Ня. Пока.

[Project-2501]

Вопрос к сообществу. Аниме ещё не обвинили в стимулировании подростков к суициду?
Да, история "ня пока" была 2 года назад, но сейчас начинается новый этап шумихи вокруг групп смерти (все эти синие киты).

Тут обсуждаем группы смерти, их организаторов и возможную (надуманную) связь с аниме. Прежде чем что-то написать, думаем и сверяем свои мысли не только с правилами форума, но и с УК - тема щекотливая.

[BonAntonio]

Уж в чём только и что (аниме в том числе) не обвиняли... Не знаю, в каком лесу / танке / пещере я живу, но я только в конце 2016-го года после армии узнал, что есть, оказывается, такая странная категория пользователей Интернета, как «двачеры». Можно смеяться. Касаемо групп смерти, они и в отрыве от Интернета существовали же: помню, в девяностых смотрел «Комиссара Рекса», и там была серия как раз о них. А ещё раньше язычники на каких-нибудь жертвоприношениях массово убивались за своего бога. Впрочем, это не умаляет моего недоумения касаемо того, кто здесь виноват. К чему я веду: медиум, посредством которого злоумышленник осуществляет задуманное, может быть разным. Подчёркиваю: он - лишь средство, и потому бесполезно искать козла отпущения исключительно только в нём. В первую очередь нужно обращать внимание именно на тех, кто на подобные медиумы ведётся, и тех, кто не уследил за дорогим себе человеком. Организатор всей этой свистопляски - бесспорно главный злодей, требующий наказания. Но! Подобные случаи нужно в первую очередь не пресекать, а предупреждать. И сильно заранее до того, как они произойдут. И самый действенный, надёжный и быстрый здесь вариант: оказывать больше внимания своему чаду. Быть бдительнее, быть готовым к такой подставе, чтобы не оказаться невнимательным дурачком в слезах в итоге. Нужно следить, что ребёнок смотрит, какую информацию потребляет. Если оно ему не по возрасту: либо запретить просмотр, либо объяснить, как правильно понимать увиденное. Ну не дадите же вы своему чаду в 7 лет читать Юнга-Фрейда самостоятельно? Если чудо-ребёнок и сможет это читать, то правильно ли сам истолкует? Какие выводы сделает? На что его прочитанное побудит? И что теперь, Юнг тоже виноват? Всякие запреты и рейтинги со стороны государства - конечно, мера вполне логичная, но не всеохватывающая, ибо всё и всем не запретишь: всегда будут оставаться слепые зоны. И вот эти слепые зоны брать на себя как раз и должны родители, которые отвечают за своих детей, и, внимание, сами дети. То бишь, участие в решении проблемы должно принимать как государство, так и родители, граждане, каждый отдельный человек. Обе стороны должны стоять спина к спине и прикрывать друг друга в тех областях, докуда одна из сторон не в силах дотянутся. Лишь контролируя ситуацию на разных уровнях (макро / микро) и активно контактируя друг с другом можно добиться действенного результата. Потому как злоумышленник как раз и начинает действовать, видя кучу возможностей в таких вот слепых зонах, в бездействии и невнимательности каждой из сторон (и государства, и граждан). Как только же в действиях простого человека появляется сознательность относительно того, что делает он и что могут сделать другие - возможности его обмануть сводятся к минимуму, как и желание злоумышленника творить свои грязные дела. Поэтому: отдавайте себе отчёт в своих действиях, правильно истолковывайте потребляемую информацию (будь то аниме или что-то иное) и следите за правильным её пониманием вашими детьми, стремитесь к сознательности и бдительности, не мнитесь в неуверенности, а устраняйте её и становитесь умнее, сильнее, внимательнее. В первую очередь защитить себя и своих детей можете и должны вы сами. Государство же и закон в данном случае скорее на подхвате, если вы таки чего-то не доглядели и уже оказались в дураках. Предупреждение злодеяний в свою сторону, повторюсь, должно лежать на самом человеке в первую очередь. Собственно, у меня всё.

