lt.Day

Спойлер:Лично мне кажется, что Рин это говорила Синдзи во всех трёх сценариях. Просто в Fate и UBW нам этого не показали. Там он просто активирует Кровавый Форт после разговорчика с Рин. А в HF он решил задействовать в своих планах Сакуру, так как она стала жить в доме Широ, следовательно - много для него значит и это нужно использовать. Почему Рин ему это сказала? Возможно это объяснено в сценарии Fate, в сцене когда она пришла домой и сказала Широ, что Синдзи пытался уговорить её объедениться с ним. Точно не помню, но вроде Широ сказал, что такая форма отказа может быть слишком сильным ударом для Синдзи и что это чревато. Рин же реагирует на это - "Вот блин, я даже не догадывалась О_О" или как-то так. Лучше перечитать этот момент, чтобы можно говорить наверняка >_> И да, я - тормоз )

Спойлер:День 15. Сразу после объяснений Илии Сакура появляеться в виде тени и говорить Широ и Рин бежать из страны. Сама же она хочет пибить Ангра-Манью ценой своей жизни. Рин говорит что даже она это сделает, сможет ли она убить себя если выживет?http://s44.radikal.ru/i104/0905/96/ebf0490dee1bt.jpg http://s54.radikal.ru/i144/0905/cf/d04ef366cf3bt.jpg Даже если бы это не сработало, Контр-Форс просто бы принял более жёсткие меры. Арчер сам говорил, что может либо предотвратить инцендент, либо окажется так что он будет "подчищать" после него.

Спойлер:На самом деле, всё так или иначе что мешает уничтожению мира может рассматриваться как действие Контр-Форса ) Как говорил Арая Токо - "Я буду считать тебя послаником Контр-Форса". И да. Тёмная Сакура собиралась сама прибить Ангра-Манью (вроде как =_=). Так что это в каком-то смысле можно считать влиянием Контр-Форса. Если бы этого не произошло прибыли бы Защитники и всё бы почистили.

Angus, Ну... в принципе, да. В принципе - потому что, это будет возможно толбько в том случае, если Гил будет использовать только Грам. Но даже при этом Гил не настолько глуп, чтобы лезть в обычный ближний бой с Сэйбер. Wombatto Спойлер:Неизвестно, может ли Арондит пуляться энергетическими выстрелами. Предположения что он это может - есть. Фактов - нет. А без энерговыстрелов с Грамом сложно сладить =_= Как я уже сказал выше, Гил не настолько глуп, чтобы лезть в обычный ближний бой с Сэйбер.

Калибурн будет слабее Грама/Меродаха (да, я опять перепутал буквы :) ). В руках он Сэйбер или нет. Грам/Меродах – сильнейший из волшебных/демонических мечей. Сильнее его только Экскалибур (про Эа даже говорить не будем >_>) Переиграй сцену у моста. Гил называет меч Грамом, Широ же в своих мыслях "говорит", что его копия Калибурна была уничтожена Меродахом. То есть, конечно же оригиналом был Меродах, но так как по сути Грам и Меродах это один и тот же меч, Гил использует название "Меч в Дереве".

Спойлер:Меродах>Грам>Калибурн. Гил скорее всего пользуется Медорахом, но говорит о нём как о Граме.Медорах - возможно, Бог/Герой из шумерских/акадских мифов - Мардук. Официального недемоничекого Арондита - не видел, скорее весго фотошоп. В руке Берсеркера помимо Арондита результат воздействия его Небесного Фантазма на незнаю что. Судя по тому, что там разбитый грузовик и есть Арондит - том Чётвёртый. А его пока не перевели. Ancient_22 Спойлер:Текст про книги с памятью - это из игры? То есть Сейбер в плане памяти отличается от Героических Душ не тем, что она помнит свои предыдущие призывы, а только тем, что помнит их по порядку?Да из игры. Сэйбер именно помнит события. Воспринимать информацию о событии и помнить - различные вещи. Посмотришь размышления на эту тему в 6-ой Каре ) О, и Сэйбер знает только о тех Героических Душах что были до неё. О тех, что были после неё она не знает. А другие Героические Души (незамороженые во времени) - знают, так как Грааль даёт им информацию.

