе Юки, и казалась, с её точки зрения, бременем для остальных из-за своей болезни. Не смотря на три таких серьёзных, опять таки с точки зрения Тору, фактора, вся её депрессия разрешилась очень быстро после двух небольших разговоров С Кё и Юки. 9. Эпизоды с Хиро, но это, опять таки, была сознательная провокация с его стороны, а следовательно они хоть и показывают отрицательные стороны характера Тору, но являются сугубо искусственными, а следовательно не являющимися частью её повседневного поведения. Да и ничего такого уж сильно самоунижающего там не было, а последующее наказание Хиро было забавным. На этом всё. Есть некоторая вероятность того, что какой-то момент я упустил, но это же само должно характеризовать его важность. Но тут важнее отметить то, что длина сериала, если уж говорить об аниме, составляет 26 серий, так что полученный результат не впечатляет никак. Всё остальное время Тору ходит с персональным фонтаном жизнелюбия, целеустремлённости и оптимизма, работающим на полную мощность, что никак не подходит под ваше описание. Так что вопрос о том, что там и где выпирает остаётся в подвешенном состоянии. Нет, я ничего не говорил о несубъективности интерпретации и спорить с этим не собираюсь. Но даже при том, что эта самая интерпретация является субъективной, данные, на которых основывается интерпретация могут быть как правильные, так и нет, а в цепочке рассуждений могут содержаться логические ошибки. Одного из этого вполне достаточно для того, чтобы полностью разнести построенное на этом ИМХО, каким бы ИМХОвым оно не было. Тут хорошо будет смотреться метафора с фундаментом и домом. Разумеется нет. Следует совсем другое, а именно невозможность приравнения, о котором я и говорил. И приравнивать их нельзя совешенно, так как вышеупомянутых качеств, которые составляют основу характера Тору, по которым и складывается основное отношение к Тору, у Рицу нет. Более того, тут даже не следовало так подробно распинаться и достаточно было сказать, что если один является ходячим олицетворением депрессии и пессимизма, то вторая - жизнелюбия и оптимизма, то о каком вообще может идти речь "Два сапога пара". Про одномерность Рицу из чувства сострадания вспоминать пока не буду.

Вы только что сами написали, почему их нельзя приравнивать, так как черта характера, по которой их приравняли, в одном случае являются доминирующей, а во втором сугубо второстепенной. Ну а заодно повторюсь о том, что сформировалась она по разным причинам. Да и отношение к обоим со стороны других персонажей совершенно разное, а следовательно и любят их за разное, что опять таки говорит о том, что роль этой их черты характера в их поведении и отношении к ним отличается. Возьмём, к примеру, знакомство Юки и Тору. Что тогда произвело впечатление на Юки? То что Тору "самоунижалась" перед ним? Или же её целеустремлённость, нежелание пасовать перед трудностями и оптимизм, которых самому Юки очень сильно не доставало, что и было раскрыто в дальнейшем? Ответ был сказан там же практически прямым текстом, а первое даже и не проявлялось. Ужас. Семейство, состоящее из извращенца, хама и тряпки, хитростью затащило к себе в дом на проживание бедную наивную японскую школьницу и, используя её слабости, превратило в рабыню. А если серьёзно, то можно вспомнить, что поставленные изначально условия проживания как раз и включали в себе стирку и готовку, так как те сами о себе были позаботиться не в состоянии и жили в грязи, а питались вне дома. И данная сделка, откуда ни посмотри, является справедливой и выгодной для обоих сторон. Хотя вышеназванное хоть и играло роль, но далеко не главную, так как Тору не тот человек, который будет жить за просто так у практически незнакомых людей, да и не надо тут быть Тору, чтобы чувствовать себя неудобно. Но вот оба (Кё тогда ещё не появился) хотели, чтобы она у них осталась. На Юки, как я уже писал, Тору произвела сильное впечатление, а Шигуре заинтересовался ей из-за её комментария про кота и захотел свести её с Кё, а тут представился удобный случай. Так что всё, что им оставалась, так это принять её личные заморочки и следить, чтобы она не переусердствовала со своими обязанностями. Тогда зачем было подчёркивать тон Кё, если это не имеет никакого значения? Одно не обязательно связано с другим и может спокойно идти по-отдельности, так что в данном смысле это действительно лишнее. Рицу весьма красноречивый пример этого. Но вот в данном случае это является крайним проявлением её бескорыстности и нежелания от кого-нибудь зависеть, даже тогда, когда она это заслужила или и вовсе имеет на это полное право по умолчанию. Это можно считать глупым, можно считать чем-то достойным уважения, ну а можно и тем и другим одновременно. Но это говорит только о том, что и Тору не такой уж и идеальный персонаж. Сводить к этому весь её характер и все её действия - значить не понимать, что она из себя представляет. Небольшое уточнение. Минус был большей частью из-за личности плюсовавшего. Хотя это не меняет того, что это было детско с моей стороны. Вам же, разумеется, не кто не мешает иметь свои интерпретации увиденного, но они не должны основываться на коверканье характеров и произошедших событий. Хотя даже это не даёт гарантии на то, что эта интерпретация придётся по душе кому-нибудь другому, но отношение уже будет разное, и справляться с батхертом этому человеку придётся другими методами.

