Клай

думаю, потому, что это нифига не Мадара. А Учиха Шисуи, например)

а Тоби - это, видимо, Учиха Шисуи. ^___^

извините за плоский юмор, но я не мог удержаться. вот что Наруто должен был сказать: (осторожно, под спойлером глупые картинки) Спойлер:http://i027.radikal.ru/1003/30/082df9c991bb.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1003/35/a22a70ca5fe7.jpg http://i050.radikal.ru/1003/08/fcd94d81d0cb.jpg

да, но он начал атаку заведомо громкой и шумной техникой, причём явно не особо торопился, раз даже Карин успела вставить своё резкое слово. заметьте - за последние две главы уже дважды кто-нибудь успевает вовремя, чтобы не дать Саске сделать гадость. Это - случайность, или он намеренно тянет резину? Я не удивлюсь, если Саске, победив Какаши, разразится длинной тирадой о том, какой он, Саске крутой и какой Какаши чмо. И Наруто - о чудо! успеет в последнюю секунду. тут уж - или-или.

Многие на форумах по Наруто пишут о том, что действия персонажей в этой главе странны, глупы, нелогичны и так далее. Я никак не могу с этим согласиться. Рассмотрим по порядку. 1. Какаши. Собственно говоря, а что знает Какаши о степени текущей информированности Саске? Как это ни странно, но ничего. Только со слов того же вездесущего Тоби. Более того, у Какаши есть все основания полагать, что информированность Саске в данной ситуации поболее его собственной. Что Какаши может объяснить Саске о ситуации, о которой сам узнал только что? И о которой Саске, вероятно, знает побольше, чем он сам? Дальше. Какаши был свидетелем поведения Саске и вполне может оценить его эмоциональное состояние. Саске явно на взводе, всех воспринимает как врагов. На человека в таком состоянии не подействуют аргументы логические - тем более, что Какаши ими и не располагает. Тут нужны аргументы эмоциональные. Что, собственно, Какаши и проделывает. Странно, что никто не заметил, что фразой, с которой Какаши начинает разговор - "Саске, откажись от мести" - он отсылает его к диалогу, который состоялся у них ранее, как бы показывая, что его, Какаши, отношение к Саске ничуть не изменилось. Кстати, Саске эту отсылку видит и прекрасно понимает. Этим и вызвана его фраза "я больше не твой ученик". После того, как попытка зайти с этой стороны проваливается, Какаши демонстрирует дружественные намерения фразой "я не хочу тебя убивать". Далее, когда и этот заход оказывается неудачным, Какаши вообще говорит фразы, смысл которых можно интерпретировать как "что бы ты не сделал, моё отношение к тебе не изменится". Но и тут его ждёт облом. На мой взгляд, исключительно, грамотное, взвешенное и разумное поведение. и не его вина, что чья-то башка слишком горяча. 2. Карин Здесь много пишут о святой Карин. Что она вдруг, внезапно, начала вести себя как великомученица. На мой же взгляд, в её поведении нет ничего святого или благородного. Вполне нормальное человеческое поведение.. Следует понимать, что Карин Саске любит. Любит сильно - если тащится за ним чёрт знает куда, не получая в ответ ни внимания, ни благодарности. Какого же ей выяснить, что человек, которого она любит - злобная тварь? Нападение на неё саму она может понять и объяснить. Это было сделано, чтобы добраться до Данзо, это было сделано в пылу битвы. А вот нападение на Сакуру, с её точки зрения, лежит вне всякой логики. Вот она и просит, чтобы Саске этого не делал. Не ради Сакуры, а ради своих представлений о нём. 3. Сакура Насчёт Сакуры всё сложнее - её поведение можно трактовать по-разному. Если её план действительно состоял в том, чтобы притвориться перебежчиком, а потом долбануть исподтишка - то, действительно, дура - она дура и есть, и добавить тут нечего. Однако это не единственная возможная трактовка её поведения. Вполне можно предположить, что она действительно собиралась бежать вместе с Саске. Тогда её поведение не выглядит таким уж глупым - умела наврала всем, кто мог бы ей помешать, обеспечила себе возможность вернуться в случае неудачи. Возможно, на момент прихода к Саске она ещё не приняла чёткого решения, что ей делать - атаковать его, или идти с ним. Конечно, прямых доказательств этому предположению привести нельзя. Однако, можно привести косвенные. Предположим, вам надо убить человека, и этот человек был вам когда-то дорог, да, в общем-то, он дорог и сейчас. Вам, само собой, будет не по себе. вас будут разрывать противоречия, заранее начнёт мучит совесть. Но вдруг вы получаете доказательства того, что человек, которого вам надо убить - последняя тварь и сумасшедшая тварь. что вы при этом испытаете? Облегчение, скорее всего. А вот Сакура в этой ситуации его явно не испытывает. Скорее, шок и разочарование. Если она шла его убивать, в душе у неё должен был быть страшный раздрай. И, если она приняла решение о том, что его надо убить - значит она не ожидала от него ничего хорошего. Чему же она удивляется, в таком случае? Почему не испытывает облегчения - ведь, если она шла убивать Саске, его поведение должно было её успокоить. А вот если предположить, что Сакура действительно хотела идти вместе с ним, или же хотя бы точно не знала, что именно будет делать, её реакции выглядят более оправданными, а поведение - менее глупым. Пришла, увидила, что любимый - гнида, решила завалить. Но это, повторюсь, шито белыми нитками. 