Japanese

[Ryoku]

очень нравится этот язык и недавно начала учить, всех уже изрядно достать успела ^__^

но вот подошла к азбукам и у меня возник вопрос : какую азбуку надо учить первой катакану или хирагану?

 

обе сразу желательно ) А вообще, лучше с хираганы.

[~BloodC@therin@~]

Я учу Японский по самоучителю,ненаю но мне он дается на много легче чем английский и учить его даже приятней и интересней чем этот английский,но английский я знаю не плохо.Как прихожу домой сразу тянет сесть за учебник! ^_^ Изменено 11 февраля, 2007 пользователем ~BloodC@therin@~ (смотреть историю редактирования)

[Нихондзин]

Сейчас той же фигней страдаю )))

Когда другие языки изучал - заставлял себя... практически под палкой обучался. Английский все-таки выучил свободно. Французский так себе... А вот арабов не люблю... культуру их не люблю... историю не перевариваю. Отсюда и результат - арабский за 4 года так и не осилил...

А вот японский учить стал сам. Для себя. Теперь все свободное время провожу с учебниками. Иногда правда боюсь. что что-нибудь не так выучу, не так запомню ))))

Мож Ryoku волвремя подправит ))))

[Мультяшка]

самое главное, чтобы было желание и было интересно, тогда и учить японский легко, без желания - вот тогда это и кажеться чем то нереальным)

[aina]

Учишь-учишь язык, иногда даже радость такая посещает. что поняла что-то, смогла перевести. а потом раз, и какой-то пессимизм наваливается на тебя и ты думаешь: зачем столько времени тратить. Учить,конечно, интересно, но хотелось бы и результата. У кого-нибудь такое же бывает?

От нашего представителя посольства в Токио тоже слышала, что Японский ну просто элементарный язык, особенно грамматика, и рот при артикуляции почти не открывается. Про рот может он и прав, но с остальным не очень согласна.

[Looter]

От нашего представителя посольства в Токио тоже слышала, что Японский ну просто элементарный язык, особенно грамматика, и рот при артикуляции почти не открывается. Про рот может он и прав, но с остальным не очень согласна.

Это кто так схохмил? )

[Kainpiller]

Японский начал учить 2 года назад. Тогда я конкретно увлекся бисёдзё-играми. Сначала прошел все что были переведены на английский, а затем перешел на японский. -_- В первое время даже не знал как подступиться к этим строчкам на японском - тогда знал только хирагану+самую примитивную грамматику (а ведь в игрушках полно разной слэнговой грамматики). Но вооружился Яркси и Jardic, справочником и начал пытаться переводить текст, проходя по строчке в десять минут и понимая поначалу только общий смысл. Переводил практически с утра до вечера. Дня через три немножко приспособился, через пару недель уже стал узнавать многие иероглифы, а через месяц, наконец, прошел игру (которая реально на 1-2 дня! :huh: ) и почувствовал себя гораздо свободнее. Следующую прошел за неделю, дальше еще быстрее - короче игрушки у меня пошли как по маслу. Постепенно освоил грамматику - по справочнику, что-то узнавал на форумах, кое до чего доходил сам - когда много читаешь и слушаешь язык, начинаешь многое понимать интуитивно. Короче, понимать стал практически всё.

Теперь вот хочу поехать учить язык в Японию - думаю, там это будет гораздо быстрее и проще. ^_^

[Ryoku]

Теперь вот хочу поехать учить язык в Японию - думаю, там это будет гораздо быстрее и проще.

 

Само собой так проще)

Но тут проблема есть у не-студентов. Начальство фиг отпустит на стажировку на год или даже на полгода)

[nanoritakunai]

Постепенно освоил грамматику - по справочнику, что-то узнавал на форумах, кое до чего доходил сам - когда много читаешь и слушаешь язык, начинаешь многое понимать интуитивно. Короче, понимать стал практически всё.

Какая наивность, прям как у меня (до JLPT) только у меня было аниме вместо игр.

