Mira5

☺️ Чувствую, после этого эпичного диалога ТОЧНО ВВЕДУТ, ахахах.

Никто при революции колхозов не обещал. Лозунги были "землю крестьянам, заводы рабочим". Да вы у нас, оказывается, сочиняете свою версию истории)) Новые подробности. Оказывается, люди несколько веков питались исключительно грибами и одуванчиками, пока всё зерно (откуда оно взялось-то?) не украли интервенты, а через 10 лет советская власть не подарила людям колхозы. Очень интересно. Всю войну СССР в Афганистане объём производимых наркотиков в Афганистане увеличивался. Да, дефицит тоже антисоветчики придумали, никакой карточной системы не было. Угу, нету инвестора на такую фигню. АХАХАХАХ, блять)) Спасибо, ничего смешнее за сегодня я больше не прочитаю) 🙂 Венесуэлой правят социалисты) Вся нефтедобывающая промышленность там национализирована и управляется государством. Как и другие добывающие полезные ископаемые отрасли экономики. Все 00-е Венесуэла заявляла, что строит "социализм 21 века". Ну вот и достроились, лол. Угу, потому что ничего другого нет. Да вообще кроме СССР не существовало индустриальных стран. Лол, да, как только американец выезжает за пределы США, то на него заводят уголовку)) Действительно, чего это я? Ну просто так не везло всем коммунистическим экспериментам, что только люди собрались лучшее общество построить, то в этот же момент вот именно на их территории и больше нигде происходят всякие стихийные бедствия и неурожаи. Неизвестная науке аномалия. Так в смысле "дал"? Вы же буквально только что рассказывали, какое изобилие было в СССР безо всяких дефицитов?))

Просто бывшие крестьяне. Лол, этот разговор наглядная иллюстрация эффекта Даннинга-Крюгера. Для справки, к ПМВ в РИ уже давно не было рекрутской повинности и никого не забирали в армию на 25 лет. То есть с 1922 по 1933 вся страна питалась исключительно грибами, одуванчиками и шиповниками. Всё понятно, вопросов больше не имею. Это манипулятивный вопрос. Он подразумевает, что до США и после США в Афганистане не было опиумных полей, что не правда. ОТСУТСТВОВАЛИ, ахахах) Я и не предлагала её обсуждать. Просто вы заявили, что она не строила завода в Германии, что не так. Осталось только понять, на кой хуй американцам нужен атомный ледокол. И это всё не ответ на вопрос. Напомню, что разговор начался с того, что вы заявили, что советский рубль был обеспечен высококонкурентными советскими товарами. Я спросила, какими конкретно? Вы сначала назвали гаечные ключи, чеснокодавки, детские коляски и т.п. односложную фигню. А сейчас называете космос, который как новое направление, был не очень рентабельным в то время, нефть, газ, уголь и прочие полезные ископаемые. Итого получается, что экономика СССР была в основном сырьевой. И когда сырьё подешевело, то экономике стало не очень хорошо. Вы плохо знаете, сколько каких налогов платите. Спойлер: это не только за участок. Только как-то так вышло, что виндовс у нас 1 на всю планету, а пиццерий почему-то много. И всё это можно было вполне сделать без коллективизации без проблем. Собственно, во время того же НЭПа уже делалось. Ну, видимо, все европейские страны северной, центральной и южной Европы, у которых не было колоний, до сих пор не индустриализованные, лол. Осталось только понять, причём тут Бобби Фишер и когда Япония успела стать страной соцблока. Так был или не было? Что человек в среднем живёт лучше. Это не значит, что вас, меня или кого-то другого там только и ждут, чтобы дать деньги, дом и кошкожену. Это значит, что возможностей там больше.

