Byakuya vs. Tousen [BD]

[Galla]

Площадь банкая Тоусена не так уж и велика, а лепестков миллионы, так что вполне можно, к примеру, окружить себя барьером из этих самых лепестков, а остальные пустить по всем направлениям. Несомненно, плотность и скорость атаки будет не такой, как обычно, но и Тоусен не танк и не быстр.
По поводу Сой Фонг. Драться по методу Кенпачи, боюсь может лишь кто-то наподобие него, ведь она вряд ли может себе позволить такие серьезнае раны только для того, чтоб схватиться за Сузумуши Тоусена, они ее просто убьют, а ниее скорость, ни шикай здесь никакого преимущества не дадут.

[Sn@ke]

Миллионы миллионами, Ичиго после прямого попадания ВСЕМИ лепестками банкая Бьякуи еще продолжал драться как ни в чем не бывало, хотя это конечно Ичиго, но думаю очевидно - что случайное попадание, какой-то частью этих лепестков во много раз слабее будет и не факт что Тоусен их отбить не сможет, все таки это не нападение со всех сторон, а всего лишь случайная атака сравнительно небольшим числом лепестков. Бьякуя при всем при это даже если зацепит Тоусена не сможет определить попал или нет, часто так атаковать он не сможет, окружить себя лепестками думаю не так просто, как и вслепую бить ими(можешь попробовать, взять пару хотя бы килограммовых гантелей и по жонглировать ими с заткнутыми ушами, завязанными глазами и с прищепкой на носу или можно еще дрова порубить топором в том же состоянии, думаю ощутишь всю прелесть ситуации).
Далее, допустим Бьякуя таки закрывает себя лепестками, но Тоусен в отличии от него может постоянно атаковать с растояния, тем же кидо, сколько в таких условиях Бьякуя продержится?
З.Ы. перечитайте/пересмотрите мангу/аниме, Тоусен касается во время удара Кенпачи, тот тут же уходит из под атаки на максимум используя свои реакцию и скорость, у Сой Фонг скорость выше, так что у нее это тоже должно получаться, но опять же она не Кенпачи, она менее живучая поэтому у нее шансов почти нет.

[Galla]

Я и не спорю с тем, что атака будет менее плотная и быстрая, чем обычно, но, как я уже говорила - Тоусен не танк, как, скажем, Кенпачи и не так быстр, как Ичиго в банкае, чтоб отбить все эти лепестки. Атаковать он может довольно долго на примере боя с тем же Ичиго, а поскольку defence и stamina у Тоусена невысокие ему вполне может хватить.
Ассоциаций между управлением Сенбонзакурой и жонглированием килограммовыми гантелями, честно говоря, не уловила))
[quote name='Sn@ke' post='2215841' date='11 January 2009, 22:00']З.Ы. перечитайте/пересмотрите мангу/аниме, Тоусен касается во время удара Кенпачи, тот тут же уходит из под атаки на максимум используя свои реакцию и скорость, у Сой Фонг скорость выше, так что у нее это тоже должно получаться, но опять же она не Кенпачи, она менее живучая поэтому у нее шансов почти нет.[/quote]
Спасибо за совет, конечно, и пересматривала, и перечитывала). Я прекрасно помню, как Кенпачи уходит из под атак Тоусена, но до того, как он сообразил что к чему получил несколько довольно серьезных ран, которые для менее живучего бойца могли бы стать и смертельными. Я говорила о том, как в конце Кенпачи позволил Тоусену проткнуть себя для того, чтоб схватиться за его занпакто - а такую рану мало кто бы пережил. Так что в том, что у Сой Фонг шансов против Тоусена нет, я согласна)

[Sn@ke]

Даже не знаю как объяснить, попробуй управлять чем нибудь с закрытыми глазами, заткнутыми ушами и с прищепкой на носу. На сколько это у тебя удачно выйдет?
Тоусену и не нужно быть быстрым как Ичиго, его в отличии от Ичиго не окружают ВСЕ лепестки, а только какая-то относительно малая часть которая к тому же не старается его окружить а тупо летит наугад.
З.Ы. Ну не получал он "довольно серьезных ран" в начале боя, пару раз Тоусен слегка порезал его и все(вот дурак, нет чтобы голову отрубить...), я не спорю вполне возможно таких ударов Сой Фон хватило бы, но если бы она их перенесла и начала уворачиваться от них... в общем как я и говорю шансов мало.

