Japanese

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 01:53'][b]Nabbe[/b] Отличие в строениии предложений , не делает язык менее интерестным или менее красивым.
А напрягает тебя енто только потому что ты не японец [/quote]
[color="darkblue"]Где я такое сказал? Читай внимательнее.[/color]

[Berrimor]

[quote]Но что еще сложнее.. имхо.. так это строй их предложения...[/quote][quote]Каким местом, обратный строй предложения делает Язык красивее? Неудобней? Да...[/quote]

Собственно про то насколько он для нас неудобен я и говорю

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 02:10']Собственно про то насколько он для нас неудобен я и говорю[/quote]
[color="darkblue"]Хм.. а я разве утверждал обратное? Имхо если судит по моим словам, тоя просто заметил, что Обратный строй предложения сам по себе делать язык красивее ну никак не может =)[/color]

[Angelin]

Няфк.... помню было дело в классе третьем, к нам пришел учитель и стал нас учить оному. Помню, мы здоровались, складывая руки и упорно выводили иероглифы в тетрадке в косую линию ) Было время.... эх.. а потом что-то посчитали, что детям японский не нужен, и отменили... зато прибавили немецкий =///

А недавно сестра предлагала учится вместе... но что-то как-то все заглохло =)

[Berrimor]

[b]Nabbe[/b] А ещё было замечено про..
[quote]эти формы вежливости..[/quote]

вот они-то как раз и придают языку особую окраску

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 02:47'][b]Nabbe[/b] А ещё было замечено про..


вот они-то как раз и придают языку особую окраску [/quote]
[color="darkblue"]Ты думаешь? придает особую окраску его звучание, связанное в первую очередь с особенностями фонетики... Вормы вежливости.. в особенности для постороннего уха, не более чем пустой звук... [/color]

[Berrimor]

[b]Nabbe[/b] Для кого звук , а для кого неотемлимая часть речи...
Как для нас обрашение на "вы" или на "ты".
А звучание енто лишь элемент окраски.

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 03:02'][b]Nabbe[/b] Для кого звук , а для кого неотемлимая часть речи...
Как для нас обрашение на "вы" или на "ты".
А звучание енто лишь элемент окраски.[/quote]
[color="darkblue"]Хм.. мы говорим об особенности языка в целом... Английский и немецкий тоже содержит вежливые формы.. Но тем не менее про них мы ничего такого (как обаяние и другие громкие слова) не говорим... Странно не правда ли? Мы говорим о Языке как таковом.. Все остально лишь его особенности, понятные и заметрые только носиталям... [/color]

[Berrimor]

[b]Nabbe[/b] А как можно говорить о языке как таковом, не учитывая его особенностей.......
Вежливые формы есть во всех языках, но не везде они носят ключевое значение. В японском же они выставлены на первый план, т.к. у японцев оч. сильно выражена иерархическая структура общества.

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 03:26'][b]Nabbe[/b] А как можно говорить о языке как таковом, не учитывая его особенностей.......
Вежливые формы есть во всех языках, но не везде они носят ключевое значение. В японском же они выставлены на первый план, т.к. у японцев оч. сильно выражена иерархическая структура общества.[/quote]
[color="darkblue"]Погоди, погоди... Слыша иностранную речь, и оценивая её звучание. не думаю что ты задумываешься в какой форме вежливости говорят.. Характер языка все ранво будет тем же.. Так же и в японском... Вежливость не слишком меняет его форму и звучание...[/color]

[Berrimor]

[b]Nabbe[/b] Это его основная черта, она улавливается даже в интонации. Это на уровне подсознания.....
Убери их и язык станет грубым даже по звучанию....

[Hiarcs]

Задумываться о вежливости в языке можно только если ты знаешь этот язык, иначе это просто сочетание звуков. Грубым он не станет. Можно говорить вежливо, но с такой злобной издевающейся интонацией, что о вежливости и не подумаешь.