И они не составляли большинства в колхозах. Всё это не имеет ни малейшего отношения к 30-м годам, когда началась индустриализация. Ок, а 9 лет тогда с 1923 по 1932 чем питались? Почему в этот промежуток времени не было голода, раз Ленин всё продал и потом сё зерно съели? Весь этот текст это какой-то поток сознания, где никакая последующая мысль не связана с предыдущей. Я бы и рада это прокомментировать, но только вам понятно, что тут написано, уж извините. Ахахах. Я больше скажу: эта "маленькая" Германия машиностроительные заводы и в России строила вполне себе и производила на них свои фольцвагены до 2022 г. Ничего, всё отлично. Это-то как раз прекрасно можно себе представить, что на родине автомобилей строят автомобильные заводы. А что СССР патологически не умел своими ресурсами распоряжаться, так кто ж в этом виноват? Ну вот придётся вам поверить, что это действительно правда. Вот элементарным гуглением нашлось сразу видео какого-то немецкого чувака, который ходит по этому заводу, трогает автомобили и рассказывает про Теслу что-то, наверное. Хз, не знаю немецкого. https://www.youtube.com/watch?v=BLci7TxvJC8 Вы утрируете. Пока единственные продукты, что вы перечислили это гаечные ключи, чеснокодавилки, точилки и прочая односложная ерунда. Ни одного высокотехнологичного производства с высокой добавленной стоимостью. Причём, даже вы признаёте, что СССР не вывозил никакого сложного производства, даже болгарку, блин, но что-то пытаетесь рассказать о прекрасной экономике СССР. Вот такие вот результаты индустриализации. Видимо, всемогущее государство наколдовало всё это из воздуха, не пользуясь налогами граждан, в том числе и вашими. Ну всё понятно. Всему миру просто нравится платить Биллу Гейцу, но не самому произвести конкурентный продукт, чтобы его продавать. На самом деле, значительная часть индустриализации и так оплачена золотом, лесом и другими полезными ископаемыми. Внезапно нашлись, лол. Вы спорите с голосами в своей голове. Я нигде не говорила, что индустриализация была не нужна. Тейк был в том, что за неё было заплачено намного больше, чем в капиталистических странах, и общая неэффективность экономики привела к просадке уровня жизни. С того, что в США никого не запирали и ограничения на въезд в страны соцблока и выезд из них устанавливал исключительно сам соцблок. Извините, конечно, но если вы настолько мало знаете, то зачем лезете? В СК был голод, после чего даже руководство СК было вынуждено провести какие-то рыночные реформы. То, что вы сравниваете себя с бомжами, это только ваша личная проблема. Уровень жизни означает не это.

Опять же, это выдуманные тобой понятия, неизвестные даже советской науке, не то, что современной. Так хорошо, что почему-то Берлинскую стену охраняли только со стороны ГДР, стреляя по каждому перебежчику из боевого оружия. Чтобы глупые немцы не сбегали из рая. Нет, это был общемировой тренд, который начался до 1917 в связи с научными открытиями. А уж как поляки были счастливы, когда сердобольные красноармейцы начали их расстреливать в какой-нибудь Катыни и ссылать в Сибирь, чтобы принести это советское счастье, словами не описать. Угу, 6% экономики от силы. В стране, где есть категория "лишенцев". Офигенная свобода. То есть в СССР было бесклассовое общество? И когда его успели построить? Странно, следует получше посмотреть, потому что она стабильно в эти беднейшие страны входит.

