Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Красный террор. Геноцид лучших людей страны.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#1 Метцгер

Метцгер
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Alea jacta est.

  • Cообщений: 595
13
Обычный

Отправлено 15 Июнь 2012 - 07:25

В связи с тем, что обсуждение вопросов связанных с преступлениями советской власти двадцатых годов, вышло за рамки темы Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг, я решил перенести его в отдельную тему.
Следует знать, что преступления советской власти многочисленны. Их результатом стало уничтожение лучших представителей русского народа, развал промышленности, образования, здравоохранения и культуры.
Ниже идет диалог о "красном терроре"= геноциде лучших русских людей ответственность за который лежит на советской власти.
Надо понимать, что враги правды(сталинисты и комуняки) сейчас сильны как никогда. Не допустить пересмотра истории и доказать, что советский период был худшим периодом в истории нашей страны(приведший к ее отставанию от цивилизованного западного мира) задача этой темы.

ОК Последний раз даю подробно в будущем учитесь сами находить материал по ссылкам


официальная бумага(то есть не эмоции Лациса, а руководство к действию, инструкция) курсив мой, Метцгер.

СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИе от 5 сентября 1918 года

О «КРАСНОМ ТЕРРОРЕ»
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии
по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением
по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица,прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам

Ну, это и требовалось доказать. Воюют с лица,прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам
а не устраивают мифический геноцид по классовому признаку.
Подписали:Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧСУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.


Да и вот этот Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ. Он у нас крестьянин, али пролетарий? Можно подробнее.


Начав свою правительственную деятельность в демагогических целяхс отмены смертной казни, большевики немедленно ее восстановили.


В стране прошло две революции. Хаос, бандитизм и т. д. Как тут без смертной казни? Сначала отменили, потом увидели, что без нее никак, вернули.


И дальше: контрреволюционных агитаторов «расстреливать на месте преступления».


То есть людей воюющих с советской властью.

Другими словами, восстанавливалась смертная казнь на месте, безсуда и разбирательства. Через месяц появилось объявление знаменитой впоследствииВсероссийской чрезвычайной комиссии: «...контрреволюционные агитаторы... все бегущиена Дон для поступления в контрреволюционные войска... будут беспощадно расстреливатьсяотрядом комиссии на месте преступления»


И снова никакого мифического геноцида. Обычная война с врагами советской власти.


«Конфискация всего имущества и расстрел» ждут тех, кто вздумает обойти изданные советской властью законы об обмене, продаже и купле.


Обходящие законы = преступники, если кто не понял. Снова никакого мифического геноцида дворян.

Угрозы расстрелом были разнообразны. И характерно, что приказы о расстрелах издавались не одним только центральным органом, а всякого рода революционными комитетами: в Калужской губернии было объявлено, что будут расстреливать за неуплату контрибуций, наложенных на богатых; в Вятке — «за выход из дома после 8 часов»; в Брянске — за пьянство; в Рыбинске — за скопление на улицах, и притом «без предупреждения».



Об этом я уже печатал. Далеко не всегда центр мог контролировать власть на местах. Никакого примера целенаправленной политики геноцида по классовому признаку не получилось.

Грозили не только расстрелом — комиссар города Змиева обложил город контрибуцией и грозил, что неуплатившие «будут утоплены с камнем на шее в Днестре». Еще более выразительное: главковерх Крыленко, будущий главный обвинитель в Верховном революционном трибунале, хранитель законности в Советской России, 22 января объявлял:
«Крестьянам Могилевской губернии предлагаю расправиться с насильникамипо своему рассмотрению». Комиссар Северного района и Западной Сибири, в свою очередь,опубликовал: «Если виновные не будут выданы, то на каждые 10 человек по одному будутрасстреляны, нисколько не разбираясь, виновен или нет».



Насильники это кто? Благородные дворяне, чья вина только белая кость и голубая кровь?

Однако официальной датой начала красного террора принятосчитать 17 августа 1918 года, когда в Петербурге бывшим студентом, юнкером во времявойны, социалистом Каннегиссером был убит народный комиссар Северной коммуны, руководительПетербургской чрезвычайной комиссии — Урицкий. Официальный документ об этом актегласит: «При допросе Леонид Каннегиссер заявил, что он убил Урицкого не по постановлениюпартии или какой-нибудь организации, а по собственному побуждению, желая отомститьза арест офицеров и расстрел своего друга Перельцвейга».
Спустя десять дней, 28 августа, социалистка Каплан покушаласьна жизнь Ленина в Москве.



То есть сначала покушения на представителей власти, а уж потом террор. Интересно, где же геноцид?

В ответ на эти два теракта советская власть объявила о началецелой кампании террора. При этом объектом массовых казней были названы не отдельныеличности, не какой-либо класс (как дворянство во времена Великой французской революции),а целые слои
населения, а именно — все, кто не относился к рабочему классуили беднейшему крестьянству.


Снова прошу ссылки на четкие инструкции, приказы, регламентирующие эти массовые казни целых слоев.
Как вообще кто то уцелел?(ирония)

Мы не знаем и, вероятно, никогда не узнаем точной цифры этихжертв. Суверенностью, однако, можно сказать, что действительная цифра значительнопревосходит цифру, приведенную позднее в полуофициальном сообщении (никакого официальногоизвещения никогда не было опубликовано). В самом деле, 23 марта 1919 годаанглийский военный священник Ломбар сообщал лорду Керзону: «В последних числах августадве барки, наполненные офицерами, потоплены, и трупы их были выброшены в именииодного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двоеи по трое колючей проволокой».


Комментарии излишни.


Один из очевидцев петроградских событий сообщал такие детали:«Что касается Петрограда, то при беглом подсчете количество казненных достигает1300, хотя большевики признают только 500, но они не считают тех многих сотен офицеров,прежних слуг и частных лиц, которые были расстреляны в Кронштадте и Петропавловскойкрепости в Петрограде без особого приказа центральной власти, по воле местного Совета;в одном Кронштадте за одну ночь были расстреляны 400 чел. Во дворе было вырыто трибольшие ямы, 400 человек поставлены перед ними и расстреляны один за другим».


