Glass Mask

[***Amaya***]

очень нравится это аниме) одно из моих первых и любимых. :rolleyes:

[bol]

Смотрел сериал 2005 года.Вещь отличная. Серьезная вещь про театральное искусство. Вот поменьше бы седзе в нем, и вообще было бы замечательно

[Kaizer]

Что есть "поменьше седзе"?)) Если имеется ввиду "поменьше соплей", я согласен. Вообще если бы героиня тут была ака Скип Бит по характеру, было бы гораздо круче.

[Рыбка]

Да, плачет она многовато. Даже неясно порой, где там сила характера, оптимизм и путь к своей цели :)

 

Мне понравилось как она курицей запустила в своего тайного покровителя :lol:

[C.C.-sama]

Хорошая штука. Взялась и за мангу (как всегда, хе-хе). Очень хорошо, что отношения завязываются медленно и с обоснуем, а не понятно из-за чего и "бац" как в других сёдзе.

[Hohn]

Взялась и за мангу (как всегда, хе-хе).

Когда будут внуки, тогда и дочитаешь. :р

 

В новой адаптации? В старой твшке весь любовный треугольник и был каким-то невнятным, на фоне такого-то ПРОТИВОСТОЯНИЯ.

 

 

http://38.media.tumblr.com/a2def7e0a0fb550f6a5396f2e44d89f8/tumblr_mnbyde0wL11qgfld8o1_500.jpg

 

[C.C.-sama]

Когда будут внуки, тогда и дочитаешь. :р

Да ладно тебе, уже на других онгоингах натренировалась. :Р

 

Да OVA. ТВ-ки не буду смотреть, наверное. Я же читаю оригинал! Ну редко мне попадались толковые адаптации...

 

А ты, я так понимаю, смотрел TV. Ну и что там?

 

на фоне такого-то ПРОТИВОСТОЯНИЯ.

Закулисные театральные интриги же. Поэтому это сёдзе поинтереснее будет. Хоть у ГГ другие дела и заботы помимо парней. А то раздражает, когда ГГ почти всю главу рассуждает: "Любит он её или нет?". -__-

[smash]

Не очень понятен секрет непопулярности данного аниме. Если говорить о второй экранизации (2005-2006), то старым её не назовёшь, рисовка не эксперементальная(это не Юаса Масааки и не студия 4 градуса), вполне стандартная для аниме 10-11 летней давности.

 

Вот возьмём допустим MAL, с его сотнями тысяч... нет, уже миллионами аккаунтов. Забавная статистика на странице Glass Mask (Glass no Kamen):

Favorites: 287 Это значит, что всего 287 человек посчитали это аниме достойным того, чтобы оно было внесено в список самого самого любимого.

 

Для сравнения у похожего по жанру и чем-то по сюжету Skip Beat! (который тоже уже далеко не новинка, в 2008 году начало телетрансляции) аж 4134

 

~ в 15 раз больше. При этом рейтинги у них одинаковые. Это лишь голая статистика, но она, как по мне, неплохо отражает явную недооценённость и незаслуженное забвение Стеклянной Маски.

 

Это конечно моё личное мнение, но как по мне, Скип Бит просто и рядом не стоял с этим великолепным шедевром. По пунктам объяснять почему - смысла не вижу, ибо это всё равно можно списать на вкусовщину и мою махровую олдскульность. Но чисто статистическая недооценённость(даже если смотреть тупо по количеству просмотров на том же MAL) на лицо. Почему это аниме так отталкивает потенциальных зрителей?

[Напротив]

а ты вместо художественной ценности сравни, чья аудитория шире, что более востребованно, какая разница в настроениях этих аним -- и все вопросы, почему люди выбирают именно так, отпадут сами собой.

[smash]

а ты вместо художественной ценности сравни, чья аудитория шире, что более востребованно, какая разница в настроениях этих аним -- и все вопросы, почему люди выбирают именно так, отпадут сами собой.