И я вот это всё здесь пишу, но сразу говорю, что [u]далее разговор поддерживать не буду[/u], потому как и добавить мне более особо нечего, и времени на споры особенно нет. Но следить за ходом беседы продолжу, куда же мне деться с подводной лодки. Так что без оскорблений, без переходов на личности, цивильно и аргументированно общаемся! Изменено 12 марта, 2017 пользователем BonAntonio

[Mitea]

[quote name='Project-2501' post='3076026']
Вопрос к сообществу. Аниме ещё не обвинили в стимулировании подростков к суициду?[/quote]
[url="http://www.vesti.ru/doc.html?id=1078774"]Тетрадку таки обвиняли.[/url] С офигенным обоснованием "транслируют идею о том, что смерть — продолжение жизни, но чтобы познать это продолжение, сначала нужно умереть". Во-первых, с таким обоснуем можно запретить практически любую религию за концепцию загробного мира. Во-вторых, в Тетрадке сразу японским по белому сказано, что как раз для пользователей тетрадки вход в рай или ад заказан. Но обвинители же ниасилили.
[quote name='BonAntonio' post='3076030']
Если чудо-ребёнок и сможет это читать, то правильно ли сам истолкует? Какие выводы сделает?[/quote]
Сделает вывод "тягомотина".

[Кирико Кираюто]

[quote name='Project-2501' post='3076026']
Вопрос к сообществу. Аниме ещё не обвинили в стимулировании подростков к суициду?
[/quote]

Если специально не искать связи, то она пока не всплывает. Всё крутится вокруг китов и ВК. А если глубже копать, то из семьи всё идёт.

Нашла одну [url="https://life.ru/t/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F/981771/ighra_v_smiert_doviediot_li_animie_do_suitsida"]статейку[/url] (и [url="http://communist.ru/?p=4843"]ещё[/url]), но там говорят, что надо своими детьми заниматься (про что нам [size=2][member="BonAntonio"] телегу накатал). [/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]
[/size]

[Nime]

Ни в коем случае не считаю аниме непосредственной причиной выпилов, но отрицать то, что в головы некоторых подростков оно может вложить такие мысли - нельзя. Почему? Да потому что подросток - существо крайне нестабильное, слепо верящее своим авторитетам и доходящее до крайностей в некоторых поступках. И для самоубийства должен быть мотив, будь то несчастная любовь или же... Навязанная любимым сериалом идея.
Да-да, вот мы можем в это и не верить, потому что уже давно научились мыслить критически, а детвора, насмотревшаяся всякой увлекательной ерунды может прийти к абсолютно любым умозаключениям, начиная от игр а-ля Мираи Никки и кончая идеей о том, что если хочешь попасть в аниме, то нужно умереть (навеяно Коносубой и Ре: Зеро).

[Ryo-oh-ki]

[quote name='BonAntonio' post='3076030']
Касаемо групп смерти, они и в отрыве от Интернета существовали же: помню, в девяностых смотрел «Комиссара Рекса», и там была серия как раз о них
[/quote]
И ещё раньше был советский фильм "Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы".

По теме: смерть- это вообще единственное, в чём стопроцентно может быть уверен любой человек. Поэтому совершенно очевидно, что люди будут бояться смерти и будут находить для вымещения своего страха всё новые и новые цели. Саму смерть победить нельзя, но побеждать-то хочется! И побеждать хочется всем, причём на самом низовом уровне, желательно вообще не отходя от компьютера.

Поэтому да, будут создавать группы смерти и бороться с ними, будут обвинять сатанистов, музыкантов, анимешников, паркуровцев... Потому что человеку хочется почувствовать себя борющимся и побеждающим. Если не саму смерть, то хотя бы её эрзац.
Другой момент, что законотворческая, законоприменительная и экстремистская практика в стране дошла до того градуса абсурда, когда, с одной стороны, человека могут посадить за любое действие в интернете, а с другой, любые два с половиной маргинала могут совершенно противозаконно диктовать свои условия сайтам, учреждениям и отдельным людям, и не понести за это никакой ответственности. Это беспокоит. Изменено 12 марта, 2017 пользователем Ryo-oh-ki

[Mitea]

[quote name='Nime' post='3076057']
И для самоубийства должен быть мотив, будь то несчастная любовь или же... Навязанная любимым сериалом идея.[/quote]
Для самоубийства в первую очередь нужно мощное подавление инстинкта самосохранения. И отказывает он явно не от сериалов.
[quote name='Nime' post='3076057']
Да-да, вот мы можем в это и не верить, потому что уже давно научились мыслить критически, а детвора, насмотревшаяся всякой увлекательной ерунды может прийти к абсолютно любым умозаключениям, начиная от игр а-ля Мираи Никки и кончая идеей о том, что если хочешь попасть в аниме, то нужно умереть (навеяно Коносубой и Ре: Зеро).[/quote]
А если хочешь быть крутым пиратом, надо быть одноногим (одноглазым и с попугаем). Только я чего-то не слышу жутких историй о школьниках насмотревшихся Острова Сокровищ и отпиливших себе ногу.