Некий источник сообщает, что произвол поллиции в штате Техас достиг невероятных размеров. преступников убили очень много.(ирония).
Вы вообще отличаете самоуправство местного Совета от целенаправленной политики геноцида? Нет? Я не удивлен.



Характерен экстренный бюллетень ЧК по борьбе с контрреволюциейв Моршанске, выпущенный по поводу происходивших событий. Он, между прочим, гласил:«Товарищи! Нас бьют по одной щеке, мы это возвращаем сторицей и даем удар по всейфизиономии. Произведена противозаразная прививка, т.е. красный террор... Прививкаэта сделана по всей России, в частности, в Моршанске, где на убийство тов. Урицкогои ранение т. Ленина ответили расстрелом... (перечислены 4 человека), и если ещебудет попытка покушения на наших вождей революции и вообще работников, стоящих наответственных постах из коммунистов, то жестокость проявится в еще худшем виде...Мы должны ответить на удар — ударом в десять раз сильнее».


То есть, когда представителей власти убивают, власти это не нравиться и она(в соответствии с нормами того времени) отвечает на это террором.
Где геноцид? Где приказы регламентирующие уничтожение дворян именно за то, что они дворяне?



Угрозы расстрелом были разнообразны. И характерно, что приказы о расстрелах издавались не одним только центральным органом, а всякого рода революционными комитетами: в Калужской губернии было объявлено, что будут расстреливать за неуплату контрибуций, наложенных на богатых; в Вятке — «за выход из дома после 8 часов»; в Брянске — за пьянство; в Рыбинске — за скопление на улицах, и притом «без предупреждения».



Об этом я уже печатал. Далеко не всегда центр мог контролировать власть на местах. Никакого примера целенаправленной политики геноцида по классовому признаку не получилось.


И впервые, кажется, появилось официальное заявление о заложниках, которые будут «немедленно расстреляны» при «малейшем контрреволюционном выступлении». «За голову и жизнь одного из наших вождей должны слететь сотни голов буржуазии и всех ее приспешников», — гласило объявление «всем гражданам города Торжка и уезда», выпущенное местной уездной ЧК. Далее шел список арестованных и заключенных в тюрьму в качестве заложников: инженеры, купцы, священники и... правые социалисты-революционеры. Всего 20 человек. В Иванове-Вознесенске заложников взяли 184 человека и т.д. В Перми за Урицкого и Ленина расстреляли 50 человек.


«малейшем контрреволюционном выступлении» - это что такое? Вооруженное нападение на представителей власти? Ай ай. За такое и сейчас по головке не погладят, а ситуация сейчас на порядок стабильнее, чем тогда.

За Урицкого и Ленина действительно погибли тысячи невинныхлюдей. Тысячи по всей России были взяты заложниками.


Подтвердите невиновность всех этих людей. Даже если сможете, что вряд ли, где здесь геноцид по классовому признаку?


25 сентября 1919 года в партийном большевистском помещении вМоскве, в Леонтьевском переулке, произведен был заранее подготовленный взрыв, разрушившийчасть дома. Во время взрыва были убиты и ранены несколько видных коммунистов.


Это свидетельствует о том, что шел массовый геноцид дворян(ирония).

Надругой день в московских газетах за подписью Каменева была опубликована угроза:«белогвардейцы», совершившие «гнусное преступление», «понесут страшное наказание».


Сейчас в Европе за заранее подготовленный взрыв, в результате которого гибнут представители власти гладят по голове и угощают чаем. Или нет?(ирония).


В записке народного комиссара внутренних дел Дзержинского, поданнойв Совет народных комиссаров 17 февраля 1922 года,

между прочим, говорилось: «В предположении, что вековая, стараяненависть революционного пролетариата против поработителей поневоле выльется в целыйряд бессистемных кровавых эпизодов, причем возбужденные элементы народного гневасметут не только врагов, но и друзей, не только враждебные и вредные элементы, нои сильные и полезные, я стремился провести систематизацию карательного аппаратареволюционной власти».


Чтобы не убивали без разбору и по прихоти, кого не попадя, а виновных в преступлениях. Этот Дзержинский зверюга просто.

Ленин еще весной 1917 года утверждал, что социальную революциюосуществить весьма просто: стоит лишь уничтожить 200— 300 буржуев. Известно, чтоТроцкий в ответ на книгу Каутского «Терроризм и коммунизм» дал «идейное обоснованиетеррора», сведшееся, впрочем, к чрезмерно простой истине: «Враг должен быть обезврежен;во время войн это значит — уничтожен».


Новые откровения. Во время войны врага уничтожают! Какая неожиданность.(ирония).
Если перечесть всего Ленина, то обнаружим, что противоположных по смыслу высказываний у него полно. Когда он говорит о мире и гуманизме, то естественно врет, а когда заявляет об убийстве, то тут ему конечно можно верить(ирония).

Сообщение отредактировал Метцгер: 15 Июнь 2012 - 08:40

  • 0

#2 Метцгер

Метцгер
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Alea jacta est.

  • Cообщений: 595
13
Обычный

Отправлено 15 Июнь 2012 - 07:41

Не могло быть ничего более возмутительного, чем дело капитанаЩастного, рассматривавшееся в Москве в мае 1918 года в так называемом Верховномреволюционном трибунале. Капитан Щастный спас остаток русского флота в Балтийскомморе от сдачи немецкой эскадре и привел его в Кронштадт. Он был обвинен тем не менеев измене. Обвинение было сформулировано так: «Щастный, совершая геройский подвиг,тем самым создал себе популярность, намереваясь впоследствии использовать ее противсоветской власти». Свидетелем против Щастного выступил Троцкий. Щастный был расстрелян«за спасение Балтийского флота». Этим приговором устанавливалась смертная казньуже и по суду.


