SSR

Такая дискуссия поднялась, что можно подумать, если Гоблин переведет Берсерка, на наших винчестерах/болванках фансаб автоматически заменится на овервойс от Гоблина. Ну переводит и пусть переводит, нам-то от этого ни холодно, ни жарко. По поводу популярного аниме "у них" и "у нас" - расхождения, конечно, весьма существенные, но я думаю есть и одинаково популярные вещи. Или Ева и Лав Хина в Японии "удел извращенцев"?

Пожалуй, настало время пересмотреть ту самую анимешную вставку. Когда я смотрел сабж, об аниме ничего не знал, и вставка мне понравилась больше всего (правильнее сказать, единственное, что понравилось). Интересно будет взглянуть теперь. До второй части у меня руки так и не дошли, первая что-то не очень показалась. Наверное потому, что чтобы оценить стеб и пародию, нужно знать первоисточник, "Аэроплан" тоже не всякий поймет))))))

Nabbe, плюс ко всему это не то, что я считаю хорошими поступками. Впрочем, это тоже сплошное ИМХО, у каждого свой взгляд на те или иные поступки. Дайкуджи, конечно, второстепенный персонаж, но такой, который подтверждает мою теорию о том, что второстепенные персонажи - фундамент большинства аниме. По концовке. На мой взгляд, концовка ну очень картонная. Не смогли авторы меня убедить, что Харука способна на такое действительно сильное решение. Создалось впечатление, что просто ничего другого, чтобы выехать к хэппи-энду сценарист не придумал. Понятно, что это крайность. И я верю, что Такаюки чувствует себя весьма хреново, но для меня чувства особой ценности сами по себе не имеют, если не влекут за собой дела. Я не вижу, что Такаюки изменился после происшедшего. Попадется на его пути женщина с более сильной волей, чем у Мицки, и он побежит за ней по первому слову.

Nabbe, вот! Именно об этом я и говорю. Главных героев нам показывают исключительно с плохой стороны, а ту же Дайкуджи только с хорошей. Убедительности персонажам это не добавляет. Родители и сестра, безусловно, желали, а пресловутый Такаюки и в больницу-то ходил, потому что родители Харуки попросили, насколько я помню. Ему, впрочем, не привыкать, он по своей воле, может, только обедать садиться. А в остальном... Сказала Мицка "гуляй с Харукой" - стал гулять, сказала "давай переспим" - переспал, сказала Харука "ну все, пора прощаться, сайонара" - попрощался, сказал Синдзи "иди хватай Мицку и живи с ней" - пошел) - пассивное подчинение чужой воле для меня не является положительным действием. Сплошное ИМХО, но мне кажется, что ситуация как раз стала бы другой именно вследствие того, что герои не винили бы себя в происшедшем, отсутствие столь тяжелого давления благотворно бы сказалось на их психике, и они , может быть, стали действовать более адекватно. Ройко, это что, действие? Вот если бы он спился, сбежал на край света, чтобы забыть весь этот кошмар, или ушел бы в монастырь ради духовного просветления - это были бы какие-то действия. А так его просто совесть заела, вот он и начал с ума сходить потихоньку.

Nabbe, логика простая - я в жизни не сталкивался с коллизиями, подобными показанным в сериале. Более того, считаю, что хотя в жизни еще и не такое бывает, это все-таки исключение из правил, а не норма. А в Киминозе, если убрать Великую Трагедию, весь сюжет распадается, для столь бурных переживаний не возникают основания. Тут ситуация несколько другая, а при всеобщей телефонизации (в Японии, я где-то читал, чуть ли не с детсадовского возраста у всех сотовые) предупредить об изменившихся обстоятельствах вообще раз плюнуть. Собственно и все к тому же разговору о героях. Дайте мне хоть одно положительное действие в исполнении главных героев. Либо лицемерие, предательство, измена, либо вообще отсутствие действия (Такаюки постоянно, Харука большую часть сериала). Это все еще про Мицку? Я не вижу, каким боком у нее жизнь разрушена. Ни ранней беременности, ни самоубийства, ни даже комы на 3 года, у нее как раз вся жизнь впереди, полная свобода выбора. А кончается дело тем, что она готова лечь чуть ли не под первого встречного. Нужно прояснить ситуацию - я под Дайкуджи подразумевал одну из официанток. В общем, напоминает разговор слепого с глухим. Испытать те же чувства, что и Вы я физически не могу, сердцем не понимаю, а как история Киминоза у меня интереса никакого не вызвала. Ройко, по всей видимости, положительные стороны главных героев прошли мимо меня (я думал, авторы их намеренно не показали, но раз народ их видит, значит, они есть). Смотрел-то я внимательно, но, возможно, многое не увидел. У меня еще в 1-й серии появилось ощущение, что смотрю без субтитров - вроде что-то происходит, персонажи что-то говорят, а я не понимаю, а главное не чувствую. Собственно, поэтому негативное впечатление сложилось - сидишь, борешься со сном, а удовольствия никакого. Может быть, что и стереотипные принципы заслонили обзор, но других принципов у меня нет, с этим ничего не поделать.