Вы правы. Наверно рассуждать об этом, всё равно, что рассуждать о популярности ДОМ-2 и Дарьи Донцовой и непопулярности чего-то более достойного, но более артхаусного что ли. Изменено 23 октября, 2016 пользователем Нikaru (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

я вот понимаю, когда человек на горячую голову или восторженность такое пишет, но вот ты стопицот лет смотришь аниме, а отжигаешь.

 

ну окей. ну давай.

 

как только ты попробуешь абстрагироваться от аниме хотя бы на шаг и посмотришь на него человеком внешним, то прямо вот по глазам бьет, мерцает витринами и всеми, сука, цветами радуги подсвечивает насколько стеклянная маска оказывается анимешной.

 

да, иногда бывает так, что какая-то художественная вещь может перебороть свой собственный, в данном случае анимешно-специфичный код и какая-нибудь роза версаля получит хранцузскую медаль за художественный вклад, но это до такой степени исключение и столько там условий сопутствующих должно сложиться, что говорить стыдно.

 

для остальных людей что стеклянная маска, что держи удар -- вещи одного порядка, которые сортируются сугубо внутри анимешной базы. не настолько они универсальны, чтобы пробить стеклянный потолок. но странно думать, что внутри базы, там где ты, я и рейтинг, из-за существования всяких различных жанровых направленностей, не работает этот же принцип универсализации.

 

почему унесенных призраками и волчат аме и юки гоняют в кинотеатрах? потому что вещи обширно универсальные.

 

почему мушиши в нашем молодежном фендоме торчит в топе рядом с молодежной гинтамой? потому что так же обширна аудитория.

 

почему скипбит, который имеет нижнию планку возрастной аудитории (младшему звену зрителей самоирония и юмор этой анимы просто не понятны), помацан существенно? потому что уровень разнопривлекательности для зрителей всё равно высок.

 

обладает этим маска? очевидно не в такой степени.

является ли универсальность синонимом данцовы? очевидно нет.

[smash]

Но если смотреть на рейтинг то у Стеклянной Маски он высокий весьма, около 8 (обычно я смотрю на ANN, так как там рейтинг математически в наименьшей степени защищён от накруток, хотя и на других ресурсах ситуация схожа). Примерно такой же рейтинг имеет и Скип Бит.

 

То есть те, кто посмотрели, оценили оба эти творения примерно (статистически) одинаково.

 

Другое дело, что Glass Mask просто мало кто смотрел (мало кто начинал смотреть). Это произведение как бы отпугивает людей ещё ДО просмотра, а не в процессе его. Молва о нём не пронизывает форумы и социальные сети, скайпики, вайберы, вотсапы, сарафанное радио. Это своего рода артхаус что ли. Я не про мангу, речь именно про аниме и именно с позиции англоязычного и русскоязычного фэндома.

 

Насчёт Мастера Муши. Достаточно посмотреть вот этот список(собственно Мастера Муши нет даже в первой сотне, на вечер 30/10/16 он идёт аккурат после разумеется более значимого аниме произведение Rosario to Vampire):

 

https://myanimelist.net/topanime.php?type=bypopularity&limit=100

 

Именно данный список, а вовсе не рейтинг, более значим в попытке определить недооценённость. Чем выше рейтинг и в то же время, чем ниже позиция тут (количество людей на MAL, кто вообще имеет тайтл в своём списке), тем больше эта самая "недооценённость".

 

 

Так что аналогия с Дарьей Донцовой и ДОМ-2 вполне подходит. Художественная ценность вызывает сомнение, но пипл хавает.

Изменено 30 октября, 2016 пользователем Нikaru (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

Это же про театр, смотрят только высокообразованные люди.

да ладно. скажем, в 09-м году нарисовали нам Aoi Bungaku Series в мэдхаусе. экранизация лучших японких повестей, ожившая классика, все дела. голубые странички, ёпта.

 

сняли трешово. и ничего, почти сто подтвержденных килозрителей на малу, 7.68 рейтинг анидб (после введения новых алгоритмов подсчетов для новых аним с упором на колличество, цифра космическая). нифига себе в аниме-фендоме людей образованных скока, оказывается.