То есть офицер, нарушивший прямой приказ герой? О ситуации в которой это дело происходило ни слова.
Офицера нарушившего прямой приказ начальства в условиях войны расстреливают по суду. Где здесь геноцид?


По мере удаления от центра кровожадность ЧК возрастала


То есть там, где Ленин и его группа не могли контролировать, непонятных личностей, которые часто действовали вопреки приказам из центра.

— началис сотен, дошли до десятков тысяч. В Киеве печатался «КрасныйМеч» — орган ВУЧК, которыйвозглавлял Лацис. В № 1 мы читаем статью редактора Льва Крайнего: «У буржуазнойзмеи должно быть с корнем вырвано жало, а если нужно, и разодрана жадная пасть,вспорота жирная утроба. У саботирующей, лгущей, предательски прикидывающейся сочувствующей(?!) внеклассовой интеллигентской спекулянтщины и спекулянтской интеллигенции должнабыть сорвана маска. Для нас нет и не может быть старых устоев морали игуманности, выдуманных буржуазией для угнетения и эксплуатации низших классов».«Объявленный красный террор, — вторит ему тут же некто Шварц, — нужно проводитьпо-пролетарски...»



И снова ни указов, ни инструкций, ни нормативных актов. Одни эмоции некого журналиста.

Вся Россия покрылась сетью чрезвычайных комиссий для борьбыс контрреволюцией, саботажем и спекуляцией.


То есть ЧК боролась с преступностью. Вот гады. (ирония).



Константинопольский корреспондент «Общего дела» Л. Леонидов вряде очерков «Что происходит в Одессе» представлял потрясающие картины жизни в Одессев те дни. По его словам, число расстрелянных, по официальным данным, доходило до7000. Расстреливали по 30—40 человек в ночь, а иногда по 200—300. Тогдадействовал пулемет, ибо жертв было слишком много, чтобы расстреливать поодиночке.
Поголовно расстреляли всех офицеров, захваченных на румынскойгранице, не пропущенных румынами через Днестр и не успевших присоединиться к войскамгенерала Бредова.


Убивали офицеров, готовых присоединиться к войскам, воюющим с советской властью. Геноцид явный(ирония).

Таких насчитывалось до 1200; они были заключены в концентрационныелагеря и постепенно расстреляны, 5 мая проведен был самый массовый расстрел этихофицеров. Ночью в церквях раздался «траурный» звон. Ряд священников, по словам автора сообщения, были за этопривлечены к суду Революционного трибунала и приговорены к 5—10 годам принудительныхработ.


Должны были распять на кресте(ирония).

В некоторых чрезвычайных комиссиях, говорят, заведена былаособая должность — «завучтел», то есть заведующий «учетом тел».


Какой ужас? Даже трупы подвергались геноциду!

Интересно, что подавляющее число красных палачей не умерлисвоей смертью, а были сметены очередной волной террора, теперь уже сталинского,и погибли в застенках НКВД так же стремительно, как они сами истребляли своих жертвв застенках ВЧК. И в этом, наверное, есть своя, особенная логика Истории.


Перевожу.
Когда обстановка в стране нормализовалась, преступления времен ГВ были расследованы и преступники понесли наказание. Геноцид доказан.


ну даже по мелочам не можете не передернуть:
особое мнение высказали трое из 12 судей из них один настаивал что следует судить за геноцид и прочие преступления.


Цитирую

даже я был не в курсе но теперь могу наконец успокоится6 всё что я тут вам пытался доказать уже доказано и утверждено высшим юридическим органом страны если не нравится - жалуйтесь в Страсбург


Теперь уже выясняется, что высший юридический орган ничего не доказывал и не утверждал, а особое мнение высказали трое из 12 судей из них один настаивал что следует судить за геноцид

А передергиваю, оказывается я.


.Юрист может обмануться в подлинности документа вы считаете?


Легко.

Вот как раз юристам виднее как интерпретировать документы и трактовать факты. это их работа разбираться что является предумышленным убийством а что превышением необходимой самообороны. неправильно трактовать могут историки. или дилетанты.


Вот юристы и разобрались. Высший юридический орган не утвердил факта геноцида
.

Один из двенадцати судей высказал свое особое мнение и все. Далее презумпция невиновности.



Знаете почему не было суда над КПСС по геноциду?


Потому, что геноцида не было.

почему был такой суд над нацистской партией


Советский союз настоял.


Приношу извинения за плохое оформление.

Сообщение отредактировал Метцгер: 15 Июнь 2012 - 07:42

  • 1

#3 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 16 Июнь 2012 - 01:37

в связи с тем что вы регулярно высказываете непонимание элементарных предметов постараюсь обращаться как с тупым - говорить языком плакатов
без сложных и трудных слов.

что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица,прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам

выделил... кто является "классовым" врагом рабочему? буржуй, поп, дворянин

Да и вот этот Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ. Он у нас крестьянин, али пролетарий? Можно подробнее.

Дворянин, поляк как и Дзержинский. И что? отдельные исключения только подчеркивают правило


.контрреволюционные агитаторы... все бегущиена Дон для поступления в контрреволюционные войска... будут беспощадно расстреливатьсяотрядом комиссии на месте преступления» И снова никакого мифического геноцида. Обычная война с врагами советской власти.

Как отличить просто бегущего от бегущего на Дон? "классовым чутьем!"

Агитация - это любое публично высказанное недовольство властью.


например: есть такая трава мышиный горошек или вика в голодные годы крестьяне добавляли её в хлеб для массы


" итак в чем разница между большевиками и меньшевиками?
Больше вики - меньше хлеба, меньше вики - больше хлеба" вот вам пример контрреволюционной агитации
или вот

Подтвердите невиновность всех этих людей. Даже если сможете, что вряд ли, где здесь геноцид по классовому признаку?

это чё за наезды? Есть такая штука как "презумпция невиновности. Это вы (точнее большевики) должны подтверждать виновность

ждут тех, кто вздумает обойти изданные советской властью законы об обмене, продаже и купле. Обходящие законы = преступники, если кто не понял.

