Рай или Ад?

[G.K.]

Не обязательно же им вонять было.

Ну вот я и говорю, что кто его знает? Мнений много, а "истина где-то рядом"(с)

[Кремль]

церковь признаёт наличие не призраков, а бесов, которые прикидываются призраками, чтобы дурить головы населению

церковь признает наличие духа (святого)), следовательно, духов остальных, хомо вульгарус. Они же призраки. Другой вопрос, церковь не любит об этом растекаться - ибо наличие призраков - прямой косяк если не системы веры (когда нет сбоев системы: дал дуба - и вперед, по тоннелю, в распределитель)), то  духовного пастырства церкви.

 

, однако запаха серы тоже не чувствовалось

сера устарела. Теперь они должны озоном пахнуть, результат высокоэнергетических реакций  :)

 

Хочешь сказать, что все зависит от восприятия самой души? Неужели душа, узнавшая о всех своих ошибках, совершенных при жизни сама захочет отправится в Ад? Честно говоря, я в этом не уверен.

фишка в том, что на пути будет чистилище, суд - и там без вариантов душу  вывернут, дабы пробудить в ней абсолютную искренность. Попробуйте после этого не признать справедливость наказания.   Раскаяние будет, десу. Раскаяние - это не списание грехов, это ответ за них. Изменено 10 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

фишка в том, что на пути будет чистилище, суд - и там без вариантов душу вывернут, дабы пробудить в ней абсолютную искренность. Попробуйте после этого не признать справедливость наказания. Раскаяние будет, десу. Раскаяние - это не списание грехов, это ответ за них.

Я думаю, что каждый верит в то, во что он хочет верить. Одни говорят, что существует Рай и Ад, другие говорят о переселении душ, третьи верят в коммунизм. И у каждого есть свои доказательства правильности его теории.

Используя специально созданную аппаратуру и телескоп для наблюдений в инфракрасном излучении, исследователи НАСА засняли на фотопленку странное явление: в открытом космосе парили призраки умерших людей и животных. Педро Гарсия, испанский теолог, считает: «Эта часть Вселенной представляет собой чистилище – место между раем и адом. Здесь души умерших ожидают суда за свои земные дела». На это знаменитый американский физик, пожелавший сохранить инкогнито, сказал: «Эти формы – результат электрических импульсов – подлинная сущность жизни, которая не имеет ни начала, ни конца. Когда люди умирают, электричество тела выходит в космос. И это все». Автор 11 книг об инопланетных цивилизациях, доктор Алан де Вольер, пришел к заключению, что формы, видимые на фотографиях, не что иное, как внеземные существа.

Доказательства противоречат друг другу и в то же время опровергнуть их не так - то просто. Все зависит от человеческого мировоззрения. Я так думаю :D

Изменено 10 августа, 2011 пользователем ☆ ABENDSTERN ☆ (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

☆ ABENDSTERN ☆, не спорю, согласен. Но сабж тогда поворачивается так: во что стоит верить, в частности, верить в то, что попадешь в рай, или в ад. Суть этих чудных мест не меняется от того, есть они на белых пятнах карты или нет:)

Есть ли жизнь после жизни - при жизни доподлинно не узнаем, но ведь ад и рай оказывают на нас влияние именно тут, при жизни: кто-то боится\надеется, и это влияет на жизнь. Например, те, кто бравируют тем, что хотят\придется в ад, в жизни ведет себя соответственно, и в этом уже проявляется сила ада. Соответственно и значение рая.

в открытом космосе парили призраки умерших людей и животных.

интересно, но не отменяет сути: куда лежит дальнейший путь этих призраков...

[☆ ABENDSTERN ☆]

интересно, но не отменяет сути: куда лежит дальнейший путь этих призраков...

На этот вопрос попытался ответить Педро Гарсия...

Педро Гарсия, испанский теолог, считает: «Эта часть Вселенной представляет собой чистилище – место между раем и адом. Здесь души умерших ожидают суда за свои земные дела».

Если верить этому теологу, то дальнейший путь этих призраков лежит либо в Рай либо в Ад. Но однозначного ответа мы скорее всего не узнаем... По крайней мере до тех пор пока сами не окажемся в числе призраков :rolleyes:

[Кремль]

дальнейший путь этих призраков лежит либо в Рай либо в Ад. Но однозначного ответа мы скорее всего не узнаем...