[Galla]

В данном случае ни глаза, ни уши, ни уж тем более нос не нужны)) И давайте всеж на вы
Довольно серьезными раны я назвала с точки зрения шинигами, не склонного к танкуизму, в данном случае Сой Фонг. А почему Тоусен не стал сразу бить наверняка, а начал что-то рассказывать противнику, который даже услышать его не мог по идее - не понятно, да и к теме в принципе не относится.
В принципе, свои соображения по поводу исхода этой битвы я уже высказала.

[Нэльо]

А насчёт того, что Тоусен якобы увернётся...уважаемый, завяжите себе глаза и попробуйте пройти по допустим какому-нибудь шумному проспекту ни с кем не столкнувшись. Площадь банкая Тоусена довольно маленькая...а лезвия Сенбонзакуры всё же при полёте создают и колебания воздуха и определённый звук, не верю что это не так...когда их много, а лезвий-лепестков у Сенбонзакуры не мало, есть вероятность того, что Тоусен просто не разберётся что и с какой стороны к нему приближается. Надо мыслить логически, уважаемый...а логически у Тоусена мало шансов. Я не думаю, что Бьякуя полный идиот.

PS: Ичиго не показатель, ибо как и любому "главному герою", ему положено быть немеряно крутым. ИМХО

[S O N I C]

[quote]завяжите себе глаза и попробуйте пройти по допустим какому-нибудь шумному проспекту ни с кем не столкнувшись.[/quote]А зачем глаза завязывать? Тоусен ведь, будучи слепым, прекрасно "видит" все, что вокруг него происходит.

[quote]Я не думаю, что Бьякуя полный идиот.[/quote]Можно подумать, что только на полных идиотов эффект от банкая Тоусена действует )

Насчет звука - нет его (или незначителен), иначе мы бы его услышали в аниме, + в манге посредством sfx он был бы отмечен.

[quote]З.З.Ы. справедливости ради я вообще не уверен что против данного банкая кто-то смог бы что-то предпринять(даже Сой Фон ), за исключением может быть Хицугаи и Ямамото и то только потому что им по всей видимости собственные масштабные атаки вреда не причиняют(что впрочем не факт)[/quote]Маюри еще идельный банкай имеет против Тоусена. Из-за банкая Маюри, свой банкай Тоусену будет равносильно самоубиству использовать (окажется взаперти с огромным кол-вом газа).

Тоусен еще и достаточно опытней Бьякуи достаточно будет. А опыт среди капитанов все-таки хоть какую-то роль да играет. Учитывая положение "стареньких" капитанов и где находится самый молодой из них по силе =]
В общем, бой получился бы хорошим, даже если бы у Бьякуи и остались чувства осязания своей сенбонзакурыв (Бьякуя и в этом случае не обязательно победителем бы вышел). Если же не останутся, то максимум 1 из 10 боев я бы Бьякуе отдал за счет удачи. Изменено 12 января, 2009 пользователем S O N I C

[Sn@ke]

Тагс, у Тоусена для начала все чувства кроме зрения прекрасно работают(более чем уверен он так прекрасно обходится без зрения благодаря чувству реяцу), так-что никаких проблем для него не будет.
Если мыслить логически то Бьякуя один из слабейших капитанов , а Сой Фон, поставит Хуэко Мондо на колени шутка, но про Бьякую правда, среднячок не более.
Размер площади банкая у Тоусена не такой уж и маленький, это не 2 на 2 метра чтобы не было возможности увернуться.
Про Сой Фон надеюсь хватит в этой теме, я сказал что у нее шансы есть но очень мало, я не пытаюсь доказать что она справилась бы лучше Кенпачи с Тоусеном.
З.Ы. да действительно про Маюри забыл, а ведь он против Тоусена как нельзя кстати подходит.
З.З.Ы. это все же, интернет и общение на вы здесь не принято(а точнее очень редко).