а вы эти законы читали? В курсе про Продразверстку? Про то кто такие "мешочники" знаете? мешочник это рабочий с фабрики или завода который что бы прокормить семью берет промышленные товары (гвозди, мыло, топоры, лопаты, отрез ткани, лампы, одежду ...) и едет в село а там меняет у крестьян вещи на продукты


Приравнивается к спекулянту ибо нарушает монополию государства на торговлю хлебом. Нарушает "твердые цены" и большевики не видели разницы между Спекулянтом, который наживался торгуя дефицитными товарами (хлеб менял на золото и брильянты у оголодавших "бывших" лекарства ( тот же морфий ) менял в деревне у страдающих от болезней на мешки зерна и полутуши мяса) и горожанином меняющим своё теплое пальто на два кило муки и фунт сала чтобы было чем кормить жену и детей. Революционеры выше таких мелочей!

То есть офицер, нарушивший прямой приказ герой? О ситуации в которой это дело происходило ни слова. Офицера нарушившего прямой приказ начальства в условиях войны расстреливают по суду.

1) какой приказ он нарушил?
2)если вы не в курсе ситуации разъясню:
большевики понимали что без штыков власть не удержать. но все профессиональные военные были на фронте.
первым делом были приняты декреты "О мире" «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих»
( это кстати к вопросу о прямом приказе начальства какого именно начальства? все равны и выбирают сами кого слушать)))))
армия развалилась и немцы не будучи дураками воспользовались нежеланием большевиков воевать - выдвинули жуткие условия Брестского Мира. одно из условий - немедленный вывод балтийского флота из финских и эстонских портов в Кронштадт. в случае невозможности вывода - разоружение.
Немцы рассчитывали, что лед, ещё покрывавший финский залив, не даст линкорам и крейсерам уйти из Гельсинфорса и послав небольшое количество кораблей и войск они смогут захапать их себе согласно договору "за нарушение" Но отважный наморси балтфлота каперанг Щастный организовал переход судов в Кронштадт в пять приемов и успел вывести все корабли без потерь прямо у немцев под носом! Петроград рукоплескал герою!
Но злой инородец Лев Давыдович Бронштейн (Троцкий) завидовал весёлому каперангу. Е ведь он только что опозорился слишком тянул с подписанием мира и дотянул до пряимо таки кабальных условий вынужден был даже подать в отставку с поста Наркоминдел.


"Этот Щастный даже не большевик. и его славят как героя а меня - верного ленинца - позорят и ругают!". затаив злобу они пришел в реввоенсовет и сказал такую клевету "мол совершил наморси свой подвиг не из революционной сознательности а из корыстных популистских побуждений (примерно как овен который боролся с анонимами исключительно чтобы привлечь к себе внимание и повысить репутацию) Расстреляли Щастного... но недолго радовался злодей был он разоблачен как троцкист и ледоруб возмездия настиг его аж на другом конце света.

впервые, кажется, появилось официальное заявление о заложниках, которые будут «немедленно расстреляны» при «малейшем контрреволюционном выступлении». «За голову и жизнь одного из наших вождей должны слететь сотни голов буржуазии и всех ее приспешников», — гласило объявление «всем гражданам города Торжка и уезда», выпущенное местной уездной ЧК. Далее шел список арестованных и заключенных в тюрьму в качестве заложников: инженеры, купцы, священники и... правые социалисты-революционеры. Всего 20 человек. В Иванове-Вознесенске заложников взяли 184 человека и т.д. В Перми за Урицкого и Ленина расстреляли 50 человек. «малейшем контрреволюционном выступлении» - это что такое? Вооруженное нападение на представителей власти? Ай ай. За такое и сейчас по головке не погладят, а ситуация сейчас на порядок стабильнее, чем тогда.

не поняли? поясняю берут заложников купцов, инженеров, священников, правых эсеров арестовывают и держат в тюрьме... как только где-то происходит контрреволюционное выступление ( не в тюрьме конечно - там особо не повыступаешь) этих заложников расстреливают.... То есть выстрелит в комиссара какойто бандит и скроется а накажут за это сотню людей которые его и в глаза никогда не видели.

Так поступали немцы во вторую мировую так пытались поступать чеченские боевики в 90-ых пока не поняли что властям плевать на жизни обычных людишек

так поступали и большевики . во всем мире это зовется терроризмом.

Перевожу. Когда обстановка в стране нормализовалась, преступления времен ГВ были расследованы и преступники понесли наказание

в том то и дело что советская власть не признавала ЭТО преступлением официально их "наказали" за "контрреволюцию" как и они своих жертв.

всё что я тут вам пытался доказать уже доказано и утверждено высшим юридическим органом страны если не нравится - жалуйтесь в Страсбург

Теперь уже выясняется, что высший юридический орган ничего не доказывал и не утверждал, а особое мнение высказали трое из 12 судей из них один настаивал что следует судить за геноцид А передергиваю, оказывается я.

именно вы я пытался доказать что преступления коммунистов можно назвать геноцидом все вы не отрицая фактов раскулачивания, расстрелов, высылок ( как отрицать если всё задокументировано ?) уверяли меня что это НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ГЕНОЦИДОМ

так вот теперь можно... рассматривая дело о конституционности указа президента о роспуске и запрете компартии суд ознакомился с деятельностью партии за весь период нахождения у власти и счел возможным охарактеризовать некоторые деяния как геноцид.


Вы поймите одну вещь в судебных итоговых документах ошибки не допускаются Если в документе о например перемежевании приусадебных участков будет упомянута старушка получившая участок двадцать лет назад в наследство от брата "погибшего при попытке воспрепятствовать разбойному нападению...." то значит это именно разбойное нападение было а не грабеж к примеру..


Даже второстепенные детали документа должны быть верными. Иначе он теряет свою юридическую силу.
Скрытый текст


так что если в особом мнении упомянут геноцид - значит был именно геноцид а не просто массовые убийства. так что

Вот юристы и разобрались. Высший юридический орган не утвердил факта геноцида .