ну, если были засняты призраки, фото ада и рая - вопрос времени:) Хотя даже техническая интерпретация изображений, которые обычно похожи на кляксы... в общем понятно).

А рельеф Земли с орбиты в ИК можно за Плюк в тентуре принять)

 

[☆ ABENDSTERN ☆]

фото ада и рая - вопрос времени

В 80-ые годы в бывшем Советском Союзе группа ученых-геологов работала над проектом бурения сверхгубокой скважины. Рассказывает руководитель проекта Аззаков:

 

"Как коммунист, я не верю в Небеса или Библию, но как учёный, я теперь верю в ад. Не нужно говорить, что мы были действительно потрясены, сделав такое открытие. Мы спустили в скважину микрофон для записи звука движения литосферных плит. Но вместо движения плит, мы услышали кричащий человеческий голос, в котором звучала боль. Вначале мы подумали, что звук издавался нашим собственным буровым оборудованием. Но затем, когда еще раз отрегулировали оборудование, наши наихудшие подозрения подтвердились. Крики, вопли не были криками и воплями одного человека, они были криками, воплями и стонами миллионов людей." Звук, записанный на пленку... Не знаю как относится к этому, но если это не подделка - это подтверждает существование Ада, или, как минимум, неких потусторонних сил. Честно говоря, от этих звуков мне немного жутко :a_32:

Изменено 10 августа, 2011 пользователем ☆ ABENDSTERN ☆ (смотреть историю редактирования)

[Кремль]

Звук, записанный на пленку...

аэропорт, давка в метро после футбольного матча под тщетным предводительством ментовского мегафона, и т.п. Оч похоже:)

Звуки действительно интересные и впечатляют, хотя вроде там ньюансы записи были: из-за высокой температуры микрофон был не простой. Так что не факт, что это живое караоке)

Где-то слышал байки, что на конце буров из подобных скважин и самих чертей поднимали: мелких, красных, плюющихся-шипящих-верещащих, впрочем, те сразу прыгали обратно)

Р.s. Если бы буровики пили - черти были бы зелеными:lol:

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

аэропорт, давка в метро после футбольного матча под тщетным предводительством ментовского мегафона, и т.п. Оч похоже

Надеюсь, что это так. В противном случае, если запись не подделка, то есть вероятность, что кто - то может пополнить ряды "кричащих"... Теперь было бы хорошо поискать доказательства существования Рая :lol:

[G.K.]

церковь признает наличие духа (святого)), следовательно, духов остальных, хомо вульгарус. Они же призраки. Другой вопрос, церковь не любит об этом растекаться - ибо наличие призраков - прямой косяк если не системы веры (когда нет сбоев системы: дал дуба - и вперед, по тоннелю, в распределитель)), то  духовного пастырства церкви.

 

С т.з. церкви, всякий дух, который не святой, есть бес.

 

Души умерших с т.з. церкви сидят в предназначенных для них местах и по улицам не шляются.

[Кремль]

С т.з. церкви, всякий дух, который не святой, есть бес.

а дух человека - святой или бес?

 

Души умерших с т.з. церкви сидят в предназначенных для них местах и по улицам не шляются.

я ж говорю, это в идеале должны сидеть. Также как люди с т.з. церкви не должны магию творить. Однако с т.з. церкви она есть. Далее  - свобода, десу. Кстати, крестами могилки зачем придавливают?  :) Чтобы души не сбивались с крестового пути. Однако и там свобода, десу: кто с толпой по белому коридору в чистилище, кто - налево, неприкаянным призраком. Изменено 11 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

а дух человека - святой или бес?

Скорее всего попы подразумевают, что тот дух, который отправился на небеса - святой, ну или по крайней мере претензий к нему не имеют, а вот если дух остался на земле, то попы сразу записывают его в "черный список" и называют бесом. Церкви главное, чтобы все души отправлялись на небеса, но на практике все далеко не всегда идет по их планам: то душа на земле остается, то тело сменит. И когда все начинает идти по сценарию, противоречащему сценарию попов и библии, то они сразу во всем обвиняют нечистую силу.

[Кремль]

дух, который отправился на небеса - святой, ну или по крайней мере претензий к нему не имеют, а вот если дух остался на земле, то попы сразу записывают его в "черный список" и называют бесом

то есть если человек стал призраком, бродящим по земле - он что, стал бесом?