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 03:43'][b]Nabbe[/b] Это его основная черта, она улавливается даже в интонации. Это на уровне подсознания.....
Убери их и язык станет грубым даже по звучанию....[/quote]
[color="darkblue"]Э нет.. Тут ты не прав... Тут можно тогда приплести Грамотность речи, интонацию и тому подобные веши.. Ты когда-нибудь слышал сюсюкание на немецком? Местами звучит очень и очень мягко... А на японском пожно и в вежливой форме сказать так, что будет звучать не лучшим образом...[/color]

[Berrimor]

[b]Nabbe[/b] Сказать-то можно по разному енто да...... Но я говорю не о частных случаях.
Просто енту разницу надо почувствовать...Построить скажем фразу без именных суфиксов(кажись так они зовутся) и сравнить звучание.
У японцев вежливость на первом месте и в языке и в жизни...Убери её и енто уже не японский.

[Гость Nabbe]

[quote name='Berrimor' date='16-01-2004, 04:07'][b]Nabbe[/b] Сказать-то можно по разному енто да...... Но я говорю не о частных случаях.
Просто енту разницу надо почувствовать...Построить скажем фразу без именных суфиксов(кажись так они зовутся) и сравнить звучание.
У японцев вежливость на первом месте и в языке и в жизни...Убери её и енто уже не японский.[/quote]
[color="darkblue"]Не скажи.. Убери вежливость, язык от этого капитальноне изменится.. Он все ранво будет сильно отличатся от остальных.. Я бы даже сказал что существенно даже восприятие не поменяется.. потому как когда язык учат, пытаются использовать все формы языка.. так что разницу понять можно...[/color]

[Berrimor]

[b]Nabbe[/b]
Блин [b]Hiarcs[/b] совершенно сбил меня с нужной мысли....
Когда мы говорим о языке(его красоте, сложности и т.п.) мы говорим о нём в целом, а не только о звучании или конструкции предложений.
Вот сам подумай если убрать именные суфиксы, то мы получим полную фамильярность в общении(что для японцев недопустимо), а енто уже серьёзное изменение языка, даже если на слух разительных отличий и не последует.... А что касается восприятия, то будет совершенно невозможно понять отношение людей друг к другу. Ведь у японцев нет такого понятия как обращение на "вы" или по имени-отчеству.

[Hiarcs]

Правильно, давай валить всё на меня. Если кто и должен жаловаться, то это Nabbe. Он написал тоже что и я. И на моё сообщение кое-кто отвечать не стал, а дождался пока появится его копия (смысловая) от другого пользователя, а затем ответил.

[Гость Nabbe]

[color="darkblue"]Чёрт, я уже сам начал путаться.. с чего мы спор начинали... Но кажется эт было сообщение про то, как Вежливые формы и Обратный строй делают язык Интереснее и красивее =).. Так овт я могу утверждать (хотя язык я учу не так уж и давно), что даже если убрать все эти сан, масу итп, язык от этого не станет менее интересным и красивым.. Необычности тоже не уменьшитсья =) По-моему, даже для самих японцев... Хотя конечно мы тут не специалисты,ч то бы на такие темы разговаривать... Так что могу оставить свое мнение на своей совести... [/color]

[Гость Nabbe]

[color="darkblue"]Кстати говоря, как сказал Сенсей, а японских фильмах, аниме, да и вообще в повседневной жизни, очень редко встречатеся вот эта многостраждальная вежливая речь =) Даже сан в общении на равных не упоребляется -) Так что....[/color]

[Berrimor]

[b]Hiarcs[/b] Гомен гомен, но я как то за твой пост сразу зацепился

[b]Nabbe[/b] Думаю в одном ты прав точно, ты своё мнение высказал, я высказал своё. На том спор думаю можно считать оконченым...

[Hiarcs]

Да, народ, давайте забьём.

[Гость Nabbe]

[color="darkblue"]Оки =) И иже с ним =) Подрастём, узнаем побольше, Тогда и поспорим [/color]

[Angelin]

Хэлп! Кто мне переведет фразу:
[i]"Да, я с тобой согласна"? [/i]
Плиииз! Мя будет бескрайне благодарна

[Stahl]

Ээ, ватаси ва анта ни сансэй дэс

[Angelin]

[b]Stahl[/b], пасиб!!!!!!!!!!! Огромное!!!!!!!! А можно еще англ. буквами это накарлякать?