утвердил.
Просто не осудил за это никого потому что такой задачи не ставилось

Один из двенадцати судей высказал свое особое мнение и все. Далее презумпция невиновности.


чтоже коммунисты не пытаются оспорить это мнение в Страсбурге? чего они боятся если невинны?

Потому, что геноцида не было.


стрижено - брито?:lol:
смиритесь... или идите ругайтесь с судьёй
  • 0

#4 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 16 Июнь 2012 - 01:57

Советский союз настоял.

просто преступники были ещё живы
  • 0

#5 Дон Реджио

Дон Реджио
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 74
0
Обычный

Отправлено 16 Июнь 2012 - 04:11

Приравнивается к спекулянту ибо нарушает монополию государства на торговлю хлебом. Нарушает "твердые цены" и большевики не видели разницы между Спекулянтом, который наживался торгуя дефицитными товарами (хлеб менял на золото и брильянты у оголодавших "бывших" лекарства ( тот же морфий ) менял в деревне у страдающих от болезней на мешки зерна и полутуши мяса) и горожанином меняющим своё теплое пальто на два кило муки и фунт сала чтобы было чем кормить жену и детей. Революционеры выше таких мелочей!

То есть вы думаете, что всех людей, занимавшихся обменом такого рода, всерьёз наказывали? Это было бы физически невозможно: как бы они зарегестрировали такую сделку.
Относительно же продразвёрстки в целом: да, это была крайне аморальная, однако единственно возможная для обеспечения города и армии мера. Учитывая, что после народных восстаний у большевиков хватило ума отказаться от продразвёрстки и проводить вменяемую социально-экономическую политику, это всё таки предпочтительный вариант. Тем более, что крестьяне в итоге выиграли от аграрной и реформы, и до коллективизации жили вполне неплохо.
  • 0

#6 Nick

Nick
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Magister of Earth

  • Cообщений: 2 465
50
Няшка

Отправлено 16 Июнь 2012 - 08:21

так вот теперь можно... рассматривая дело о конституционности указа президента о роспуске и запрете компартии суд ознакомился с деятельностью партии за весь период нахождения у власти и счел возможным охарактеризовать некоторые деяния как геноцид.

Не суд счел, упертый вы персонаж, а отдельный человек.

чтоже коммунисты не пытаются оспорить это мнение в Страсбурге? чего они боятся если невинны?

Потому что мнение можно высказывать какое угодно и смысла оспаривать его(личное мнение отдельно взятого человека) нету. Вы не понимаете разницу между мнением отдельного человека и постановлением суда?

Вы поймите одну вещь в судебных итоговых документах ошибки не допускаются

А с каких пор у нас особое мнение судьи является судебным итоговым документом? :huh:
Я, конечно, могу знакомых юристов поспрашивать на эту тему, но сдается мне, что вы просто выдаете желаемое за действительное.

Update: А вот и ссылка на вашу любимую википедию.

Особое мнение, само по себе, не имеет юридических последствий

Так что свои фантазии о том, что там суд постановил можете оставить при себе.

Сообщение отредактировал Nick: 16 Июнь 2012 - 10:11

  • 0

#7 Ryo-oh-ki

Ryo-oh-ki
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Космический пират

  • Cообщений: 4 253
71
Няшка

Отправлено 16 Июнь 2012 - 09:21

Вы поймите одну вещь в судебных итоговых документах ошибки не допускаются

lol
Овен жжёт и жжёт!
  • 0

#8 Nulex

Nulex
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Царь слоупоков

  • Cообщений: 2 754
35
Хороший

Отправлено 16 Июнь 2012 - 13:47

В курсе про Продразверстку?

Введена 2 декабря 1916 года...
  • 0

#9 Nulex

Nulex
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Царь слоупоков

  • Cообщений: 2 754
35
Хороший

Отправлено 16 Июнь 2012 - 14:24

А давайте пофантазируем. Что было бы если бы в гражданскую победили белые. Это конечно фантастично, но что нам мешает...

Хотя почему победили в гражданской. Что было бы если бы гражданской не было. Каким образом можно было бы ее избежать. А очень просто. Нужно было ввести чрезвычайное положение в начале 1916 или лучше в 1915 году. Со всеми атрибутами. А то как то странно получается, страна воюет, а буржуи с рабочими развлекаются забастовками и локаутами, кулаки и помещики не хотят сдавать хлеб по государственной цене. Именно кулаки и помещики у основной массы крестьянства излишков не было, большая часть страны не слышала хруста французской булки, многие не слышали хруста и обычного хлеба без добавок. Продразверстку царское правительство ввело поздно. Необходимо было вводить её гораздо раньше.

Понятно, что при победе белых или отсутствии гражданской войны, власти столкнулись бы с беспрецедентным количеством крестьянских восстаний. Поскольку проводить внятную земельную реформу белые не собирались, примером может служить колчаковская Сибирь. Что безусловно привело бы к эскалации белого террора. И выросли бы на русских равнинах виселицы как грибы после дождя. Но всех не перевешать, пришлось бы кого-то и в концлагеря отправить, благо англичане придумали их еще в первых годах 20-го века. А что делать с таким количеством зеков? Либо уничтожить, либо заставить трудится. А лес и каналы понадобились бы любой власти. В общем ГУЛаг практически неизбежно возникло бы, ну может называлась бы по другому...

В России бы остались многие светлые умы, не были бы потеряны многие ценные кадры. Но для взрывного или хотя бы заметного роста промышленности нужен постоянный приток свежих и квалифицированных кадров. Где их взять? Пролетариев вероятно уничтожили бы как класс, ну или существенно сократили. К тому же бездарно проведенная эвакуации уничтожила множество предприятий. Тот же пресловутый Руссо-Балт в 15 году эвакуировали да недоэвакуировали именно царские власти. Откуда появится тысячам инженеров или квалифицированных рабочих если не будет тех социальных лифтов, что обеспечили большевики? А кадры решают все. Поэтому взрывной индустриализации не будет. Будет постепенная развитие с мизерным ростом.