[Galla]

Я считаю, что из ныне действующих капитанов Бьякуя по силе стоит после Ямамото, Киораку, Укитаке и Уноханы, поскольку из оставшихся он наиболее сбалансирован и равномерно хорошо развит. А в Бличе не раз подчеркивалось, что для того, чтобы стать действительно сильным нельзя пренебрегать ни одним из навыков, для подтверждения этого можно посмотреть на статы того же Ямамото и Айзена - они отлично развиты по всем параметрам, Укитаке, Киораку и Унохана чуть похуже, но тем не менее такого, чтоб какой-то параметр был совсем не развит или развит очень плохо нет.
А разрыв в опыте между молодыми капитанами незначителен по сравнению с разницей между молодыми и этими четырьмя.
[quote name='Sn@ke' post='2216058' date='12 January 2009, 10:34']З.З.Ы. это все же, интернет и общение на вы здесь не принято(а точнее очень редко).[/quote]
Считайте это моей просьбой Я в интернете на ты либо со знакомыма по жизни, либо с теми, с кем какое-то время общаюсь Изменено 12 января, 2009 пользователем Galla

[Denis]

Бьякуя проиграет просто потому, что несможет втирать Тоусену про свою гордость.
Интересно банкай Тоусена воздействует на противника, или на пространство? Во втором случае он может разорвать связь Бьяки с его банкаем (меч не "услышит" его реятсу).
Самая слабая сторона Бьяки - обратный эффект его меча. Он делит силу на тысячи, даже миллионы частей - незащищённому противнику наносится жуткий урон, но против брони бесполезно, у отдельных лезвий нехватает мощности пречинить хоть какой-то урон.

[Дон Пахан]

[quote]В общем, бой получился бы хорошим, даже если бы у Бьякуи и остались чувства осязания своей сенбонзакурыв (Бьякуя и в этом случае не обязательно победителем бы вышел). Если же не останутся, то максимум 1 из 10 боев я бы Бьякуе отдал за счет удачи.[/quote]
В крайнем случае Бьякуя может слить Сенбонзакуру в один клинок и повторить подвиг имени Кенпачи, благо скорость (великолепное шунпо) и выносливость (Хичиго его неслабо изрезал) позволяют. Так что даже в этом случае шансы у Бьякуи гораздо выше (если Тоусен тупит так же, как в битве с Зараки).

[Galla]

[quote name='Denis' post='2216227' date='12 January 2009, 18:22']Бьякуя проиграет просто потому, что несможет втирать Тоусену про свою гордость.[/quote]
А Тоусен - про свою справедливость

[Дон Пахан]

[quote]А Тоусен - про свою справедливость[/quote]
Тоусена такая мелочь, как невозможность оппонента пользоваться слухом, не останавливает (например, его монолог Зараки).

[Denis]

[quote]В крайнем случае Бьякуя может слить Сенбонзакуру в один клинок и повторить подвиг имени Кенпачи, благо скорость (великолепное шунпо) и выносливость (Хичиго его неслабо изрезал) позволяют. Так что даже в этом случае шансы у Бьякуи гораздо выше (если Тоусен тупит так же, как в битве с Зараки).[/quote]
Мастерство нето. Зараки - монстр рукопашной, он свои навыки в боевых условиях всю жизнь оттачивал, а Бьяка хоть и тренируется его стиль - стиль дуэлянта, а это совсем другое. Выносливость - до Кен-тяна ему, что Кену царапина Бьякуе - еле на ногах. Шунпо - это не скорость вообщем, позволяет очень быстро менять местоположение но реакцию не улучшает.