[Ryoga]

Но тут проблема есть у не-студентов. Начальство фиг отпустит на стажировку на год или даже на полгода)

Всегда можно уволиться... ^________^

[Ryoku]

Всегда можно уволиться... ^________^

 

Тогда надо сразу найти запасной вариант)

[Элна]

Учусь самостоятельно с помощью курса ЕШКО и учебников, скажу так, не самый лёгкий язык, но с французским всё было всё намного хуже, хотя бы в словах почти все буквы произносятся, а так убило из недлавних познаний числительные приставки для разных предметов, я была в шока, но ничего скрестя зубы пройдём и через это

[Kainpiller]

Само собой так проще)

Но тут проблема есть у не-студентов. Начальство фиг отпустит на стажировку на год или даже на полгода)

Ну лично мое мнение - особо нет смысла ехать туда на год. Выучил язык и тут же домой обратно его забывать? ) Думаю там поработать хотя бы пару лет.

 

Какая наивность, прям как у меня (до JLPT) только у меня было аниме вместо игр.

Да, я уже читал. :) Японский язык многогранен, а в играх (и, по-моему, аниме с ними схожи) в основном простой разговорный и очень мало разных китаизмов. На экзамене, наверное, в аудировании китаизмов было предостаточно? Грамматика я не думаю, чтобы уж очень сильно отличалась.

 

а так убило из недлавних познаний числительные приставки для разных предметов, я была в шока, но ничего скрестя зубы пройдём и через это

Составители учебных курсов порой просто издеваются. :)

[Ryoku]

Ну лично мое мнение - особо нет смысла ехать туда на год. Выучил язык и тут же домой обратно его забывать? ) Думаю там поработать хотя бы пару лет.

Абсолютно согласен, я так и хочу) Пару лет там пожить, поработать.

 

Японский язык многогранен, а в играх (и, по-моему, аниме с ними схожи) в основном простой разговорный и очень мало разных китаизмов.

 

Ну если толкьо знать японский язык на каком-то уровне и смотреть МНОГО аниме, уметь разделять речи фамильярные, официальные, просто разговорные, мужский, женские и пр, то, вот тогда уже можно аудироваться аниме) А иначе нафиг.

[Kainpiller]

Абсолютно согласен, я так и хочу) Пару лет там пожить, поработать.

Ну тогда может еще там увидимся. :blink:

[Ryoku]

Ну тогда может еще там увидимся.

 

Всё возможно)

[Anzu]

Konnitiva! :blink:

Хочу сразу сказать насчет многогранности и обычного разговорного языка

естественно невозможно освоить японский в полной мере не пожив

некоторое время в японии,ну или в компании японцев....

И даже не всякий русский может как следует "изъясняться" по-русски хотя и живет в России....

Поэтому даже простых знании хватит для элементарного общения

И то что нас заинтересовал этот язык и мы начинаем его учить посредством любых способов

будь то игры анимэ и тд это заслуживает похвалы

Так что начало положено,осталось приложить терпение,усердие и наконец овладеть яп язом!

И помните что японский язык равен по сложности 7 европейским языкам(с учетом изучения

иерогифов естественно)

Gomen что там много написал....накипело

[Ryoga]

И помните что японский язык равен по сложности 7 европейским языкам

Интересно, как меряли? ;)

[Ryoku]

И помните что японский язык равен по сложности 7 европейским языкам

 

7? Позвольте не согласится, мне он кажется как раз легким, по крайней мере для меня он во многом похож на русский)

[Anzu]

Ryoga

Мне это сказала преподаватель,я тоже сам удивился.Кстати она недавно ездила в Японию

Ruoku ну ефстеффстфенно не по сравнению с русским :rolleyes:

А в том что они похожи я не согласен

Японский стоит особняком и грамматические конструкции там совсем другие

[Ryoku]

Японский стоит особняком и грамматические конструкции там совсем другие

Согласен) Вот только построение фраз и предложений идет легко. Русский язык, как и японский, это язык образов, картин, а не чистой информации, как английский. Поэтому русским проще выучить японский, если правильно подходить к нему) Вот в чем состоит для меня похожесть японского на русский) Оперировать образами для нас проще.