Что же касается идеологии. Она несомненно стала бы фашистской. Ведь шла бы борьба с коммунизмом, а кто самый последовательный противник коммунизма? Правильно фашисты. И было бы у нас Германией любовь и передел мира. Потом бы конечно погрызлись и вероятно проиграли бы, промышленность то слабее.

В общем вероятные и логичные сценарии развития России в начале 20-го века выглядят ничуть не предпочтительней реального. А те, что выглядят предпочтительней фантастичны или вообще сказочны.
  • 1

#10 Дон Реджио

Дон Реджио
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 74
0
Обычный

Отправлено 16 Июнь 2012 - 17:10

А давайте пофантазируем. Что было бы если бы в гражданскую победили белые. Это конечно фантастично, но что нам мешает...

Хотя почему победили в гражданской. Что было бы если бы гражданской не было. Каким образом можно было бы ее избежать. А очень просто. Нужно было ввести чрезвычайное положение в начале 1916 или лучше в 1915 году. Со всеми атрибутами. А то как то странно получается, страна воюет, а буржуи с рабочими развлекаются забастовками и локаутами, кулаки и помещики не хотят сдавать хлеб по государственной цене. Именно кулаки и помещики у основной массы крестьянства излишков не было, большая часть страны не слышала хруста французской булки, многие не слышали хруста и обычного хлеба без добавок. Продразверстку царское правительство ввело поздно. Необходимо было вводить её гораздо раньше.

Революция и гражданская война в той или иной форме, с победой тех или иных сил, были неизбежны. Экономика перенапряглась под тяжестью ПМВ и рухнула. А в обществе было слишком много конфликтов, чтобы они на этом фоне отошли на второй план.
  • 1

#11 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 16 Июнь 2012 - 23:24

Не суд счел, упертый вы персонаж, а отдельный человек.



Причину ВАШЕЙ упертости вы уже разъяснили:

Но таки да, в одном вы правы. Вы мне категорически не нравитесь.

так что:

свои фантазии


можете оставить при себе.

равно как и свою слепоту и уверенность в белопушистости большевизма

А давайте пофантазируем.

а давайте не будем фантазировать. Вы уже дофантазировались до "кровожадных эстонцев" которых только страх перед ядерной державой Россией заставляет терпеть русских а как только она исчезнет они тут же пойдут резать своих русских соседей.



Мне кошмаров своих хватает, чтоб ещё ваши фобии исследовать.

Овен жжёт и жжёт!

тем не менее... документ с ошибкой требуется признать недействительным Иначе получится как у Тынянова в книге поручик Киже помните Синюхаева которого записали мертвым?

То есть вы думаете, что всех людей, занимавшихся обменом такого рода, всерьёз наказывали? Это было бы физически невозможно: как бы они зарегестрировали такую сделку.

наказывали если удавалось поймать... произнесите "мешочник" и подумайте какие всплывают ассоциации -- все кто слышал краем уха это слово в фильмах и книгах имеют только отрицательную ассоциацию.

не понял насчет сделки? зачем её регистрировать? Кому?....



Понял ! Вы имеете в виду как бы узнали о сделке? да просто человек обнаружен с мешком вдали от дома - в мешке либо продукты либо вещи как он обяснит их происхождение и своё нахождение вдали от места регистрации? Никак - значит спекулянт наживается на трудностях револлюции ... ( А если он ещё и южнее своего дома пойман то могут решить что он бежит на Дон к белым)))) "Шлепнуть контру!")

Сообщение отредактировал oven666: 17 Июнь 2012 - 00:43

  • 0

#12 Дон Реджио

Дон Реджио
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 74
0
Обычный

Отправлено 17 Июнь 2012 - 00:47

Понял ! Вы имеете в виду как бы узнали о сделке? да просто человек обнаружен с мешком вдали от дома - в мешке либо продукты либо вещи как он обяснит их происхождение и своё нахождение вдали от места регистрации? Никак - значит спекулянт наживается на трудностях револлюции ... ( А если он ещё и южнее своего дома пойман то могут решить что он бежит на Дон к белым)))) "Шлепнуть контру!")

А если не обнаружили? В общем, большевики в принципе не могли полностью прекратить натуральный обмен, не было у них на это сил.
  • 0

#13 Nick

Nick
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Magister of Earth

  • Cообщений: 2 465
50
Няшка

Отправлено 17 Июнь 2012 - 08:06

Причину ВАШЕЙ упертости вы уже разъяснили:

равно как и свою слепоту и уверенность в белопушистости большевизма

Слив и низачёт. Ваше неопровержимое доказательство геноцида потерпело крах. Можете дальше оправдываться этой моей цитатой. :)
Я даже могу ее еще раз повторить - да, вы мне очень не нравитесь с вашей кривой аргументацией и фанатическим подходом(и это, кстати, я обосновывал). Можете еще раз поставить хамский минус и брать эту фразу как обоснование своей правоты - этим вы лишь показываете свою недалекость, так что мне не жалко совершенно. :)

Сообщение отредактировал Nick: 17 Июнь 2012 - 08:13

  • 1

#14 Nulex

Nulex
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Царь слоупоков

  • Cообщений: 2 754
35
Хороший

Отправлено 17 Июнь 2012 - 12:37

Революция и гражданская война в той или иной форме, с победой тех или иных сил, были неизбежны. Экономика перенапряглась под тяжестью ПМВ и рухнула. А в обществе было слишком много конфликтов, чтобы они на этом фоне отошли на второй план.

Именно эту простую мысль я и пытался донести. Только победа белых, на мой взгляд менее вероятна. Не было у них политической воли пойти навстречу желаниям народа. А народ хотел "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"...

а давайте не будем фантазировать.