Пролетарии это не те, у кого нет ни кола, ни двора. А можно было посмотреть источники, которые на этом сайте тоже указаны, но раз вам так проще, то ладно. Как я уже сказала, мне неинтересно что-то доказывать, когда у собеседника нет желания узнать правду. И у вас, конечно, есть официальные документы, которые подтверждают эти утверждения? Вы же не просто вбрасываете какие-то утверждения для пропаганды из неуважения ку собеседнику? Не надо так. Интервенция кого была в 30-х? Или вы имеете период гражданской войны? Если да, то почему с 1923 по 1932 год не голодали тогда, раз не было ничего? Так она из США собралась торговать или из Латинской Америки? Если из США, то как офис в каком-нибудь НЙ тупо узнает, что есть в какой-нибудь Боливии и сколько, чтобы это кому-то продать? Может, надо кого на месте нанять, чтобы он держал склады, вёл документацию, смотрел, чтобы всё было в наличии, чтобы заказы комплектовались и т.д. И эти местные для найма из Боливии не поедут в НЙ наниматься. Значит, нужен какой-то офис на месте, какая-то инфраструктура на месте, какую-то дочку там регистрировать и т.д. Или как это чисто технически по-вашему происходит на практике? Да не обязательно немцам. Заводу в Германии не обязательно продавать свою продукцию только в Германии, как завод Фольцвагена в Словакии продаёт машины не только словакам вот такие новости. Или что, если чувак в какой-нибудь Норвегии Теслу захочет, то ему её аж из США везти, что ли? Это тупо дорого. Легче в центре Европы заводик построить, который будет весь единый рынок ЕС обслуживать. И да, экспорт этих Тесл в условную Норвегию учитывается как немецкий, а не американский экспорт автомобилей. Хотя прибыль идёт Маску. Такие пироги. Дело в том, что это касалось не только болгарок и сварочный аппаратов, но любого другого товара сложнее гаечного ключа. Ок, кроме тех, на которые государство не потратит 90% своего внимания, жертвуя благосостоянием всей страны. Да вы не должны горбатиться на США. Я вам и не предлагала вообще, откуда такие мысли? Но и на Россию никто горбатиться не должен, это просто не корректная установка. Никто ничего государству не должен, кроме соблюдения законов. Вот тут вы явно перепутали причину и следствие. Зачем, если доля зерна в экспорте СССР и при индустриализации не была решающей? Не принципиально было платить именно зерном, вот в чём прикол. Зачем брать для сравнения Парагвай? Ты хочешь сказать, что уровень жизни в социалистической сверхдержаве, ради которого столькими людьми пожертвовали, был такой, что его имеет смысл сравнивать с Парагваем? И тем не менее, средний уровень жизни был достаточно высоким, чтобы правительству не нужно было запирать границы на выезд из страны. То, что это просто не правда. Лол, Европа настолько обеднела, что восточные немцы массово рисковали жизнью, чтобы попасть в ФРГ, но вот почему-то не наоборот. Это был мировой тренд. В т.н. "капиталистических" (не люблю этот термин, но ок) странах тоже упала смертность, выросла продолжительность жизни и её качество. И всё это без революции, гражданской войны, коллективизации и прочих жертв. Северную Корею не увидеть в списках беднейших? Хорошо, каким конкретным людям нравился СССР до середины 20-х? И что конкретно им нравилось: гражданская или НЭП? Не эксперт, конечно, в ножах, но обычное гугление позволило выяснить, что самые известные фирмы в Золигене это WKC, DOVO, Wüsthof, Zwilling J. A. Henckels, Böker, Güde, Hubertus, Diefenthal, Puma, Clauberg/Klauberg, Eickhorn, Linder, Carl Schmidt Sohn, Dreiturm, Herder, Martor Safety Knives, Wolfertz. Указанной вами фирмы обнаружено не было. Тогда я загуглила саму фирму и по запросу выдало только всякие антикварные ножи и кинжалы. Так что подозреваю, что либо эта фирма давно обанкротилась, либо вы, что называется, забивали гвозди телескопом. Жаль только, что мало кто хочет носить уродливую одежду десятки лет. Всё понятно. Жилья сейчас, видимо, не строят нигде. Ну и как я ожидала, вы не перечислили ни одного высокотехнологичного производства с высокой добавленной стоимостью.

Анчартед: На картах не значится/Uncharted Прикольный приключенческий фильм. Было приятно ощутить вайбы старых приключенческих фильмов, вроде Индианы Джонса или Лары Крофт. Хотя, как и в случае с Ларой, в основу положена серия игр, о которой я мало что знаю, кроме факта их существования. Но смотреть было интересно. Единственное, напрягал Том Холланд полной ассоциацией с пауком. Довольно сложно увидеть за ним другого персонажа. Сюжет неплохой. Корабли было очень жалко. Принцесса и воин/Der Krieger und die Kaiserin Фильм, который мог бы быть хорошей любовной драмой, если бы сократить каждую вторую сцену секунд на 5. Два поехавших кукухой героя встречаются из-за случайности, она влюбляется, он сначала отшивает, потому что душевная травма, но она не отступает и происходит сюжет. Очень крутая сцена под машиной. Очень крутая сцена на крыше. К сожалению, остальное ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, блин. А жаль, атмосфера создана неплохая и Франка Потенте завораживает. Жалко её карьеру, вот давали ей раньше такие хорошие роли, как тут или в "Беги, Лола", потом в голливудских блокбастерах, а теперь снимается с Николасом Кейджем. Ну вот как так-то? Убийство/Amsal Южнокорейский фильм о сопротивлении в период японского владычества на полуострове. Нравится эпоха интербеллума, поэтому решила глянуть. В принципе, нормально, но довольно скучно, если вы не кореец) Потому что прям много такого, националистического пафоса про героическое сопротивление захватчикам практически без каких-то других смыслов. Это не плохо, просто как как я не кореянка, то скучновато. Заинтересовала разве что только полноценная корейская армия в Маньчжурии, которая прям ведёт полноценные бои с японскими войсками. Неужели так действительно было?