Извиняюсь за дабблпост, но я не смог адекватно справиться со спойлерским тагом :rolleyes: В догонку к тому что написал ранее Спойлер:Обычным Героическим Душам легче – они помнят и свою жизнь, и те моменты, когда их призывали, что, наверное, было не так часто. Защитникам сложнее – Арчера видимо очень много раз призывали на «чистки», поэтому его память не может вместить такое большое количество информации. В игре он говорил, что забыл те воспоминания, которые остались у него, когда он был молод. Всё кроме ключевых моментов – обещание, данное им Киритцугу, призыв Сэйбер и др.

000 Спойлер:Всё верно. Он долго ждал этого. Он подверг себя бесконечным репетициям, надеясь на один единственный шанс. Он ждал чуда, которого не должно было быть, чуда, вероятность осуществления которого была практически равна нулю.И его желание было выполнено. Нет, скоро будет выполнено. Ему не было дела до того, что будет после. Он убьёт самого себя своими же руками. Это безнадёжное, бессмысленное желание заставляло его существовать, когда он был уже почти при смерти. - Как долго это было? Или всего лишь – мгновение? Его существование обрывалось после каждого призыва. Его память стиралась после каждого цикла призыва. Она оставалось в его теле как хроники. Героические Души узнают друг друга благодаря этим «записям». Это как книга. Каждый раз, когда Героическую Душу призывали, книга с историей его призыва отсылается ему домой. И тот образ Героя, что всегда будет дома, читает эти книги. Проблема в том, что невозможно узнать, когда эти книги прибыли. Прошлое или будущее – разницы нет. Все «книги» были в его комнате в тот момент, как он там оказался. Единственным способом измерить то время, которое он там находился это читать записи о тех «выбраковках», которыми он занимался. Но он всё равно не видел разницы между секундой и бесконечностью. Вечность мгновенна, а мгновение – вечно. Поэтому он не знал, сколь редка была выпавшая ему возможность. Он не знал, в какой раз ему подарили подобную надежду – в первый или в тысячный. …всё что у него есть так это беспорядочные знания. Прошлое, настоящие и будущее полностью одинаковы для Героических Душ.

Ancient_22 Спойлер , большой спойлерМеня одного смущает ветка "Арая => ШИКИ => Синдзи"? 0_0 Мне всегда казалось что, это должно выглядить так - Арая => Роа (??? можно исключить) => Котомине. А предшественниками ШИКИ и Синдзи мне виделся Лио.

MrLax, Насу написал лишь сюжет сценария Fate (позднее, игра Fate/stay night включила в себя три сценария, из которых Fate стал первым). На этом этапе в его набросках главная героиня Сэйбер была мужчиной, а протагонистом была девушка, носящая очки. В виду разных причин, Насу остановился на описании боя с Сасаки Кодзиро (где-то 1/3 теперешнего сценария Fate) и отложил работу над Fate на много лет. Отсюда http://i063.radikal.ru/0904/45/6143e7562696t.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0904/b0/76400b4deed7t.jpg http://s60.radikal.ru/i168/0904/69/c23e37572919t.jpg http://i050.radikal.ru/0904/68/80ca2b35154ft.jpg

Angus Я вообще много чего ещё забыл ) Есть подозрение, что Рин это воплощение Аяки из ПротоФэйта - когда Сэйбер ещё была мужчинкой, а главный герой - девушкой.

MrLax, Э... не совсем. Насу сам говорил, что лично присутсвовал при записи голосов и принимал активное участие в процессе. Я лично играл Fate и UBW без озвучки, потом перепрошёл, и мне показалось что игра от голосов только выиграла. Лансер в основном не такой бешеный как в Аниме - хотя сейю-то один. А моменты, когда Широ прикалывается (!) или говорит шёпотом? Гильгамешевское "СЭЭЭЙБАААА!" в конце Fate - это вообще сказка. А Котомине и его mabu dofu? Gilgаmesh, Нет, рёв Берсекера был и в оригинальной игре. Озвучили его лишь в той части, когда он говорил с Сэйбер о Калибурне.