Ваша первая серьёзная ошибка. Вы приравняли двух достаточно разных персонажей, основываясь лишь на сходстве одного из их отрицательных качеств и при этом полностью проигнорировав все прочие черты их характера, а так же причины, по которым сформировалась их личность. Это всё допустимо для проведения отдельных параллелей, но для утверждения "два сапога пара" требуется намного более глубокий анализ персонажей, иначе получившийся результат может доходить до абсурда. Странно, так как главной мыслью одного из разговоров, посвящённого Тору, было как раз то, что её характер не будет ими использоваться с целью получения личной выгоды не смотря на то, что сделать это не представляет ровным счётом никакого труда. И таки не использовали, что противоречит данному вашему утверждению. Резкость и грубость Кё в разговоре являются следствием его неумения общаться с другими людьми и собственных комплексов и не имеют никакого отношения ни к хамству, ни к личности Тору. Общение с Тору, к слову, как раз ему и помогает осознать, что нужно следить за тем, что говоришь, а иначе это может быть неправильно понято и привести к тому, чего никак не хотел. Так что к непониманию характера Тору добавляется ещё и непонимание Кё. Во-первых не единственный, так как тоже самое ей говорили многие другие персонажи на всём протяжении сериала. Во-вторых, его подача этой мысли была даже не грубой и прямолинейной, а являлась как раз самым натуральным хамством, причиной которому, к слову, послужила не сама Тору, а банальная ревность. Я лично не понимаю, как можно увидеть вот это вот в простой и банальной мысли о том, что те, кто стремится помогать другим, сами зачастую имеют свои собственные проблемы и так же нуждаются в помощи и поддержке. Так же следует напомнить, что сериал покрывает только треть истории, поэтому не стоит удивляться тому, что никто так и не справился окончательно со своими собственными заморочками. Вообще-то нет. Желание помогать другим людям часто изначально приводят к таким вот перекосам, когда свои собственные интересы имеют слишком уж незначительный приоритет. И правильный баланс не то что неочевиден, но и не имеет какого-то одного единственно верного значения, а определять его приходится индивидуально на основе собственного опыта.

Отсутствие чего-то хорошего ещё не говорит о присутствии чего-то плохого. На счёт неуместности ещё можно согласится, так как вероятность попадания в руки к какому-нибудь чсвшному истерику или моральному уроду достаточно высока, но претензии на этот счёт уже нужно предъявлять непосредственно Рюуку, как одному из главных виновников заварившейся каши. Нет, на сколько я слышал. Но почему бы не предположить о том, что таковым он являлся изначально? Это наиболее вероятный из возможных вариантов.

И заливалась злодейским смехом. Хотя интересно, как это ей удавалось при полном отсутствии лица как такового в общем и органов речи в частности. Но кого интересуют данные мелочи, которые, разумеется, никак не могли помешать совращению бедных японских школьников с последующим повышением их уровня истеричности и понижением их умственных способностей и моральных устоев. Есть ещё, правда, более серьёзная проблема, заключающаяся в отсутствии разума как такового, но нет никакого предела коварству Зла.

Не совсем понимаю, как можно назвать затянутой историю, в которой происходящие события круто меняют направление каждый сезон. К этому можно ещё припомнить менее крутые, но зато стабильно встречающиеся раз в несколько серий, повороты, которые в сочетании с предыдущим делают историю LotGH одной из самых динамичной и переполненной событиями. Хотя не самой, так как тут можно вспомнить, к примеру, о Гиассе, с тамошними клиффхангерами чуть ли не в конце каждой серии. Так что в данном случае скорей всего просто показалось что-нибудь не то. Неудачное сравнение, так как там несколько иная подача истории и совсем другие приоритеты. В Легенде, правда, так же периодически переключали повествование на второстепенных героев, но делали это не в ущерб основному сюжету, а в качестве его расширения и увеличения масштабности происходящего. В Монстре же история о типе, гоняющимся с пистолетом за другим типом и делающим страшные рожи как только он его в очередной раз догонит, сугубо второстепенна, хотя и из неё могло получится что-то интересное, так как потенциал был. В данном случае следует винить различие в форматах, так как большие по объёму и весьма подробные пояснения нормально смотрятся в книге, но при дословном переносе в фильм или сериал данная подача информации действительно может резать глаза, хотя в данном случае это искупал их высокий уровень проработанности.