Nabbe, я всегда знал, что мне повезло с окружением. Никогда мои знакомые (и даже знакомые знакомых) не попадали под машину по моей вине и не лежали в коме три года; ни разу девушка, заинтересованная во мне, не пыталась предложить мне свою лучшую подругу (как бы), которая к тому же почти начисто лишена чувства собственного достоинства. Просто удивительно, как многим оказались близки эти обстоятельства. Вообще-то ИМХО есть - Дайкуджи и Акане. В том и проблема, что все герои четко поделены на положительных и отрицательных, только отрицательных очень много и им отданы главные роли. Допускаю, что в жизни так и случается, но от "односторонних" героев в аниме я, признаться, отвык. Наверное, я все-таки романтик и идеалист, а обычные девушки и в самом деле такие, верности и порядочности нет места в современном мире, но я хочу видеть эти реликты хотя бы в аниме. В принципе у меня другой взгляд на аниме и его место в жизни человека, но если говорить о постановке, то, что такого в Киминозе особо хорошего? Только анонсы следующих эпизодов (я из-за них больше всего расстроился - сделали бы в таком ключе весь сериал, наверняка был бы шедевр). Хотя что-то там все-таки есть - в первой же серии показалось, что авторы пытаются засунуть мне два пальца в рот, при этом никаких трагедий еще нет, да и прорисовка довольно стандартная, как это сделано понятия не имею. narsil, а за что жалеть? Что посеешь, то и пожнешь. В итоге она еще и неплохо устроилась.

Ройко, по-вашему, это смягчающее обстоятельство? Да вроде нет, школу закончил всего 5 лет назад, но таких проблем не припомню. У Такаюки одна проблема - он ничего не может решить сам и взять на себя ответственность за принятое решение. Харуке пошло бы на пользу больше уважать себя. Во-первых, в этом случае к ней, может быть, перестали относиться как к неодушевленному предмету; во-вторых, глядишь, не стала бы дожидаться Такаюки и не попала бы в такую передрягу; в-третьих, наверняка на нее бы обратил внимание нормальный парень, и личная жизнь сложилась бы более удачно. Про синеволосую и говорить не хочу - не люблю материться на форумах. Зато такие персонажи позволяют лучше понять, для чего в русском языке существует ненормативная лексика. Я обычно так и делаю (Онегай, правда, только до 5-й серии дотянул), а тут бес, наверное, попутал, больно много отзывов положительных читал. Если хочется драмы, я новости по телевизору смотрю)))))

Новичок, просто ИМХО аниме должно заканчиваться так, чтобы душа порадовалась, а в данном случае - угробить главных персонажей самое милое дело. Знаю, что со мной мало кто согласится (как же у них там боль и все такое), но такие уроды в аниме - редкость (моя теория, о которой я уже говорил, - авторы намеренно вырезали все положительные качества главных героев). Причем, по-скотски они себя ведут и до Великой Трагедии. Собственно и начинается все с того, что Такаюки как-то слишком просто забывает про назначенную встречу (в данном случае неважно с подружкой он договорился или с деловым партнером - пунктуальным надо быть всегда). Если склероз начался, то можно записную книжку завести. Этот эпизод ИМХО пример нарочитого сюжетного ляпа. ЗЫ А еще я очень рад тому, что ничего не понял в "сложных" человеческих взаимоотношениях в Киминозе. От таких отношений бежать надо куда глаза глядят.