Колхозы состояли не из пролетариев. Я сравниваю производительность ВСЕЙ страны, а не каких-то избранных. В обоих случаях. Там буквально есть источник и номер архива. Можете проверить по ним или уйти в отрицание и не верить. Мне вообще не интересно доказывать что-то, когда главный аргумент "не верю". Потому что изначально наш разговор зашёл о том, что были подобные случаи каннибализма в 1932-33. Вы не поверили, я нашла и кинула пруфы из самих советских источников. А что, я должна была кидать в ответ? Документы о Большом терроре и быте ссыльных? Если вы отрицаете сам факт голода в СССР, то, увы, ничем тут не могу помочь. А ведь можно было не слушать "всякое разное", а открыть любой источник, от учебника до википедии. А почему беженцы рады удрать в США? А как тогда по-вашему, этот экспорт учитывается в экспорт США, если фирма нигде не зарегестрирована? Лол, погуглите, что такое "инвестиции". По-вашему, когда Маск в своём твиттере на весь мир объявляет о строительстве заводов Тесла в Германии и Китае, то это он так теневую схему и уход от налогов объявляет? Какой? Какая советская продукция могла конкурировать с западными аналогами? Ваша ошибка в том, что вы всех меряете по себе. По-вашему, в западных странах нет школ и роддомов? Если честно, я удивлена, что вы с таким взглядом на вещи пользуетесь интернетом. Он же тоже продукт треклятых высоких технологий и не нужОн. Да и лучше клятого американского Windows ещё никто ничего лучше не придумал. Ничего се, какой внезапный Гитлер)) А причём здесь он? Разговор был о том, что вместо зерна, которое якобы нужно было заплатить за модернизацию, можно было отдать много чего и сохранить с/х и людей. Никто и не просил давать в долг. Просто работали специалисты из этих стран, а так же строили заводы. Это было НЕ в долг. Собственно, за эти услуги и платили зерном (поэтому Сталин и хотел выжать из крестьян как можно больше) и полезными ископаемыми. В этом и состояла индустриализация. У Финляндии тоже огромные экономические проблемы были в 90-е. Нет, не нужно смеяться. Это грустно, когда в стране убили столько людей для результата, который другие страны достигали без таких жертв. Была, но, тип, у Мексики, например, тоже была какая-то промышленность, но промышленно развитой страной это её не делало. Вот так и тут. То, что стало в целом ещё хуже. Уровень жизни населения, мягко говоря, не козырная карта соцблока. Каких конкретно людях? Потому что ты первый начал говорить о каких-то элитах. И почему ты противопоставляешь людей и народ?

Обещанный Неверленд, такие типа игры интеллектов и т.п. Но ТОЛЬКО 1 сезон.