[Nime]

[quote name='Mitea' timestamp='1489321741' post='3076060']
Для самоубийства в первую очередь нужно мощное подавление инстинкта самосохранения. И отказывает он явно не от сериалов.

А если хочешь быть крутым пиратом, надо быть одноногим (одноглазым и с попугаем). Только я чего-то не слышу жутких историй о школьниках насмотревшихся Острова Сокровищ и отпиливших себе ногу.
[/quote]

Вы, кажется, забыли, что значит быть подростком. А я вот помню, и немало малолеток (14-16) вижу сейчас.

[Ryo-oh-ki]

[quote name='Nime' post='3076057']
но отрицать то, что в головы некоторых подростков оно может вложить такие мысли - нельзя.
[/quote]
В головы подростков всё, что угодно, может вложить абсолютно любые мысли. Более того, подростки и без помощи аниме (музыки/фильмов/интернета) могут выдумать себе всё, что угодно. Изменено 12 марта, 2017 пользователем Ryo-oh-ki

[Nime]

[quote name='Ryo-oh-ki' timestamp='1489322094' post='3076063']
В головы подростков всё, что угодно, может вложить абсолютно любые мысли. Более того, подростки и без помощи аниме могут выдуть себе всё, что угодно.
[/quote]
Так я об этом и говорю. В первой строке же уточнила, что не считаю аниме непосредственной причиной - но некоторым особо впечатлительным можно внушить абсолютно любую анимешную дичь, начиная от сбора денег на поездку в Японию и кончая выпрыгиванием в окно и становлением махо-сёдзей, стоит только БИРИБУ.

[Ryo-oh-ki]

[quote name='Nime' timestamp='1489322266' post='3076064']
Так я об этом и говорю. В первой строке же уточнила, что не считаю аниме непосредственной причиной - но некоторым особо впечатлительным можно внушить абсолютно любую анимешную дичь, начиная от сбора денег на поездку в Японию и кончая выпрыгиванием в окно и становлением махо-сёдзей, стоит только БИРИБУ.
[/quote]
Остаётся только две крайности: либо поставить жизнь подростков под жесточайший контроль, либо смириться с тем, что они- идиоты.

[Nime]

[quote name='Ryo-oh-ki' timestamp='1489322473' post='3076066']
Остаётся только две крайности: либо поставить жизнь подростков под жесточайший контроль, либо смириться с тем, что они- идиоты.
[/quote]
Оба варианта в лайтовой мере. Потому что, как бы цинично это ни звучало, тут и естесственный отбор отсеивает совсем уж поехавших, и действительно много чуши с экранов (я сейчас совсем не про ТВ) льётся.
В конце концов, японский мультик с сомнительным посылом - это не откровение свыше, а работа не самых здоровых на голову людей, и отнекиваться от этого, обожествляя аниме, попросту глупо.

[Ryo-oh-ki]

[quote name='Nime' post='3076067']
японский мультик с сомнительным посылом - это не откровение свыше, а работа не самых здоровых на голову людей, и отнекиваться от этого, обожествляя аниме, попросту глупо
[/quote]
Ну так сомнительных посылов и в советской мультипликации полно. Тот же "Ёжик в тумане", все произведения Арменфильма, "Пластилиновая ворона", "Падал прошлогодний снег"... Это же всё жесткая наркомания, при ближайшем рассмотрении которой опытный психолог (типа той барышни, которая в хвосте лисы обнаружила фаллические мотивы) может раскопать такие посылы, на фоне которых самоубийство покажется детским лепетом. Изменено 12 марта, 2017 пользователем Ryo-oh-ki

[Mitea]

[quote name='Nime' post='3076064']
В первой строке же уточнила, что не считаю аниме непосредственной причиной - но некоторым особо впечатлительным можно внушить абсолютно любую анимешную дичь, начиная от сбора денег на поездку в Японию и кончая выпрыгиванием в окно и становлением махо-сёдзей, стоит только БИРИБУ.[/quote]
И на подходах к окну такой впечатлительный банально наложит в штаны от страху.
Это конечно бородатая острота, но то что христиане верят в рай, не мешает им страшиться смерти так, как будто ждет их ад. С особо впечатлительными ровно та же история.