Оффтоп будет, но тогда стоит рассмотреть причины, по которым человек становится призраком, хотя бы в христианской парадигме: одержимость бесовщиной (тьмой, в более широком смысле) - верно, признается чуть ли не главной причиной. Но призрак, фантом, к которому остается привязан дух человека - порождение самого умершего человека, созданный из посмертных остатков его, человеческой, воли. Пусть под влиянием одержимости бесом, но человеческой воли. С т.з. церкви эта воля должна быть отдана богу, а не использована на посмертную материализацию в клочок тумана)) Вот за это и судит церковь чеовека-призрака: проявил слабость воли, поддался бесам. Но не стал бесом сам.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Э. Н.]

Э.Н., понимаете, у меня очень многие черты личности и характера наблюдаются мной с самого раннего возраста (который я помню лучше, чем большинство людей). Не знаю, может быть, в годовалом возрасте мне кто-то не ту колыбельную спел, что оно как-то повлияло, но это уже выяснить я никогда не смогу. Разве что, под регрессионным гипнозом. ^^ Я никогда не интересовался психологией как наукой, но интуитивная способность к психоанализу у меня есть, своих личных головных тараканов я хорошо знаю в лицо и могу достаточно уверенно сказать, что некоторые из них присутствуют в моей голове чуть ли не врождённо. Если вы верите в реинкарнацию, то, думаю, не отвергнете версию, что из прошлых жизней что-то могло перейти.

Разговор немного на разных волнах.) Ну да ладно.

 

Ведь, что такое Рай? Рай-это состояние вечного блаженного существования. Но нужно ли это бесконечное блаженство? Это больше напоминает застой.

Логическая ошибка: блаженство автоматом приравнивается к бездействию.

 

Но если человек не верит в Рай или Ад, а скажем в реинкарнацию

Одно другому не противоречит.

 

ведь душа человека вряд ли может умереть, подобно его телу.

Есть мнение, что еще как может.

Например, призраки и некоторые другие подобные проявления - это "астральные трупы". Причина их появления в том, что, когда душа является качественно чуждой духу (грешной, попросту), он ее отторгает и сбрасывает. Церковь косвенно подтверждает эту точку зрения, утверждая причастность призраков к "бесам". Тем более что те их могут заселять.

[☆ ABENDSTERN ☆]

Логическая ошибка: блаженство автоматом приравнивается к бездействию.

Я это и написал. Бездействие = застой.

Одно другому не противоречит.

Смотря, что вы имеете в виду. Я согласен, что Рай, Ад и реинкарнация не противоречат друг другу, если верить фактам, а не церкви, которая утверждает, что после смерти душа человека отправляется сперва в чистилище, а затем либо в Рай либо в Ад. По крайней мере если не считать некоторых исключительных случаев.

Есть мнение, что еще как может. Например, призраки и некоторые другие подобные проявления - это "астральные трупы". Причина их появления в том, что, когда душа является качественно чуждой духу (грешной, попросту), он ее отторгает и сбрасывает. Церковь косвенно подтверждает эту точку зрения, утверждая причастность призраков к "бесам". Тем более что те их могут заселять.

Интересно, в чем различие между духом и душой? Да и что такое дух и душа? Если верить вам, то в Рай отправляется дух, а если душа оказалась хорошей, то она отправляется в Рай вместе с духом? Честно говоря все несколько запутано.

[G.K.]

я ж говорю, это в идеале должны сидеть. Также как люди с т.з. церкви не должны магию творить. Однако с т.з. церкви она есть.

Магия с т.з. церкви - опять же, общение с бесами. С позиуии церкви всё, что "не от мира сего", есть либо от Бога, либо от сатаны, и никак иначе.

 

Разговор немного на разных волнах.) Ну да ладно.

может быть, и на разных ^^

[Э. Н.]

Я это и написал. Бездействие = застой.

Я и говорю: логическая ошибка. Бездействие равно застой, но блаженство не равно бездействие: это уж индивидуально.

Какое там блаженство будет для человека, которому в радость работать и действовать?

Есть же мысль, что "праздные не унаследуют Царствие небесное".

Мне близка такая интерпретация: имеется в виду в первую очередь умственная (и прочая душевно-духовная) активность, то есть - готовность человека ко внутренней деятельности. Почему - потому что человек, дух является активным началом (сама жизнь суть движение).

Еще есть мнение, что жизнь в раю как раз очень деятельная - помогать людям развиваться, лазить в ад спасать грешников, творить миры и все такое. Не соскучишься.)