 

И даже не всякий русский может как следует "изъясняться" по-русски хотя и живет в России....

 

Равно как и далеко не каждый японец сможет пройти даже 1 уровень Норекусикена) и много таких, кто не пройдет 2 уровень по иероглифике)

Поскольку сейчас они умеют распознавать знаки на компьютере, где они печатаются автоматически.. а как их писать самим они не знают) Очень часто можно видеть в рукописных текстах японцев , что большую часть составляет хирагана, а не иероглифика) Для них есть своеобразная рамка в 1500 знаков, за которую перешагивают не все)

Хотя и надо для поступления в университет знать 2000 знаков, они эти знаки знають.. визуально, а вот написать сложно)

 

ЗЫ да и мы сейчас, например, не пройдем тест на хорошее владение русским языком)))

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Ryoku (смотреть историю редактирования)

[Anzu]

Ryoku

японский это язык образов, картин

Классно сказано

Мне японский ужасно нравится

Да и кстати как бы поудачней выразиться

Насчет простоты английского....Мы русский знаем с рождения и спрягаем глаголы.........изменяем по родам числам автоматически

что для любого иностранца просто"смерть",я клоню к тому что японский нам ближе по богатству фраз..........(ну с учетом другого строения языка).........воть..........(вот намудрил О_о)

своеобразная рамка в 1500 знаков

Ага это я тоже слышал,минимум в школе если я не ошибаюсь

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Anzu (смотреть историю редактирования)

[Ryoku]

Мы русский знаем с рождения и спрягаем глаголы.........изменяем по родам числам автоматически

 

И все равно бывают случаи, когда мы забываем спрягать)))

Для иностранцев это глухо.. когда мало того, что глаголы имеют спряжения и изменяются по числам и прификсам вежливости, так как и огромная таблица исключений для них же.. про наши омонимы я и не говорю) А уж про привычные каждому русскому выражения и фразеологические обороты.. это крантец полный для любого иностранца. Давайте, переведите на английский "ну ладно, в принципе, это скорее всего может быть и можно" ) Я уж не говорю про отрицательный смысл фразы "ну да, конечно" или "да нет, спасибо" ) Я молчу уж о том, для слова "выпить" существует около 100 синонимов)

 

Японский для нас роднее, если увидеть в нем похожесть речи, то можно также автоматически подставлять образы, как мы делаем в русском) Согласен, что он к нам ближе по богатству фраз)

 

Ну ихний школьный миниум 1850, если не ошибаюсь.

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Ryoku (смотреть историю редактирования)

[Anzu]

И все равно бывают случаи, когда мы забываем спрягать)))

да причем такие смешные обхохочешься ^_^

фразеологчиеские обороты

это не освоишь ни через какой учебник ;)

Ну ихний школьный миниум 1850

да где то так

А меня еще удивляет в английском что одно слово там имеет 5 значений в русском

и как то живут люди ничего........не знают что можно сказать по другому как у нас....

[Ryoku]

и как то живут люди ничего........не знают что можно сказать по другому как у нас....

 

У нас тоже одно слово может иметь по 5 значений, если не больше)

Сколько значений имеет слово "ключ"? ) Сколько слово "кран"?

Сколько значений (да простят меня модераторы) слово "задница" и ее аналоги имеет?)

Не говоря уже о всем известном слове из 3 букв)

 

А в Японии омонимов вообще очень много, причем они пишутся то по-разному, а вот произносятся одинаково.

Допустим, слово kyoukai может обозначать:

協会 - организация, общество

教会 - церковь

境界 - граница, рубеж

教戒 - проповедь, призыв

 

и т.д.)

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Ryoku (смотреть историю редактирования)