Да, и тем не менее, смогло получать больше продукции, чем в механизированных колхозах из-за хоть какой-то заинтересованности в результате. Про каннибализм при голоде в СССР это довольно известная история. За период 1932-33 за каннибализм только официально осудили 2,5 тыс человек. Так что это является пропагандой, только если пропагандой занимались сами секретари ВКП(б) и ОГПУ, которые писали отчёты в Москву, о чём у нас есть документы: https://istmat.org/node/30620 https://istmat.org/node/30365 https://istmat.org/node/29848 https://istmat.org/node/30319 https://istmat.org/node/29857 Причём хочу заметить, что это сайт не какая-то либеральная и проамериканская пропаганда на деньги Госдепа. Это про коммунистический ресурс, где просто размещают документы того периода. Даже если головной офис зарегистрирован в США, то его аргентинская "дочка" должна быть зарегистрирована в Аргентине. И её экспорт учитывается как аргентинский. Ты можешь более очевидно это увидеть на примере такой страны, как Словакия. Она один из самых больших экспортёров автомобилей в ЕС. Ты можешь вспомнить хоть одну словацкую марку автомобиля? Нет, потому что это в основном немецкие машины, произведённые на немецких заводах в Словакии. Но они учитываются в статистике экспорта Словакии В основном да, но курс СССР не имеет к формированию цены за баррель не имеет особого отношения, потому что рубль не был конвертируемой валютой во время СССР. Поскольку СССР отрицал рыночные механизмы, то цена рубля устанавливалась просто от балды. Это были просто фантики, которые и стали просто фантиками в 90-е при рынке. СССР продавал нефть по рыночным ценам, которые были в 70-е ОЧЕНЬ высокими из-за очередной войны на Ближнем Востоке, так что продавать нефть и покупать за полученные доллары зерно было довольно выгодно в 70-е. Другое дело, что не надо было думать, что это нормальная ситуация и так будет всегда, а делать реформы. Но этим вообще никто не озаботился. Именно, поэтому в городе в сухом остатке побольше шансов заработать. Дороже смотря что. Там уже нужно более детально разбираться, что и где дороже и во сколько обойдётся. Но если ты молод и без семьи, то отличный вариант поехать в США заработать. Что многие и делают. А как ты будешь считать в товарах, например, программы? Всякие информационные технологии? Один высокотехнологичный продукт для ИИ может быть более ценным дна рынке, чем половина Зимбабве, но если Зимбабве соберёт удачный урожай кукурузы, то будет считаться богаче? Бред какой-то. Ну это не правда. Не продали бы еду, продали бы лес, золото, нефть, другие полезные ископаемые. СССР был не беден ими вот вообще, на самом деле. Кроме того, забавно говорить, что СССР готовился к войне с Германией, когда Германия и США были самыми главными помощниками в индустриализации СССР. Да, из того, что я видела, это продажа марксизма в качестве такой типа религии о потерянном рае. Много чего, на самом деле. Мне обычно не нравятся сталинки, например. По-моему, они не приятно и мрачно выглядят. Или традиционные для Японии дома, которые в аниме про деревню показывают, которые такие большие, но сделаны почти из бумаги. А многим нравятся, мол, культура и история. Всякое бывает. Во время Холодной войны Финляндия была самой русофильской страной западного блока. Даже появился термин "финлядизация", довольно обидный.

Нет, крестьянство начало голодать при СССР уже, где начались такие периоды голода, что люди буквально ели своих детей. В РИ была идиотская система общин, которая приводила к тому, что крестьяне теряли мотивацию хорошо обрабатывать землю, но прям голода не было. Европа тоже чистый экспортёр продовольствия, импортирует только ту еду, которая не растёт в Европе. Российское с/х поступает в основном в страны Африки, Индию, Ближний Восток и т.д. Даже если бы это было так, в структуре экспорта указывается только то, что экспортировали непосредственно из страны, так что вообще наплевать, кто там в верхушке стран Латинской Америки, на цифры экспорта США это не влияет. Ну, как видишь, нет, потому что они благополучно продавали зерно в СССР, когда в Москве вообще невозможно было купить 12 соток ни за какие деньги. Ну т.е. индустриализация и производства не имеют смысла, правильно? В с/х крутятся большие деньги и люди там зарабатывают больше, значит, экономика, основанная на с/х просто выгоднее, чем технологичная? Увы, в реальном мире это не так. Ну хорошо, не живи или работай в НЙ, живи и работай в другом городе США. Ты всё равно будешь получать за ту же работу денег гораздо больше, чем в той же России. А во время голода в деревне, как в 20-х, 30-х и 40-х ты износишь здоровье до предела не к 40, а за пару недель. И вся твоя семья тоже. Вот и думайте. Во-первых, нет, крестьяне платили такую штуку, как "налоги". И довольно приличные. Какую-то фиксированную часть произведённого продукта каждый год сдавали государству, с/х быстро отправилось от последствий ПМВ и гражданской. И казалось бы, все счастливы. Но нет! По какой-то причине товарищу Сталину захотелось, чтобы крестьяне отдавали не часть, а всё. Ну и всё, с/х идиотской системой колхозов было разрушено, а миллионы крестьян сосланы в Сибирь. Марксистам это скажи. Ну тут опять же идут какие-то очень субъективные факторы. То есть тебе они кажутся бедными, потому что тебе их дома и кухонная утварь не нравится. А если обратиться к более объективным факторам, вроде "кто к кому ходит работать (до 2022)", то ситуация совсем не в пользу РФ выходит.