[Напротив]

В общем, это была ирония с сарказмом наперевес. Спасибо, что оценил.

что ты такое говоришь? да не может быть.

[Rada]

Glass Mask великолепный шедевр.

Вот это заявление! А чем шедеврально это аниме?

 

нифига себе в аниме-фендоме людей образованных скока, оказывается.

Как думаешь, кто в большинстве своём смотрит аниме?

[Напротив]

Как думаешь, кто в большинстве своём смотрит аниме?

полагаю, расклад такой, что любителей условных трусов среди зрителей столько же, сколько и умеющих чувствовать настоящее искусство. зачастую зритель пребывает в обоих категориях одновременно.

[Рыбка]

зачастую зритель пребывает в обоих категориях одновременно.

А вот это сомнительно. Любители помоев не чуют аромат роз. Ну разве что напоказуху. Не могу представить, как озабоченный трусо-созерцатель ходит в театр, ему не до этого, он вечерком порнуху смотреть будет, ему же не терпится. Тем более в театре обычно про возвышенные чувства, ну и откуда они у него? Это человек инстинктов, а не высоких чувств.

 

Кстати, упоминаемый Skip Beat вначале не был так уж плох, в те серии, где девчонка прорывалась на сцену. Там и про дружбу женскую, и про упорство. А потом внезапно всё это резко оборвалось и пошло скучнейшее мыло про скучнейшего тормозного бисёнена. Если это по манге рисовалось, то мангака исписалась. Начала за здравие, кончила за упокой.

 

А в Маске, насколько я помню, именно театр был основой сюжета, и бисёнен там был такой, что девчуля даже и не знала о его "чувствах". Правда, в Маске мне почему-то ничего из её подвигов особо не запомнилось, только как бисёнен куриной костью в неё бросал )), чтобы прорекламировать. Такое не забудешь. Так что я не стала бы однозначно утверждать, что Маска лучше. В целом - возможно, но начало Skip Beat было имхо удачнее. В Маске к тому же существует проблема того, что девчуля частенько подаётся уж слишком талантливой, а бисёнен слишком ей помогает... От этого идёт впечатление, что всё ей даётся наполовину нахаляву (есть талант - работать над собой не надо) и наполовину случайно (бисёнен мог бы не влюбиться). А вот в Скипе девчуля работала над собой.

 

Короче, люди, тот факт, что аниме про театр, вовсе не значит, что оно однозначно лучше, чем аниме про шоу-бизнес. Это же аниме про театр, а не сам театр, а аниме про театр можно сделать и фиговое. В данном случае оно неплохое, но и начальные серии Скипа тоже хороши.

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Рыбка (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

А вот это сомнительно.

да не, я не сомневаюсь :rolleyes:

 

Любители помоев не чуют аромат роз. Ну разве что напоказуху. Не могу представить, как озабоченный трусо-созерцатель ходит в театр, ему не до этого, он вечерком порнуху смотреть будет, ему же не терпится. Тем более в театре обычно про возвышенные чувства, ну и откуда они у него? Это человек инстинктов, а не высоких чувств.

ну конечно. а сексом люди высоких чувств тоже не занимаются.

нормально всё совмещается.

 

вообще, я считаю необходимым подчеркнуть то поразительное обстоятельство, что художественные оценки всю дорогу делают люди, у которых всё очень хорошо с черно-белым восприятием. казалось бы, чем выше твоя планка, тем шире твой спектр восприятия и тем разнообразнее твой персональный эквайлайзер. ан нет -- либо шедевр, либо домдва. либо театр, либо порно.

 

раз уж мы тут говорим на языке художественных классификаций, то это как если приходит к тебе такой ценитель и говорит: "вот эта экспрессионистическая картина с кубами -- шедевр. не понимаю, почему народ предпочитает те сраные синие размытые лодки". ты ему говоришь: "нет, подожди, лодки может и не блещут, но это совсем другое течение -- импрессионизм". и дальше складывается замечательный разговор, из разряда:

 

-- нет, это просто лодки говно;

-- да не говно, нормальные лодки;

-- да так все подряд мазякают;

-- ну, положим, для любителей литературы, тут всё мазня, и кубы, и лодки;

-- не-не-не, дети в детском садике так же акварелью набрасывают;

-- и чего? люди сами по себе восприятием больше предрасположены к импрессии, она мягче и дружелюбнее к зрителю;

-- то есть, это быдло уровень.