[Nime]

[quote name='Ryo-oh-ki' timestamp='1489323301' post='3076068']
Ну так сомнительных посылов и в советской мультипликации полно. Тот же "Ёжик в тумане", все произведения Арменфильма, "Пластилиновая ворона", "Падал прошлогодний снег"... Это же всё жесткая наркомания, при ближайшем рассмотрении которых опытный психолог (типа той барышни, которая в хвосте лисы обнаружила фаллические мотивы) может раскопать такие посылы, на фоне которых самоубийство покажется детским лепетом.
[/quote]
Вы не путайте визуальную "наркоманию" и аниме, второе как раз завлекает графоном, а мозги выносит почище любого наркоманского трипа. И надёжнее.

[quote name='Mitea' timestamp='1489323414' post='3076069']
И на подходах к окну такой впечатлительный банально наложит в штаны от страху.
Это конечно бородатая острота, но то что христиане верят в рай, не мешает им страшиться смерти так, как будто ждет их ад. С особо впечатлительными ровно та же история.
[/quote]
Я повторюсь - вы плохо знаете подростков (уже).

[Ryo-oh-ki]

[quote name='Nime' post='3076071']
Вы не путайте визуальную "наркоманию"
[/quote]
И в мыслях не было.
Дело не в "графоне", а именно в смысловых посылах и в визуальном ряде, как таковом.

[Nime]

[quote name='Ryo-oh-ki' timestamp='1489324112' post='3076073']
И в мыслях не было.
Дело не в "графоне", а именно в смысловых посылах и в визуальном ряде, как таковом.
[/quote]
Самая большая опасность аниме в том, что оно предлагает крайне, КРАЙНЕ привлекательные образы, и через них уже транслирует все дурные мысли авторов. За примерами далеко ходить не надо - это и вся франшиза "плачущих тварей" (...no Naku koro ni), и жуткая "Эльфийская песнь", а с ними упомянутый Mirai Nikki и куча другого невероятно притягательного, но начисто гнилого хлама. Изменено 12 марта, 2017 пользователем Nime

[Mitea]

[quote name='Nime' post='3076071']
Я повторюсь - вы плохо знаете подростков (уже).[/quote]
Ну и сколько вы знаете подростков занимавшихся отпиливанием собственной ноги под впечатлением какого-то там сериала? И только не говорите что самоубийство подросткам дается легче чем членовредительство.
[quote name='Nime' post='3076075']
Самая большая опасность аниме в том, что оно предлагает крайне, КРАЙНЕ привлекательные образы, и через них уже транслирует все дурные мысли авторов. За примерами далеко ходить не надо - это и вся франшиза "плачущих тварей" (...no Naku koro ni), и жуткая "Эльфийская песнь", а с ними упомянутый Mirai Nikki и куча другого невероятно притягательного, но начисто гнилого хлама.[/quote]
И что вам не так с Песней - показали что у убийцы-психопата внезапно тоже есть причины людей ломтиками резать? При этом то что у Люси проблемы с чердаком никто вроде бы не скрывает.

[Nime]

[quote name='Mitea' timestamp='1489325610' post='3076082']
Ну и сколько вы знаете подростков занимавшихся отпиливанием собственной ноги под впечатлением какого-то там сериала? И только не говорите что самоубийство подросткам дается легче чем членовредительство.[/quote]
Начнём с того, что я не знаю среди подростков ни одного фаната "Острова сокровищ". Зато красящих волосы в синий и розовый, а так же някающих и гуляющих по фестам с топором - великое множество.


[quote name='Mitea' timestamp='1489325610' post='3076082'] И что вам не так с Песней - показали что у убийцы-психопата внезапно тоже есть причины людей ломтиками резать? При этом то что у Люси проблемы с чердаком никто вроде бы не скрывает.
[/quote]
Так толсто, что аж тонко. Изменено 12 марта, 2017 пользователем Nime

[Mitea]

[quote name='Nime' post='3076083']
Начнём с того, что я не знаю среди подростков ни одного фаната "Острова сокровищ". Зато красящих волосы в синий и розовый, а так же някающих и гуляющих по фестам с топором - великое множество.[/quote]
Вы разницу между готовностью покрасить волосы и готовностью вскрыть себе брюхо ощущаете?
[quote name='Nime' post='3076083']
Так толсто, что аж тонко.[/quote]
Выразимся иначе. Если вы хотели сказать что Песня несет дурную мысль "убивать людей - круто", неплохо бы вспомнить что народ Люси немножко подвергали геноциду. Возможно, тогда вы увидите мысль "геноцид - плохо, вы смотрите как вам мстить потом будут". Если же вы подразумевали какую-то другую дурную мысль, то неплохо бы ее озвучить.