То-то я думаю, почему мне в аниме обычно второстепенные персонажи больше основных нравятся. Судя по предложенной классификации я сам из таких. ИМХО созерцатель и прохожий - какие-то абстрактные категории, прожить жизнь и никуда не вмешаться, ни на кого не повлиять физически невозможно. Разве что жить в тайге, добывая пропитание охотой и собирательством.

dedal, из того, что я видел (увлекаться начал недавно): Azumanga Daioh Excel Saga Puni Puni Poemi FLCL Dragon Half Photon Love Hina Colorful Iketeru Futari Green Green Chobits Mahoromatic Gokudo-kun Mannyu-ki Kareshi Kanojo no Jijou Those Who Hunt Elves Jungle Wa Itsumo Hale Nochi Guu Great Teacher Onizuka Из "серьезного": Boogiepop Phantom VideoGirl Ai Trava Paranoia Agent Necojiru-sou Shoujo Kakumei Utena Ева, само собой

Eruialath, тысяча лет прошла, что ж Вы хотите? Речь не о том, что у славян была какая-то невероятно глубокая религия, а тут пришло примитивное христианство и все сгноило. Речь о том, что для большинства населения одни ритуалы сменились на другие, а религия стала одним из инструментов политики. А вот об этом поподробнее. Аристотелю, Платону, Сократу и другим древнегреческим мыслителям в курсе философии уделено больше внимания, чем апологетам Церкви. Тем более, не очень понятно, как можно отстаивать веру в дебатах. Вот я верю, скажем, что на Плутоне живут маленькие зеленые человечки, которые через 20000 лет прилетят на Землю и устроят всеобщее изобилие. Как мою веру можно опровергнуть или доказать? Неудивительно, что многих настораживает такой выбор - быть рабом или быть рабом. Хорошо, что теперь у нас есть более широкие возможности для выбора, чем в Средние века.

Поддерживаю. Существовал даже такой феномен как "двоеверие" (а я полагаю, что и сейчас существует) - народ ходит в церковь, но при этом верит в домовых, леших, празднует языческие праздники (или Масленица - христианский праздник?), процветают суеверия. Даже сейчас - много ли найдется подлинно верующих людей, которые не ограничиваются парой-тройкой ритуалов (крещение, венчание)?

Я смотрю, разговор скатился к старой (и в принципе нерешаемой) задаче - чем кого лучше "отаковать". Хотя суть вопроса больше напоминает: Безусловно, это Азуманга. Как эталонное аниме.

Я за русский саб. Но только, если это будет прямой перевод с японского, а заниматься им будут люди, хорошо владеющие и русским, и японским. Тогда и качество будет выше существующих английских вариантов. Если же идет перевод с английского, то ИМХО от эффекта испорченного телефона, о котором выше уже говорилось, никуда не деться. Однако и современный русский фансаб, безусловно, имеет право на существование по принципу "все лучше, чем ничего".

RahXephon Завязал после 21 серии. Просмотр такого рода вещей я называю "убивать время". Panda Kopanda Получасовая порция немного укуренного кодомо от Миядзаки.

Я говорю Анши, потому что так слышится (может, не совсем так, но "анси" и уж тем более "анфи" там ИМХО и вовсе не пахнет; наверное, это начало долгого спора на тему "си" против "ши", я стараюсь держатся ближе к оригиналу).

Трудно выбрать между третьим и шестым. Аниме для меня это прежде всего альтернатива кинематографу, а началось все с AMV, которое мне, правда, никто не приволакивал, сам наткнулся. Учитывая смысл вопроса и ответа, проголосую за 3-й вариант.

Цукуримасё. Потому, что Азуманга, и потому что короче, чем Занкоку будет.