 

а не церкви, которая утверждает, что после смерти душа человека отправляется сперва в чистилище, а затем либо в Рай либо в Ад.

У меня с церковью нет взаимопонимания.)

 

Интересно, в чем различие между духом и душой?

Дух - это собственно настоящее "Я", искра от Огня Божьего, качественно с ним единая (то самое "по образу и подобию"). Это чистая осознанность, лишенная малейших хаотических замутнений. Сфера чистых идей. Некоторые оккультисты ее называют менталом, но другие менталом называют интеллект, а это разные вещи.

Душа - это чувственно-эмоциональное "тело", созданное уже духом по своему образу, но из более плотной материи. Оккультистами именуется астральным телом.

 

Есть такая трактовка легенды об Адаме и Еве: Адам - метафора духа, Ева - души. Адам совершенен (качественно един с Богом). Первой его "женой" была Лилит - изначально совершенная душа, знавшая все. Она была отвергнута потому, что человек, изначально идеальный, не развивается и потому не имеет собственной заслуги в своем становлении. Поэтому Лилит была заменена на Еву - душу, которой предстоит совершенствоваться путем собственных усилий. Она находится между духом и землей, и может выбирать направление. Потому развитие человека зависит от нее. Дух фактически пассивен: он реализуется только тогда, когда душа делает выбор в его пользу. Фраза "да убоится жена мужа своего" некоторыми оккультистами интерпретируется как "да будет душа согласна духу".

 

то в Рай отправляется дух

Да - сам человек.

 

а если душа оказалась хорошей, то она отправляется в Рай вместе с духом?

Она поглощается им. Он таким образом развивается, расширяется.

Насчет этого у меня у самой нет четкого мнения.

Изменено 15 августа, 2011 пользователем Э. Н. (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

Какое там блаженство будет для человека, которому в радость работать и действовать?

В Раю, по крайней мере по библии, действовать и работать не придется, лишь находится в вечном блаженстве. А кому это надо <_<

сама жизнь суть движение

Не стоит путать жизнь с существованием.

Еще есть мнение, что жизнь в раю как раз очень деятельная - помогать людям развиваться, лазить в ад спасать грешников, творить миры и все такое.

Об этом сказано в библии?

У меня с церковью нет взаимопонимания.)

И лучше бы его и ни у кого не было. От этого понимания в большинстве случаев атрофируются мозги. Все строится на страхе человека перед Адом. Попы говорят, что если человек грешен, то он после смерти отправится в Ад. И разумеется человек бежит в церковь вымаливать (в большинстве случаев несуществующие) грехи. За частую с помощью денег, от чего выгода только попам.

Да и большинство грехов - абсурд. Как там говорилось? "Вы слышали, что сказано древним: "Не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём." Судя по этому, если мне нравится девушка, то я уже согрешил? Влечение к противоположному полу заложено в человеке природой, а по версии церкви создатель человека Бог. Опять полный абсурд. Зачем же тогда Бог создал человека таким?

[Юьн]

Судя по этому, если мне нравится девушка, то я уже согрешил? Влечение к противоположному полу заложено в человеке природой, а по версии церкви создатель человека Бог. Опять полный абсурд. Зачем же тогда Бог создал человека таким?

Там же сказано, что "сердце человеческое крайне испорчено" и "все желания - желания сердца".

Суть высказывания скорее в том, что Бог требует исключительной чистоты даже в мыслях. Не стоит понимать буквально.

И влечение к человеку противоположного пола заложено создателем - это правда, но по библейским принципам сексуальная жизнь пары может начаться только после того, как их отношения будут зарегистрированы. Весь интим до свадьбы - блуд.

Рассматривая отдельные высказывания в контексте, легко освободиться от мнимых противоречий)

п.с. исключительно справочная информация. я не проповедник.

[Кремль]

И лучше бы его и ни у кого не было.

и лучше бы каждый сам за себя, и никаких норм и правил, вот истинная свобода) Нет, на это даже я "пойтить не могу!"©Лелик) И если некоторым таким влиянием не "атрофировать мозги", такая свободная свобода таки наступит. Свобода растительного существования для слабых и свобода "нам нужен мир, и желательно весь" для сильных. Отменят веру - я учаВствую во втором)

 

Зачем же тогда Бог создал человека таким?