[Дон Пахан]

[quote]Мастерство нето. Зараки - монстр рукопашной, он свои навыки в боевых условиях всю жизнь оттачивал, а Бьяка хоть и тренируется его стиль - стиль дуэлянта, а это совсем другое. Выносливость - до Кен-тяна ему, что Кену царапина Бьякуе - еле на ногах. Шунпо - это не скорость вообщем, позволяет очень быстро менять местоположение но реакцию не улучшает.[/quote]
Ничто в манге не указывает на то, что реакция Бьякуи хуже реакции Кенпачи. По выносливости Бьякуя, конечно, остает, но уровень повреждений может выдерживать солидный (Хичиго тому порука) и больший, чем раны Кенпачи в бою с Тоусеном. Шунпо же позволяет мгновенно перемещаться в пространстве, для ухода от удара - самое оно. Кстати, один из примеров реакции Бьякуи - битва с Зомари и использование техники Йоруичи.

[Galla]

[quote name='Дон Пахан' post='2216318' date='12 January 2009, 19:53']Тоусена такая мелочь, как невозможность оппонента пользоваться слухом, не останавливает (например, его монолог Зараки).[/quote]
Ага, я этого момента честно говоря до сих пор понять не могу, зачем так долго и нудно разговаривать самому с собой
А кстати, банкай Тоусена ведь не отнимает возможность говорить? Изменено 13 января, 2009 пользователем Galla

[Дон Пахан]

[quote]А кстати, банкай Тоусена ведь не отнимает возможность говорить?[/quote]
Нет. То есть Тоусен слышать маты оппонентов вполне может.

[S O N I C]

[quote]По выносливости Бьякуя, конечно, остает, но уровень повреждений может выдерживать солидный (Хичиго тому порука) и больший, чем раны Кенпачи в бою с Тоусеном.[/quote]Ну, такие незначительыне раны Кенпачи получил как раз из-за своей выносливости. От одного предбанкайного града шикайных лезвий Тоусена вонзившихся в Кенпачи, для Бьякуи хватило бы, чтобы существенно сказаться на своем боевом состоянии.
Т.к. Бьякуя не смог бы танковать шикайные атаки как Кенпачи, то Тоусену и смысла подходить бы не было к Бьякуе (получается у Бьякуи просто не было бы возможности попытаться выехать как у Зараки). Стой себе в банкае и стреляй по слепому. Много времени занять не должно, учитывая отстутсвие чувств. Изменено 13 января, 2009 пользователем S O N I C

[Galla]

Вопрос в том, можно ли использовать в банкае спец способности шикая? Пока такого еще никто не делал, и мне кажется что вряд ли, хотя, конечно может быть и так, и так Изменено 13 января, 2009 пользователем Galla

[S O N I C]

Ну, Ичиго в банкае ведь использует шикайные атаки. Чем другие капитаны хуже. Да и кидоу есть в крайнем случае. В которых Тосуен тоже преуспел, наверняка не хуже Бьякуи.

[Galla]

Единственная спец атака Ичиго - Гетсуга, но разве он использет ее в шикае? Честно говоря не помню, если не трудно, скажите в какой главе/серии

[Sn@ke]

Это его шикайная способность, Хичиго использовал эту же способность в бою с Бьякуей, Ичиго тогда был в банкае и гетсуга получилась немного другой.

[Galla]

Хотя, в принципе, если банкай не отличается от шикая кардинально (первая сцена у Бьякуи или тот же Ичиго, Хитсугая) атаки могут теми же/похожими. А скажем у тех, у кого разница велика и банкай принимает совершенно иную форму, нежели шикай (скажем, паралич в шикае у Маюри) - использование способностей шикая невозможно.
Да, я уже сама посмотрела, Ичиго юзает Гетсугу и в шикае, и в банкае

Кстати, банкай у Тоусена кидо типа и если от релиза эпады можно было защититься с помощью кидо, то почему от банкая нельзя? Изменено 13 января, 2009 пользователем Galla

[S O N I C]

[quote]Кстати, банкай у Тоусена кидо типа и если от релиза эпады можно было защититься с помощью кидо, то почему от банкая нельзя?[/quote]И каким образом эта защита должна действовать? Рассеять эффект банкая что ли ?_? Изменено 13 января, 2009 пользователем S O N I C

[Galla]

Ну, например, поскольку банкай занимает определенное ограниченное пространство может быть его можно разделить с помощью бакудо