То же самое могу сказать и тебе. А что касается кровожадных эстонцев. Сколько там новоземельцев (деревенская беднота получившая землю у советской власти) было уничтожено? При этом никаких фантазий, эстонцы убивали эстонцев... Наверное в музее "оккупации" об этом стыдливо промолчали. И кстати прекрасно подходит под твое же определение геноцида.

Сообщение отредактировал Nulex: 17 Июнь 2012 - 12:44

  • 0

#15 Дон Реджио

Дон Реджио
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 74
0
Обычный

Отправлено 17 Июнь 2012 - 20:47

Именно эту простую мысль я и пытался донести. Только победа белых, на мой взгляд менее вероятна. Не было у них политической воли пойти навстречу желаниям народа. А народ хотел "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"...

Белые это вообще не единая сила, это совокупность вооружённой оппозиции красным. Сложно создать устойчивый блок из вооружённой гопоты, постоянно меняющей знамёна, упёртых царских-офицеров монархистов, умеренных либералов и правых социалистов. Даже победи они красных при сильной удачи, они бы ещё год другой друг с другом разбирались, а в целом порядок наводили бы лет пять.
  • 0

#16 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 17 Июнь 2012 - 21:32

А если не обнаружили? В общем, большевики в принципе не могли полностью прекратить натуральный обмен, не было у них на это сил.

и слава богу а то бы ещё больше людей вымерло с голоду

Можете еще раз поставить хамский минус

Бедняжка.... Давай я поставлю Вам ХАМСКИЙ плюс и Вы успокоитесь?

. Сколько там новоземельцев (деревенская беднота получившая землю у советской власти) было уничтожено? При этом никаких фантазий, эстонцы убивали эстонцев... Наверное в музее "оккупации" об этом стыдливо промолчали. И кстати прекрасно подходит под твое же определение геноцида.

1)новоземельцы = жители новой земли

в Эстонии же:
"Как и в остальных частях России, в Эстляндии советские власти провели национализацию земли и банков, на крупных предприятиях был введён рабочий контроль. 45-миллионная задолженность эстонского крестьянства за землю была аннулирована. В то же время конфискованные у остзейских баронов земельные владения не были распределены между крестьянами, на них стали создаваться крупные социалистические хозяйства. Таким образом, земельный вопрос, острота которого в Прибалтике была высока, как нигде в России, так и не был разрешён большевиками." (с) вика
2) Советская власть сдала Эстонию немцам в 1918 году

потом после окончания первой мировой Советы попытались захватить Прибалтику, но эстонцы оказали сопротивление и поддержали белогвардейцев


в 1920 был подписан мирный договор
По договору к Эстонии, помимо исконных эстонских земель, отошли также:

Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. С учётом того, что к моменту подписания договора в Эстонии уже была интернирована Северо-Западная армия Юденича, Россия впоследствии распустила воевавшую на Южном фронте дивизию Эстонских красных стрелков. Эстонцы, проживавшие в России, и русские в Эстонии получали возможность вернуться на родину. По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства, получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота (15 миллионов рублей золотом[1]:558) и получала в концессию 1 миллион десятин леса.







3) вот при интернировании армии Юденича и было допущено жестокое обращение с русскими. (концлагерь, отсутствие лечения и питания), но этих русских предали все и союзники (Антанта) и соотечественники ( красные) эти русские пытались использовать эстонские части в боях с "красными" за Петроград ( и при этом Колчак отказывался признать независимость Эстонии) естественно у эстонцев не было повода любить их и правительство Пятса пошло на соглашение с Советами. " вы признаете нашу независимость, а мы устраняем опасность для Петрограда со стороны "белых" Если бы эстонцы знали мнение Ленина об этом "мире"
Скрытый текст
они бы сто раз подумали с кем заключают союз и может быть продолжили бы сражаться на стороне белых







а теперь вопрос считаете ли вы вытеснение русских из Чечни в 90-е годы сопровождающееся убийствами и насилием геноцидом?



  • 0

#17 Дон Реджио

Дон Реджио
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 74
0
Обычный

Отправлено 17 Июнь 2012 - 21:48

и слава богу а то бы ещё больше людей вымерло с голоду

По большому счёту - да, но и понять логику большевиков можно: это последовательная реализация принципа хлебной монополии и распределительной системы. А сколько бы умерло с голоду при её крахе в те годы - не известно.
  • 0

#18 oven666

oven666
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Aliis inserviendo consumor

  • Cообщений: 3 920
177
Кавайная няка

Отправлено 18 Июнь 2012 - 00:19

По большому счёту - да, но и понять логику большевиков можно: это последовательная реализация принципа хлебной монополии и распределительной системы. А сколько бы умерло с голоду при её крахе в те годы - не известно.

я эту логику вижу так:

я поджигаю дом потом встаю на лестнице с ломом наперевес и не пускаю жильцов вниз с воплями "пусть сначала пройдут женщины и дети! потом старики и инвалиды потом льготные категории выстраивайтесь согласно списку!"


потом я награждаю себя орденом за отвагу на пожаре и рассказываю выжившим о том как я их хорошо спасал и если б не отдельные паникеры норовившие выскочить из огня без очереди,которых приходилось избивать ногами до смерти. а остальные тем временем ждали пока я разрешу им спасаться дальше, то погибших было бы меньше
  • 0

#19 Метцгер

Метцгер
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Alea jacta est.

  • Cообщений: 595
13
Обычный

Отправлено 18 Июнь 2012 - 01:22

выделил... кто является "классовым" врагом рабочему? буржуй, поп, дворянин


Необязательно. Впрочем, дайте ссылку(на постановления СНК РСФСР), где этот термин расшифровывался бы именно так. Опять же "классовый враг" по тогдашней терминологии - человек ведущий антигосударственную(антисоветскую, контрреволюционную) деятельность.

Дворянин, поляк как и Дзержинский. И что? отдельные исключения только подчеркивают правило


http://ru.wikipedia....а_службе_в_РККА

Тут, конечно, не все дворяне, но их немалое количество. И все учавствуют в геноциде себя самих.