4. Наруто. Фотогеничен, чёрт! 5. Саске. Часть первая. Злобный упырь. Честно говоря, не понимаю, как можно оправдывать нападение Саске на Карин. Жертвовать боевым товарищем, с которым много месяцев жрал из одной миски и который не раз спасал твою жизнь - это верх ублюдства. Причём, ради чего, собственно, жертвовать? Ради достижения сиюсекундной цели. Люди, которые говорят фразы навроде "а не фиг было путаться под ногами" - оправдывают злобную сволочь, а потому вполне сами заслуживают звания злобных сволочей. Ибо логику "Мне надо, значит мне надо, а там весь свет огнём гори" иначе как ублюдской не назвать. Очень странно, что люди, читающие мангу "Наруто" этого не понимают. А ведь великий Обито, помнится, говорил: "Тех, кто нарушает законы мира часто называют ничтожествами, но те, кто не заботится о своих товарищах - они куда хуже". Заветы Обито прошли мимо вас, товарищи! Кстати, именно эта цитата определяет, кто есть Саске с точки зрения мира манги. Да, правильно, хуже, чем ничтожество. Опять-таки, некоторые здесь утверждают, что Саске правильно попытался убить Сакуру - как же, как же, ведь она хотела убить его. Так от САСКЕ НИКАК НЕ МОГ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ. Сакура ничем себя не видала не выдала даже косвенно. Мысли Саске читать умеет? нет. В человеческой психологии разбирается? нет! Внешние причины предполагать нападение были? опять-таки нет! Оставим в стороне месть Саске. В этой главе мы видим, как он мочит своих и как он мочит непричастных. Всё довольно просто и ни к чему усложнять. Тварь, она тварь и есть. 6. Саске. Часть вторая. Хорошая няшка. Однако, как ни странно, точка зрения, описанная выше, не единственная. Ниже я изложу гипотезу, которая, с одной стороны, кажется мне логичной, с другой - крайне нелепой. Во всяком случае, самому мне не хочется, чтобы так оно всё и оказалось - мне гораздо приятнее думать о Саске как о злобной твари. Однако, я не могу не замечать некоторых деталей. Если вкратце, это гипотеза о том, что Саске, во-первых, не сволочь, во-вторых - гораздо умнее, чем кажется. Начнём с самого начала. Тоби рассказывает Саске правду об Итачи, среди прочего упоминая, что помогал уничтожить клан. После этого Саске вспоминает, как сильно любил Итачи и отправляется мстить уже за него. То есть, претворять в жизнь то, чего Итачи больше всего хотел избежать. Предположим, что не принял его цели - но тогда почему Саске изменил своё отношение к Итачи? Если его цели он видал в гробу, то Итачи в его глазах всё тот же упырь, что и был. Какая, в конце концов, Саске разница, для чего Итачи резал клан - чтобы проверить свой потенциал, или из-за абстрактных (для Саске, во всяком случае) идей мира? А если он принимает ценности Итачи, что же он так откровенно на них плюёт? Собственно, гипотеза состоит в том, что Саске не плюёт на ценности Итачи. Он принемает их целиком и полностью. И следует по пути брата шаг в шаг. Если он по нему тоскуюет, такое поведение нельзя назвать нелогичным. Если мы вспомним последнюю главу - там Саске корчит рожи точно также, как корчил Итачи в 386-ой главе. Возможно, это какое-то общее правило - "если учиха корчит страшные рожи, значит он дурит вам башку". Если это так, Саске важно, чтобы Тоби ни о чём не догадался - а он проницательный, раз узнал всю подноготную Итачи. Поэтому Саске выгодней всего изображать из себя злобного дурака, помешанного на мести всем и вся - такого легче всего контролировать. Поэтому Саске атакует Карин - Тоби рядом и следит за схваткой. Не сделать этого - вызвать подозрения. А вот за схваткой с джинчуурики Тоби не следил. Может, поэтому восьмихвостый благополучно и сбежал? Вернёмся к последней главе. Первым делом, увидев шиноби из вражеской деревни Саске благополучно сливает ей свои планы. Теперь надо сделать так, чтобы она: а) Посчитала его злобной тварью. б) Убралась восвояси и донесла информацию, которую он любезно сообщил в) Возможно - забрала с собой и вылечила Карин. Зачем? чтобы, опять-таки передать Конохе информацию. Однако, тупая Сакура почему-то действовать в соответствии с этим планом не хочет и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (с точки зрения Саске - ему просто неоткуда знать о её истиных планах) хочет прирезать Карин. Что ему делать? Отменять приказ? будет выглядеть по-идиотски. Позволить Карин умереть ни за фиг? Но он же не злобная тварь (в рамках гипотизы, конечно). Именно поэтому он и атакует Сакуру. Самым тихим и незаметным, конечно же, способом - по средствам чидори. Да так быстро, что даже удолбаная Карин успевает понять, что происходит, и высказать своё мнение на этот счёт. В итоге информация слита, Карин жива, легенда не вызывает сомнений. как-то вот так. На этом, пожалуй всё.