...

 

и каждый раз ты дальше пытаешь "подожди", "это так не работает", а тебе в ответ "нет" и какая-то клинопись марсианская про люминатов, артхаус и мучнистые грибы.

ну вот и живите с этим.

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем no thanks (смотреть историю редактирования)

[Рыбка]

ну конечно. а сексом люди высоких чувств тоже не занимаются.

Сексом можно заниматься по-разному. Для кого-то это животная разрядка, а для кого-то - выражение любви и никак иначе. Очень большая разница. Люди, занимающиеся им по любви, не станут пялится на трусы в мультиках, потому что для них сама по себе похоть, без эмоций к её объекту - не ценность.

 

Знаете, это утопия - считать, что люди способны одновременно на поддержку диаметрально противоположных ценностей. Какой человек есть, такой он и есть во всём. Если это обыкновенный мужик, у которого две высшие ценности жизни - выпивка и трах, о каких таких "иных ценностях" мы говорим. Откуда им взяться. Ну да, как говорится, "и на старуху бывает проруха", что-то у него может и мелькнуть, но он всё равно скатится обратно в привычную колею.

 

С этим можно спорить только от обиды. Если вы причислили себя или кого-то знакомого к классу, который лично я презираю (не люблю алкоголиков и озабоченных), естественно, вы обидитесь. Но никто же не запрещает вам думать, что ваши ценности лучше моих. При этом моё мнение не поменяется, как и ваше, все остаются при своих, все довольны. (Здесь местоимение "вы" чисто гипотетически, я не про вас лично)

 

 

З.Ы, Хотела поставить тэг оффтопа, но почему-то он не работает (( Удалила.

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем Рыбка (смотреть историю редактирования)

[Rada]

полагаю, расклад такой, что любителей условных трусов среди зрителей столько же, сколько и умеющих чувствовать настоящее искусство. зачастую зритель пребывает в обоих категориях одновременно.

Неоднозначность, да.

Слушай, вот из всего многообразия просмотренного тобою аниме, что бы ты выделил? Что-то одно, ладно?)

 

либо шедевр, либо домдва. либо театр, либо порно.

Просто теоретические любители театра не знают, что есть порно-театр. Ну, или пьесы, которые реально нестоящие того, чтобы ходить на них в театр, даже если там играют супер-пупер клёвые актёры и ставил именитый режиссёр. Или, например, хорошая пьеса, но режиссёр и актёры не внушающие доверия. Ну, ты знаешь. Неоднозначность как она есть.

Покажи лодки с кубами. Или это условные картины были?

[Напротив]

Сексом можно заниматься по-разному. Для кого-то это животная разрядка, а для кого-то - выражение любви и никак иначе. Очень большая разница. Люди, занимающиеся им по любви, не станут пялится на трусы в мультиках, потому что для них сама по себе похоть, без эмоций к её объекту - не ценность.

но это же исключительно твоя персональная норма морали. у других -- по другому. кроме того, между крайностями существует много промежуточных градаций и что для нас ещё важнее, в аниме люди тоже допускают много всего, в том числе параллельного сосуществования.

 

но исходное сравнение -- оно вообще о другом было. о том, что у людей востребованы совершенно разные направления. и если ты вдруг как-то раз проснулся утром и увидел брешь в мироздании, то первым делом не нужно вопрошать вселенную что с ней делать, параллельно открывая её окружающим. для начала неплохо сварить кофейку и поразмышлять на тему с чего это, собсно говоря, ты так решил.

 

Слушай, вот из всего многообразия просмотренного тобою аниме, что бы ты выделил? Что-то одно, ладно?)

кенди-кенди.)

 

Покажи лодки с кубами. Или это условные картины были?

ну как же. стеклянная маска -- небо, скипбит -- донцова.