Озвучка вытащена из PS-2 адаптации, которая вышла после аниме. Озвучивали те сейю, что были в аниме. Сама игра вышла в 2004, аниме снималось в 2006. К тому же, голоса - являются собственностью ТYPE-МOON. Предполагаеться, что у тебя есть лицензионные копии оригинальной игры и адаптации. Чтобы не нарушать закон Миррормун выпустил лишь патч, который переводит оригинальную игру, и извлекает голоса из адаптации.

Качай. Иллюстрацие красивые, могу сказать точно ;) Об описании процесса сказать мало что смогу - проматовал.

Вместо одного сюжета – три, с альтернативным развитием событий. Полностью раскрыты все персонажи и подноготная Войны (аниме - даже не 1/3 - 1/6 из-за сокращения диологов). Больше эпичных битв и трогательных моментов. Всего 7 эросцен, которые можно просто промотать.

Ancient_22 Или же мы имеем дело с символизмом, который может трактоваться довольно широко ) К примеру: Арчер проткнут мечами - Его идеалы предали его самого. Но трактовка - это уже дело каждого игрока )

Ancient_22 Спойлер Ну... в самом начале игры, в самом-самом висит такая картинка ) http://i039.radikal.ru/0805/75/c785d340c4c3t.jpg И при бое Арчера с Широ, последний видит память Арчера, в котором тот же холм. О прошлом Арчера и возможном будущем Широ ) http://s39.radikal.ru/i086/0902/13/6d1d79a574dbt.jpg Так что имхо, про Сэйбер - это там где Сэйбер есть ))) А про Арчера - там где её нет )

Дабблпост

Ancient_22 Спойлер Мне казалось (и я считаю) что это олицетворение UBW - холм из мечей. *Проверив* Да, точно. Ну... если быть точным, ему показалось, что это Рин. Но это уже придирки :blush: Вырвала, выбила ) Значит, если душа Широ была в черве, то его тело-душа проецировалась. Но как он держал кулон в руке? Не думаю чтобы у Илии было время снять у Широ кулон с руки, который тот почти намерво примотал ) А червя сложно было внедрить в тело Широ, которое к тому моменту уже состояло сплошь из мечей. Да, но пара подсказок есть. Как и Токо, этого куклодела поместили под Печать, и он сбежал, затем скрылся. Плюс лучшей марионетки пока не найти. Учитывая то, что младшая Аозаки засветилась в начале Тсукихиме, думаю есть определённая вероятность того, что Токо засветилась в эпилоге Ф/сн) Сюда даже можно приплести BattleMoonWars, в которой Токо интересовалось как тело Широ и не нужно ему чего нибудь, но так как игра неофицальная считать её за достоверный источник сложно. Пора бы уже завязывать, а то последние посты сплошь из спойлеров состоят )

Ancient_22 Спойлер Эээ... когда это Арчеру снились сны о прошлом Сэйбер? О_о Помниться, в Рюудоджи Арчер отправился имено по приказу Рин (точно не помню, но посмотреть сейчас времени нет). И да, надо будет проверить, понял ли Широ что перед ним Тосака. Мне помниться, что он сперва не понял кто это вообще, так как на улице темно было. Опять же, проверить нужно. Мне кажеться там она не стеснялась, а просто не могла подобрать нужного слова.

Ancient_22 Спойлер Не согласен, но если ты не против, то просто оставлю это без обсуждения >_< Но и от действий Арчера тоже ничего не зависело. Какие примеры достоверных изменений, которые он привнёс в каждом сценарии, ты можешь привести? Предположение выше является предположением, в которое я увы не верю ) Широ не видит Рин... потому что она стоит за Арчером ))) Собственно я видел два варианта версий. Первая – Илия перенесла душу в своё тело. После чего, когда Рин и Сакура купили марионетку Токо, душу Широ пересадили в неё. Вторая – Илия прикрепила душу Широ к кулону Рин в котором оставалось ещё магическая энергия. За счёт её, Широ удавалось поддерживать материализованную душу, пока энергия не закончилась, тело исчезло, но душа осталась прикреплённой к кулону. Затем опять же - марионетка. Для подержания своего тела, Широ нужна магическая энергия, которой его пока снабжает Сакура… традиционным образом.