бог создал человека не таким, таким, по некоторым источникам,  его сделал дьявол  :)

 

Э. Н. сказал:Еще есть мнение, что жизнь в раю как раз очень деятельная - помогать людям развиваться, лазить в ад спасать грешников, творить миры и все такое.Об этом сказано в библии?

да, тоже в первый раз слышу  :mellow: Основания для мнения?

 

Какое там блаженство будет для человека, которому в радость работать и действовать?

работать и действовать человеку стало в кайф после того, как ему вожжа под хвост попала он известное  яблоко в известном библейском месте съел. И кто\что тогда причина радостной активности?.. 

 

 

Ценность церковной доктрины только в том, что она ограничивает земную парадигму человека, чтобы человек не лез туда, куда опасно\не нужно\неправильно. Религия - не истина (иначе не подвергалась бы кривотолкам), а инструмент для тех, кто в нем нуждается. Кому не нравится - вытачивает другой инструмент, хоть социальный. Но принцип наказания\поощрения адом и раем не меняется и у атеистов: ад=УК, рай=социальное счастье.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[Юьн]

работать и действовать человеку стало в кайф после того, как ему вожжа под хвост попала он известное яблоко в известном библейском месте съел.

а как же самая первая работа "плодиться, размножаться и наполнять землю"? Не в кайф была?

[lightness]

а как же самая первая работа "плодиться, размножаться и наполнять землю"? Не в кайф была?

Не вкусив плода дерева познания, человек не мог осознавать в кайф оно было или нет, работа это была или нет. Вот в чем вся соль то.

[Юьн]

Не вкусив плода дерева познания, человек не мог осознавать в кайф оно было или нет, работа это была или нет. Вот в чем вся соль то.

не согласна. вкусив от дерева познания, человек, якобы, стал сам решать что добро, а что зло. А не что есть кайф, а что нет) Уточню, что под выражением "в кайф", впервые употребленным Кремлем, лично я подразумеваю "в удовольствие, в радость, не из принуждения". Я готова утверждать, что в земном раю человек работал в удовольствие, заботясь о земле, на которой жил, наслаждаясь природой и т.д. Кстати, у Адама было задание, лично от Бога - давать имена животным. Это тоже было "в кайф", я думаю)

А судя по твоим словам, первый человек был овощем без эмоций, немеющим способности получать от жизни удовольствие. А на счет "работа это была или нет" скажу так: дело, которое приносит удовольствие ты не считаешь работой.

[Кремль]

а как же самая первая работа "плодиться, размножаться и наполнять землю"? Не в кайф была?

c одной стороны согласен с  lightness, а с другой - "плодиться-размножаться и наполнять землю" - животные то же делают, нет? А они работают?

 

Работа - это не самообеспечение естесственных потребностей, а создание прибавочной стоимости)) рост\продвижение, в общем. Куда двигался до-яблочный человек в Эдеме?

 

А в широком смысле работа -  поиск того, чем занимается пытливая вожжа пытливый ум активного человека сейчас: ищет чего-то дальше\больше.  

 

Уточню, что под выражением "в кайф", впервые употребленным Кремлем, лично я подразумеваю "в удовольствие, в радость, не из принуждения". Я готова утверждать, что в земном раю человек работал в удовольствие,

не так важно, в кайф или в тягость: Том Сойер и покраска забора, ага, вспоминаем :)

 

 

 

 

Кстати, интересен сабж в этом ключе: канонические ад и рай - конец работе\суете.  Которую так не хочется прекращать. Вот и низложен сабж пытливым умом и хитрыми религию-заменяющими доктринами) 

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Кремль (смотреть историю редактирования)

[☆ ABENDSTERN ☆]

И влечение к человеку противоположного пола заложено создателем - это правда, но по библейским принципам сексуальная жизнь пары может начаться только после того, как их отношения будут зарегистрированы.

Еще надо понять, что по меркам библии считается вожделением. В библии ведь сказано только об одном взгляде на женщину, а не о сексуальной жизни с ней. Вот если бы там было сказано, что тот, кто спит с женщиной "не официально", тогда еще можно поверить.

 

Мне вот интересно, почему же бог запрещал Адаму познать заветный плод? Уж не потому ли, что боялся того, что человек, съев райское яблочко станет равным самому богу? Да и зачем бог лгал Адаму о том, что он умрет, вкусив заветный плод, ведь Адам не умер? И Змея еще проклял только за то, что он просто сказал Адаму правду о том, что тот не умрет, вкусив райское яблоко.