"Никогда не говори никогда" "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся" Когда я в 15 лет заявлял, что никогда не женюсь, на меня смотрели как на идиота и комментировали в стиле "подрастешь, женишься". Сейчас я просто говорю, что женитьба не значится среди моих ближайших планов, и все довольны. Поэтому и здесь я воздержусь от громких заявлений насчет того, что у меня никогда не будет детей, т.к. никакие мои доводы в этом случае не будут восприняты адекватно, последует простая реакция "ну ты еще сам ребенок, вот подрастешь, тогда поговорим" (в том числе, наверное, и со стороны тех, кто младше меня на несколько лет). Теперь перейдем к сущесту вопроса, как его сформулировал Neo[RAGE]: Если рассуждать абстрактно - о детях вообще и человеческом роде в целом - то мое мнение исключительно положительное. Детей должно быть много (особенно у нас, в России), а род человеческий просто обязан расти и крепнуть; никакой другой концепции мне не позволяет придерживаться моя собственная принадлежность к этому самому человеческому роду. Если же перейти к конкретике - к детям, которые нас окружают, то особой симпатии я к ним не испытываю. Бегают, орут, надоедают, отнимают огромные средства и время - чего уж тут хорошего. Как правило, этот аргумент считается очень уязвимым (хотя никакой это и не аргумент, если я не люблю красную икру, я не могу, да и не обязан как-то это аргументировать), самые распространенные возражения "зато вырастут, помогать будут", "будут заботиться, когда постареешь" и т.д. Увы, современная жизнь показывает, что это не всегда верно, зачастую напротив родители всю жизнь помогают детям. Далее обычно говорят, что все зависит от воспитания - правильно воспитаешь, пожнешь в старости плоды, неправильно - получишь то, что заслужил. Согласен, но все упирается в вопрос, а как же правильно? Даже если педагогическая наука в состоянии дать ответ, нужно потратить значительное время на поиск и обобщение информации по этому поводу, а потом до воспитания-то у родителей руки редко доходят, накормить-напоить, обуть-одеть надо. Вот и получается, что мама с папой целыми днями на работе, а ребенок отдан на откуп телевизору и улице. Я отдаю себе отчет, что для воспитания ребенка у меня нет ни должных знаний, ни времени, ни финансов, поэтому в моих ближайших планах дети не значатся. Есть еще точка зрения, что инстинкт продолжения рода требует свое, и без детей и жить не хочется. Кто знает, может через какое-то время (вряд ли раньше, чем через 15-20 лет), это будет актуально и для меня, пока же я в детях никакой потребности не испытываю. Таким образом, для меня эта проблема носит примерно такой же характер как проблема покупки земельного участка в Южной Америке - нет ни возможности, ни желания. Но я не зарекаюсь, когда-нибудь все может измениться...

shahalov, ну я помню и причисляю, только не надо говорить, что я в одиночестве - первый раз посмотрел всего 2 года назад как раз потому, что много слышал про этот фильм. "Snatch", КСтати, отличная штука, но лучшим для меня остается "Монти Пайтон и священный Грааль".

narsil, это все замечательно, конечно, но дур, заканчивающих колледжи в 14 лет я не встречал, они в лучшем случае в ПТУ кучкуются. Да ну, я бы не стал заходить так далеко и называть это ненавистью. Я вижу в этом лишь возможно чуть-чуть излишнюю эмоциональность и своего рода маску/игру (а куда ж без нее, да еще и в 14 лет?). Насчет слабости - по-моему, как раз Аска всегда делала все, что могла, для победы. А приставания к Кадзи - возрастное. Гендо я недолюбливаю (это, конечно, мягко сказано) исключительно за то, что он ради удовлетворения своей прихоти не остановился перед риском уничтожения всего человечества, напротив, желал такого. По остальным позициям трудновато возражать (ну не считаю я, что Аянами красивое имя, уж если вспомнили Шинобу, то вспомним и Нарусегаву - мне больше по душе такие имена (и, естественно, такие девушки), но в качестве предмета спора эта тема представляется мне бесперспективной).

redbull, сюжет - последняя вещь, которая нужна в бредовой пародии. Во-во, спасать мир надо как в Еве - на протяжении всего сериала, или не спасать вообще. А так получился своего рода штамп. Картонная вселенная потому что. В общем-то все зависит от точки зрения. Значит логично, что тем, кому понравились Ева, Махоро и Эбитю, КоноМини не пришлось по вкусу, и соответственно, наоборот.

Сабж - отличный пример сверхбредовой концовки, которая тем и хороша, что в ней концентрация бреда и стеба достигает своего наивысшего значения. В последней серии авторы отбросили всякую видимость серьезности и НФ-сюжета, оставили один сплошной идиотизм, и это вполне логично. ИМХО шедевр.

Последние пару недель мои отношения с аниме не очень складываются - неожиданно мне в руки попал Вавилон-5, и я не смог отказаться от удовольствия вернуться в дни своей молодости)))))))))))))) Попутно мучаю Разефон (последняя вещь, которую я смотрю для галочки, настало время покончить с этой порочной практикой), а чтобы не забыть, что такое настоящее аниме, пересмотрел FLCL. Именно это я называю "напряжением, накалом, энергией"; ничего непонятно, но сидишь и смотришь, а через некоторое время смотришь еще раз, уже подгоняя происходящее на экране под свою версию событий. И я по-прежнему не вижу больших препятствий для просмотра этого шедевра новичками.

Не видел вживую ни одной муняшки, следовательно, я фуфел. Не уверен, что это почетный титул...