Ну т.е. эти страны всё-таки не остались аграрными придатками. В это время социалистический мир смог провести индустриализацию только бывшей РИ, у которой были прекрасные задатки и много ресурсов, путём революции, гражданской войны, голода и репрессий. Мне кажется, на этом фоне максимально странно предъявлять Южной Корее и Тайваню за рабочий день, когда СССР для гораздо более скромного результата пожертвовал столькими людьми. Что ещё есть? Восточная Германия и Чехословакия были приличными индустриальными экономиками и и до восточного блока. Польше просто отдали промышленно развитый кусок Германии. И даже эти страны сильно не дотягивали до стран той же западной Европы. Весь остальной коммунистический блок как был аграрной колонией, так и остался. Нда, с капиталистическим блоком развиться до богатой страны шансов явно побольше будет. Все приведённые в этой теме источники это частные случаи в основном. Но до этого момента в истории СССР была гражданская война с террором, голодом и разрушениями и возрождённый рынок и попрание всей марксистской теории ака НЭП. Что именно из этого привлекало элиты и народ?

Перед революцией РИ вполне была одним из крупнейших экспортёров с/х. Посмотрите, какое количество экспорта с/х продукции Россия экспортирует и на каком она месте по этому показателю в мире. То, что где-то закупили казахскую муку, ничего не говорит о состоянии всей отрасли по стране. После начала событий 2022 в мире буквально боялись наступления голода, потому что Украина и Россия это буквально одни из топов экспорта продукции на мировой рынок. Посмотрите структуру экспорта США. Очень глупое утверждение. По-вашему, США никогда не торгуют со странами со слабой валютой? Разумеется, никаких рублей. Нефть продал - получил валюту - заключил контракт на поставку продуктов - заплатил столько, сколько в контракте указано. Курс валют СССР в этой цепочке действий вообще никак не задействован. Если бы там крутились бабки, то люди бежали бы не в города зарабатывать, а в деревню, лол. Но как мы знаем, в СССР процесс был ровно обратным. Но если рандомному человеку пофиг на то, кто ходит в какой пижаме и где грязное метро, но хочется найти страну чтобы найти хорошую работу и получать достойную зарплату, то как ему ваш критерий поможет? Я подозреваю, возможность не помереть во время очередного голода была отличным бонусом, учитывая, что города снабжались лучше деревни. Посмотрите, о чём был разговор. Чел говорил, что из-за колхозов сама возможность голода во время войны была невозможной. Я отвечала на это. Какие помещики после 1917? После этого у крестьян была земля. Их её начали лишать во время сплошной коллективизации в 30-х. Это смежные понятия. По Марксу, государство это инструмент насилия одних классов над другими, поэтому в бесклассовое коммунистическом обществе государства быть не может. Во время интербеллума уровень жизни в Польше и Эстонии был равен уровню жизни в Финляндии. Ну и сравните их в 90-е.

Южная Корея, Тайвань, Финляндия, Израиль такие: нихуя, мы, оказывается, аграрные колонии. Ну так а почему восточная Европа оказалась такой бедной? Может, из-за СССР как раз? Зачем ему быть агрохимиком? Он рассказал о том, что сам делал и видел. Можно подумать, до этого с поддержкой всё было хорошо.

Да-да, конечно, я так и поняла)) А чем конкретно действия Испании и Португалии в Южной Америке (да не только там) принципиально отличались от того, что потом будет делать Великобритания, Франция, Нидерланды, Германия и остальные империи со своими колониями? И если это не был империализм, то что тогда? Что это за феодализм такой интересный? В то, что империализм хоть как-то связан с капитализмом, верят только те, кто не умеет думать самостоятельно. Нифига се эксцесс, на 1,5 млн трупов в 1946-47, больше 7 млн трупов в 1932-33 и отсутствие дальнейшего голода из-за закупок зерна в США и Канаде. Даже в РИ в 19 веке такого количества жертв не было, хотя голода случались. Ну, как видите, не 4%, раз только после прекращения поставки продовольствия 1,5 млн чел погибло от голода. И разве не вы утверждали: А теперь оказывается, что не "навсегда", а лишь как систематическое явление) Вы же буквально выше сами писали: И до этого: На кой хрен люди так активно бежали в города, раз в колхозах было так прекрасно вы никогда не думали? Вы сами сюда первый пришли и начали предъявлять мне, что я что-то не так написала. Не сваливайте всё на сына, просто не спорьте следующий раз с людьми, которые умнее вас.