люди, а ни у кого нет скрипта (сценария) десятой части на русском? а то где-то видел, но сейчас найти что-то не могу.

но ты с уверенностью почему-то говоришь, что это именно суперспособности. а это далеко не факт. Это, например, может быть какая-нибудь узкоспециализированная защита от шарингана. Ты сначала увидь, а потом балоны на автора кати. А то это уже на кликушество похоже.

а ты что, уже знаешь, что именно Итачи дал Наруто? ну так просвети..

OrFuckedUP О_о кругом одни евреи. они окружают и берут нас в кольцо. А по факту, то, что у тебя шестиконечная звезда ассоциируется с славным народом Израиля вовсе не значит, что автор думал о том же, когда это рисовал. И пентограмма, и гексограмма у меня, например, сами собой иногда выходят при решении геометрических задач. Следовательно, я - аццкий иудей-сотонист.

Саске всё-таки шиноби, прошу заметить, а не гражданский. Посему его побег сопастовим с банальным дезертирством и уходом в стан врага. Был такой человек - генерал Власов...

там не написанно, что именно былА)))

Что интересно, получается, что Итачи был до последнего верен деревне Листа и Мадару видал в гробу - во всяком случае, он явно не хотел, чтобы Мадара беседовал с Саске.

А в том и прикол, что всё ИМЕННО ТАК и было.) как ни крути, а там прямо сказанно, что весь бой - это театрализованное представление. После прочтения главы мне, наконец-то, понятна мотивация Мадары)

Еcли имы уж начили верить словам Мадары, то мы знаем, что Итачи хотел защитить Саске. Из этого однозначно следует, что Итачи пологал, что Саске угрожает опасность, исходящая, скорее всего, от Мадары. Будучи не в состоянии самостоятельно устранить источник этой опасности (убить Мадару) Итачи пытается хотя бы сделать так, чтобы Саске было что этой опасности противопоставить. по-моему, это вполне логично. итачи не говорил ни слова о том "докажи, что ты способен.." Он говорил, "мне нужно, чтобы ты получил МШ".

Итачи сказал Саске, что он, Итачи, ХОЧЕТ, чтобы Саске отрыл МШ. Именно поэтому Саске не стал его открывать. Узнай он информацию о МШ из других рук - он бы это сделал. Если Итачи действительно защищает Саске - он не может позволить ему открыть МШ.