[Nime]

[quote name='Mitea' timestamp='1489326672' post='3076087']
Вы разницу между готовностью покрасить волосы и готовностью вскрыть себе брюхо ощущаете?[/quote]
А Вы разницу между взрослым собой и внушаемым подростком видите? Что для Вас - развлечение под условный пивасик, для них - смысл жизни и объект для подражания.

[quote name='Mitea' timestamp='1489326672' post='3076087']Выразимся иначе. Если вы хотели сказать что Песня несет дурную мысль "убивать людей - круто", неплохо бы вспомнить что народ Люси немножко подвергали геноциду. Возможно, тогда вы увидите мысль "геноцид - плохо, вы смотрите как вам мстить потом будут". Если же вы подразумевали какую-то другую дурную мысль, то неплохо бы ее озвучить.
[/quote]
Еврейский народ тоже подвергали геноциду, но что-то я не вижу маньяков с пейсами. Изменено 12 марта, 2017 пользователем Nime

[Mitea]

[quote name='Nime' post='3076088']
А Вы разницу между взрослым собой и внушаемым подростком видите? Что для Вас - развлечение под условный пивасик, для них - смысл жизни и объект для подражания.[/quote]
Мы сейчас обсуждаем конкретно внушаемость достаточную для самоубийства, а не внушаемость как таковую.
[quote name='Nime' post='3076088']
Еврейский народ тоже подвергали геноциду, но что-то я не вижу маньяков с пейсами.[/quote]
Так вы берите тех евреев, которые только что из концлагеря сбежали. Что, они немцев убивать не рвались? Только в их случае все это называлось красивым словом "война".

[Nime]

[quote name='Mitea' timestamp='1489328594' post='3076095']
Мы сейчас обсуждаем конкретно внушаемость достаточную для самоубийства, а не внушаемость как таковую.[/quote]
Мысли о самоубийстве начинают посещать человека именно после промывки мозгов успешным манипулятором. И тут даже часто приплетаемые "проблемы в семье" не играют никакой роли - я лично знакома с выходцами из неблагополучных семей, которые аниме не смотрели и превозмогали, становясь нормальными людьми - и пессимистичных маминых деток, у которых в семье капли в рот не берут и кричать на чадо не привыкли, но кумиром детишек была преснопамятная Люси, а уж воспевание смерти прослеживалось в каждом разговоре по душам.

[quote name='Mitea' timestamp='1489328594' post='3076095']Так вы берите тех евреев, которые только что из концлагеря сбежали. Что, они немцев убивать не рвались? Только в их случае все это называлось красивым словом "война".
[/quote]
Если Вы внимательно смотрели сериал, то должны помнить, что "мстила" эта розоволосая курва совсем не за какой-то там народ (о существовании которого даже не знала), а была обыкновенным съехавшим с катушек ребёнком, зверски расправившимся сначала с обитателями детского сада, а потом и убивающая людей just for fun.
Только после этого её поймали и поместили под стражу.

[Spiritist]

[quote name='Nime' post='3076088']
не вижу маньяков с пейсами
[/quote]
Значит плохо гуглите, евреи очень даже любили жечь не евреев и устраивать теракты, пока не признали государство Израиль. И это не явление недавнего времени, ещё при римском протекторате Палестины были известны еврейские секты, что курсировали по дорогам и проверяли, есть ли у путников [i]обрезание[/i]. И если вдруг нет, предлагали принять истинную веру. Ну или другую истинную веру.

[Nime]

[quote name='Spiritist' timestamp='1489329558' post='3076102']
Значит плохо гуглите, евреи очень даже любили жечь не евреев и устраивать теракты, пока не признали государство Израиль. И это не явление недавнего времени, ещё при римском протекторате Палестины были известны еврейские секты, что курсировали по дорогам и проверяли, есть ли у путников [i]обрезание[/i]. И если вдруг нет, предлагали принять истинную веру. Ну или другую истинную веру.
[/quote]
Мы говорим о современном обществе, всё-таки. Обществе, в котором некоторые любители мультиков готовы оправдывать любые преступления только потому, что их совершила кавайная лоли. Ня.