Ancient_22 Спойлер Погоди. Вопрос. Throne of Heroes у нас один Арчер или его там целая кодла? В Fate Арчер нанёс Берсеркеру шесть смертельных ударов различными оружиями. Шесть Фантазмов ранга выше А, при том что сила их была понижена на ранг. Это ли не секреты, сильнейшие удары? В HF мы видим, чем он обладал в Сценах «Искусственный Фантазм и «Девятизарядный Револьвер». По мне так пролог для всех сценариев одинаков. Нигде не видно изменений, лишь только в начале UBW. Широ на ключевых точках, Рин на ключевых точках, Сакура и Гил на ключевых точках, Рин тратит одно командное заклинание. Если бы были какие-то изменения, нам бы их показали. Так что я продолжаю настаивать на том, что отправной точкой являются действия Широ. Даже если он не остановит Сэйбер в момент нанесения удара, а в последствии откажет Рин в кооперации – это уже будет сценарий UBW (при условии что пройдена ветка Fate) *Проверил* Так то это так, но всё зоканчивается додзей. Додзей из сценария UBW <_< Читай сцену, когда он отказался от своего идеала чтобы защитить Сакуру. Он Ангра Манью то уничтожает не чтобы спасти всех, а чтобы спасти Сакуру. И мне кажется, что он будет развивать свои способности лишь, для того чтобы быть в состоянии защитить Сакуру. Да, но в Каре измёнён именно хронологический порядок, так как события разбросаны по временному промежутку. В Ф/сн события равнозначны, и каждая ветка является каноничной. Так же показывается развитие главного героя, Широ (мальчик =>юноша => мужчина). И да. Любимые герои в Ф/сн у Насу – Райдер и Котомине. Так, к слову. MrLax Спойлер Арчер желает прибить Широ во всех сценариях, просто в UBW ему подворачиваться идеальная возможность (ака Рул Брейкер Кастер). Он, как уже говорилось умеет всё хорошо просчитывать. В Fate он ранен, да к тому же Сэйбер с её превосходными инстинктами неподалёку. В HF Арчер дважды говорит «Да, похоже, сейчас не время для личной вендетты», потому что для него уничтожение Тени/Ангры много важнее.

Неплохая теория. Но мне видятся здесь кое-какие недостатки. Спойлер 1) Слишком много Арчеров. Если Арчеры разные, выросли из разных вариантов Широ то и способности у них должны быть разные. Представим себе Арчера ветки Fate, который в бою без проблем трейсит Авалон (хотя, по крайней мере, дважды говорилось, что его лучшая защита Ро Аяс – Щит Аякса). 2) Будучи призванным в Войне, Арче сам по себе… ничего не решает. Всё решает Широ, его действия. Бездействие в Fate, использование Командного Заклинания в UBW чтобы остановить Сэйбер, выяснение истории о своём отце в HF только потому, что он один раз услышал слово «Айнцберн» от Зокена – вот отправные точки, которые задают тон каждому сценарию. 3) В HF Широ не станет супергероем, потому что он от этого отказался ради Сакуры. Он больше не может преследовать свою мечту. …Я не мог ответить на его вопрос. Добро и зло уже ничего для меня не значили. Справедливость, в которую верил Эмия Широ, исчезла в тот момент, когда я решил спасти Сакуру. 4) В завершение. Если бы автор подразумевал это, то скорее всего, порядок сценариев был бы таким, каким он указан в теории ))) По последнему абзацу. Да, Арчер все очень хорошо планирует, но пример с рукой это уже перебор. К тому же он мог просто убить Широ, когда тот вышел из Церкви. Но нет, он отказался от своей персональной вендетты, так как не мог игнорировать тень и колебания в решимости Широ.

Heaven's Feel paths out. http://mirrormoon.org/news/2008/11/fatesta...h_v3_1_released Громадное спасибо Миррормуну!

000, [Eclipse] Fate-stay night - Curtain Raiser - это небольшой превью-трейлер, содержит в себе отдельные кадры не вошедшие в сериал и те, которые вообще включать не собирались )