дело в том, что слова Итачи - это единственное, что удержало Саске от убийства Наруто. Ваш злейший враг говорит вам сделать что-то - вы это сделаете? Если бы он сказал что-то вроде "Я крутой, я смог получить Мш, убив лучшего друга, а ты, сопля, никогда не получишь" - Наруто бы умер. Если бы Итачи ничего не сказал, а Саске узнал бы информацию о МШ самостоятельно - Наруто бы умер или, если условие об убийстве друга ложь - Саске бы получил МШ, что нежелательно.

коли так, то "зачем" как раз не вопрос. чтобы глупому маленькому брату и в голову не пришло заполучить себе МШ. от этого слепнут.

насчёт ударений. ходил я когда-то на курсы японского языка, которые вела преподавательница из японии, милейшая Каю-Сан. само собой, японский она знала на отлично, но вот русский - где-то на троечку. И вот, на первом занятии, одно из первых слов, которое нам предожили выучить было "ваташи-ва", что значит "я" в иминительном падеже. У одного человека в аудитории возник законный вопрос - где же тут поставить ударение? Каю-Сан услышала этот термин впервые, изрядно удивилась и попросила объяснить, что это такое. Спросивший вышел к доске и начал объяснять: "Если мы ставим ударение здесь, это будет звучать как "вАташи-ва", если мы ставим здесь - "ватАши-ва", ну, а если здесь, то "ваташИ-ва" ". Каю-Сан прослушала весь этот длинный монолог, затем замахала руками и сказала: "Нет! не надо ударения! просто: "ваташи-ва" ". из этого случая мне здаётся, что в японском языке понятие ударения отсутствует как таковое. Насколько я понял, они как бы произносят каждый слог отдельно, то есть получается как бы каждый слог ударный. то есть, на практике, это, видимо, и означает, что ударение ставится где придётся в зависимости от ситуации/интонации. японец просто не видит разницы. Иными словами, проговорив каждый слог в отдельности, то есть, например, На-ру-то, мы, скорее всего, должны получить верное произношение.

кстати, фраза Итачи, обращённая к Саске насчёт того, что тот должен получить МШ - это, в конечном итоге, оказалось единственным, что удержало Саске от его получения. То есть, добудь Саске информацию про МШ самостаятельно - пришёл бы Наруто трындец.

...и всё-таки он ня! :D

это где же он такое сказал? Мадара и его братик были не первые товарищи с Шаринганом. а кто там с кем сливался в незапамятные времена - нам, собственно говоря, по-барабану.

сам факт, что Итачи вообще вступл в бой говорит о том, что припёрло его, дальше некуда и тянуть хоть сколько-нибудь подобно смерти. хрен с ним, с Мангекю, при своих бы глазах остаться. и тут уже всё упирается в вопрос - насколько Мадара в курсе состояния глаз Итачи.

ну, если честно, в этом я тоже не сколько сомневаюсь :). Но не забывайте, мы сейчас рассуждаем в рамках предположения. А в рамках предположения Итачи идёт на смерть, так что то, что подумает про него напоследок Мадара ему, в общем-то, по-барабану. главное, чтобы легенда (т. е. то, что я тут предпологаю :) ) раскрыта не была. И, опять-таки, в рамках предположения, пнуть разочек ненависного Мадару Итачи только в кайф. :) а всё равно не катит. Всё должно быть есстественно, и трудно придумать какую-либо причину, чтобы одержимый местью Саске ушёл с поля боя или чтобы почти ослебший Итачи отказался от, может быть, последней возможности вернуть себе зрение. А стоять там, пока кактус не завянет, они не могут. :) Иными словами говоря, "вести как обычно" предпологает смерть одного из них. любой другой исход может возбудить подозрение.

проблема в том, что бой после этого, скорее всего, закончился бы, что несколько подозрительно. К тому же, а вдруг поблизости ошивается собственно сам Мадара? от-то увидел бы, что проиходит внутри гендзицу, также, как Саске видит лиса внутри Наруто.

Времени-то у него было, но вы представьте - Итачи вдруг останавливает бой и говорит: "Козёл не я, козёл - Мадара, давай вместе пойдём его мочить". А поскольку Итачи не идиот, он вполне в состоянии предположить, что за боем могут наблюдать (за ним и наблюдают ;) ). Поэтому подобные заявления, если уж делать предположение, были бы сильно чреваты явлением на разборку Самого, что было бы крайне нежелательно.