Как отличить просто бегущего от бегущего на Дон? "классовым чутьем!"
Агитация - это любое публично высказанное недовольство властью.
например: есть такая трава мышиный горошек или вика в голодные годы крестьяне добавляли её в хлеб для массы
" итак в чем разница между большевиками и меньшевиками?
Больше вики - меньше хлеба, меньше вики - больше хлеба" вот вам пример контрреволюционной агитации
или вот


То есть по существу вам ответить нечего.


это чё за наезды? Есть такая штука как "презумпция невиновности. Это вы (точнее большевики) должны подтверждать виновность


Но вы же утверждали, что
oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал:
За Урицкого и Ленина действительно погибли тысячи невинныхлюдей.


То есть вы абсолютно уверены в том, что тысячи невиновных(ссылку на источник, пожалуйста), погибли именно за Урицкого и Ленина.
Причем эти тысячи невиновных были убиты по приказу правительства(ссылку на приказ, пожалуйста), а не по самодурству местных властей.



а вы эти законы читали? В курсе про Продразверстку? Про то кто такие "мешочники" знаете? мешочник это рабочий с фабрики или завода который что бы прокормить семью берет промышленные товары (гвозди, мыло, топоры, лопаты, отрез ткани, лампы, одежду ...) и едет в село а там меняет у крестьян вещи на продукты


Каким образом, то, что советская власть боролась с преступниками(людьми нарушавшими законы) доказывает ваши фантазии насчет геноцида?

Приравнивается к спекулянту ибо нарушает монополию государства на торговлю хлебом. Нарушает "твердые цены" и большевики не видели разницы между Спекулянтом, который наживался торгуя дефицитными товарами (хлеб менял на золото и брильянты у оголодавших "бывших" лекарства ( тот же морфий ) менял в деревне у страдающих от болезней на мешки зерна и полутуши мяса) и горожанином меняющим своё теплое пальто на два кило муки и фунт сала чтобы было чем кормить жену и детей. Революционеры выше таких мелочей!


Точно также и сейчас не делают особого различия, между пошедшим на преступление ради куска хлеба и просто от скуки. А ведь время мирное, ни революций, ни общей разрухи.
И снова повторяю, как факт борьбы с преступниками, нарушающими закон, доказывает якобы имевший место геноцид?

1) какой приказ он нарушил?


Каюсь, ошибся.
Благодарю, за ликбез. Признаю свою неправоту, но как этот частный случай свидетельствует о целенаправленном геноциде дворянства?


не поняли? поясняю берут заложников купцов, инженеров, священников, правых эсеров арестовывают и держат в тюрьме... как только где-то происходит контрреволюционное выступление ( не в тюрьме конечно - там особо не повыступаешь) этих заложников расстреливают.... То есть выстрелит в комиссара какойто бандит и скроется а накажут за это сотню людей которые его и в глаза никогда не видели.


Действительно, не понял как объявление «всем гражданам города Торжка и уезда», выпущенное местной уездной ЧК свидетельствует о классовом геноциде?
Не пойму, где ссылка на приказы(распоряжения) из центра, регламентирующие взятие в заложники сотню людей которые бандитов в глаза никогда не видели?
Не пойму, что значит фраза впервые, кажется, появилось официальное заявление о заложниках

Кому, там, что кажется?

Я от вас прошу ссылку на, что-нибудь вроде вот этого
Скрытый текст


Только, вместо бандитов, четко - дворяне, священники и т. д.


в том то и дело что советская власть не признавала ЭТО преступлением официально их "наказали" за "контрреволюцию" как и они своих жертв.


Контрреволюция - антигосударственная деятельность. Массовые незаконные убийства советских граждан якобы от имени советского руководства, подпадают под это определение.


именно вы я пытался доказать что



Нет, вы утверждали, что это уже доказано
oven666 (15 June 2012 - 04:31) писал:
даже я был не в курсе но теперь могу наконец успокоится6 всё что я тут вам пытался доказать уже доказано и утверждено высшим юридическим органом страны


преступления коммунистов можно назвать геноцидом


Нет.

все вы не отрицая фактов раскулачивания, расстрелов, высылок ( как отрицать если всё задокументировано ?) уверяли меня что это НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ГЕНОЦИДОМ


Действительно нельзя. Это факт.

так вот теперь можно... рассматривая дело о конституционности указа президента о роспуске и запрете компартии суд ознакомился с деятельностью партии за весь период нахождения у власти и счел возможным охарактеризовать некоторые деяния как геноцид.


Ссылку на постановление суда, в котором этот суд счел возможным охарактеризовать некоторые деяния как геноцид.





так что если в особом мнении упомянут геноцид - значит был именно геноцид а не просто массовые убийства. так что


Особое мнение это выводы одного из двенадцати судий на основании фактов. Факты могут быть верными, выводы нет.

Да и с фактами не все так однозначно.


утвердил.


Так ссылку на решение суда. Только не на особое мнение, а на решение суда.


чтоже коммунисты не пытаются оспорить это мнение в Страсбурге? чего они боятся если невинны?


А зачем? Кстати, в Страсбурге нельзя оспорить, особое мнение одного судьи.
Там оспаривают решение суда

Сообщение отредактировал Метцгер: 18 Июнь 2012 - 01:25

  • 0

#20 Дон Реджио

Дон Реджио
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 74
0
Обычный

Отправлено 18 Июнь 2012 - 02:28

я поджигаю дом потом встаю на лестнице с ломом наперевес и не пускаю жильцов вниз с воплями "пусть сначала пройдут женщины и дети! потом старики и инвалиды потом льготные категории выстраивайтесь согласно списку!"


потом я награждаю себя орденом за отвагу на пожаре и рассказываю выжившим о том как я их хорошо спасал и если б не отдельные паникеры норовившие выскочить из огня без очереди,которых приходилось избивать ногами до смерти. а остальные тем временем ждали пока я разрешу им спасаться дальше, то погибших было бы меньше

Вопрос в том, поджёг ли дом ты, или ты просто захватил инициативу во время пожара.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных