Асоциальность и жестокость

[koma]

Встречаются произведения, в которых асоциальность, насилие, аморальность героя служат основой сюжета.
Причем, не все такие книги и фильмы - лабуда. Например, Косюн Таками "Королевская битва". Многие находят там глубокую философию, а сюжет на мой взгляд и правда довольно оригинален.

С чем связан интерес к прочтению и созданию таких произведений? Сказать, что писатели и читатели просто садисты - это поверхностно. Может, правда тенденции какие в обществе или что-то в этом роде? Или гуманизм себя исчерпал. (А фэнтези тогда как? Значит не исчерпал...) Или не хватает других сюжетов? Или это просто круто?

Я хочу написать статью на эту тему, пожалуйста, высказывайте свое мнение, подсказывайте образцы подобной литературы.
На мой взгляд, тема если не интересная, то во всяком случае актуальная. Изменено 14 апреля, 2015 пользователем Triela

[Larbesta]

"В прошлом и трава была зеленее и люди добрее" - непреложный факт. А аморальность... что в наше время можно обозначить этим словом? Почти ничего

[el Samaerro]

В фентези гуманизм вобщем то тоже давно уже того ^^
**смотрит на небольшую стопку точго что удалось достать из серии Ravenloft на русском**

А популярность потому что необычно. Потому что интересно. Потому что не преелось еще) Про высокоморальных героев книг и так много ^^

А про то что автор хочет сказать... гым... ну может конечно и сказать тоже хочет, но в наш век рыночной экономики автор в первую очередь хочет есть и, по возможности, красиво жить. От этого отталкиваясь обычно и пишет. Иначе продаваться не будет. Та же альтернативная современая литература если и была когда-то формой протеста, сейчас - просто модное литературное течение.

[MUZA]

Из всех фильмов, просмотренных за последнее время, самый ужасный фильм: "Заводной апельсин" Кубрика, хотя снят где-то в 70-х годах

[NoiSe]

[b]MUZA[/b]
Да не, рульный фильм...

Сама не знаю почему, но люблю это дело... особено в литературе... Думаю, у меня на подсознательном уровне жестокость осациируецца с любовью.... нда

[aira]

Наверное, авторы в таких произведения пытаются показать звериную сущность человека и то как он будет вести себя если его поставить в безвыходную ситуацию. Там уже действуют инстинкты, рефлексы.
А в определенных фильмах это способ проникнуть в сознание людей, часто психически больных.
вообще не люблю смотреть фильмы где много насилия, они ожесточают.
часто в этих фильмах половина добрых героев погибает, а вот здодеи торжествуют, такое чувство что создатели этих фильмов показать, что в нашем мире могут выжить только сволочи и садисты.

[MUZA]

Про мазохизм:
Венера в мехах-Л.Захер-Мазох
Образ - Жан де Берг
История О -Полин Реаж

[Niennor]

[quote name='MUZA' date='12-12-2005, 17:28']Из всех фильмов, просмотренных за последнее время, самый ужасный фильм: "Заводной апельсин" Кубрика, хотя снят где-то в 70-х годах
[right][snapback]691673[/snapback][/right][/quote]
Книга тоже небезынтересная. С помощью довольно жестких метафор автор доносит до читателя довольно жестокую мысль. Я с автором категорически не согласна, но методы он использует грамотно. Хоть и не по назначению.

[Limm]

Жестокость по своему прекрасна и вовсе не лабуда, я настаиваю)

[SquallLionheart]

См. подпись.
Ненавижу всякую злобищу....

[Ion]

Популярно только то что востребованно. В жестокости книги человек находит отдушину, где он может вылить бессознательные импульсы. Простая мораль, общество прогнило все сейчас склонны к насилию и садизму в крайних формах, не смотря на то, что пытаются выглядеть белыми и пушыстыми^^

[Ангел-А]

Может потому что жестокость, насилие....это всё с чем мы реально можем столкнуться в жизни, в реальном мире. Мы читаем, анализируем, выбираем правильные действия в той или иной ситуации. Это полезно, я считаю.

[апкиш]

[quote name='MUZA' date='26-12-2005, 22:47']Про мазохизм:
Венера в мехах-Л.Захер-Мазох
[right][snapback]727494[/snapback][/right]
[/quote]
мама.... я думала я одна эту дрянь читала =))))

мне понравился заводной апельсин, правда там не объясняется эта их немотивируемая агрессия, но все же прикольно... еще есть Рыбаков, там все прекрасно описывается, но жить после этого не хочется....

[Lia]

Да много есть поучительного в таком... Ну или сопоставление..
Из примеров.. Тот же реквием по мечте - наркотики
Или Паланик - полно там ассоциального. Но блин.. просто интересно -)

[Sliver2]

Не знаю помоему уровень насилия с древних времен резко упал кто-нибудь смотрел Андрея Рублева так вот все что там происходило так и было на самом деле (я не имею ввиду сюжет)если помнете андрей не хотел рисовать жестокости поскольку это лишнее напоменания людям где они живут.а сейчас все нооборот уровень насилия поцентально ниже вот и выплескивается все это в литературе. Изменено 29 июня, 2006 пользователем Sliver2

[koma]

Тут вы правы. Пусть лучше в литературе выплескивается, чем в жизни.

[апкиш]

[quote name='Sliver2' date='30-06-2006, 00:06']Не знаю помоему уровень насилия с древних времен резко упал кто-нибудь смотрел  Андрея Рублева так вот все что там происходило так и было на самом деле (я не имею ввиду сюжет)если помнете андрей не хотел рисовать жестокости поскольку это лишнее напоменания людям где они живут.а сейчас все нооборот уровень насилия поцентально ниже вот и выплескивается все это в литературе.
[right][snapback]1246056[/snapback][/right]
[/quote]
[url='http://civilg8.ru/ngo/Africa/5102.php']литературные вечера в Африке =)[/url]

[Drungary]

С чего вы взяли, что уровень насилия упал? Формы насилия изменились, и только. Уровень наслия в мирное и военное время вполне соотносим с соответствующим прошлым.

И не надо путать асоциальность с насилием. Это разные вещи. Асоциальным можно быть и без насилия. И социум ВСЕГДА сопряжен с насилием, хотя бы угрозой насилия.

Популярность насилия в современном обществе связана с формами страификации этого самого общества и неадекватностью социальных ролей личностным устремлениям. Изменено 2 июля, 2006 пользователем Drungary

[Sliver2]

Почему я дуумаю что уровень насилия упал? Да это просто видно посмотри фильм андрей рубле тогда все поймешь.
Могу превести другой пример вродебы все думают первобытность - Золотой век время, когда люди еще не разделились на кочевников и земледльцев ,отсутсявие крупно маштабных войн, и всеже из 300 найденых черопов почти треть умерла от ударов дубиной по голове.(Вот это насилие)
Или в некоторых племенах австалии сушествовала такой обычай назавем это живыми холодильниками,(пишу а самого чуть не тошнит) Людей которые утратили свою функцию в племени и не могли нести для него какую небудь пользу оставляли в племени но в случае голода им отрубали какю-нибудь конечность и если ее.

Да я согласен формы нассилия изменились но все равно нельзя сопоставлять то насилие которое бы с тем что сейчас.

[matsumoto]

для меня последние пару лет олицетворением неоправданной жестокости является "Oldboy" Чхан Ук Пака

ощущение чрезмерности жестокости возникло в процессе просмотра и так и не покинуло

[CzaRRR]

[b]Sliver2[/b]

категорически не согласен, что "уровень насилия" упал по сравнению с былинными временами. тогда то самое насилие было объективно обусловлено. если взять пример с отрубанием руки и последующим поеданием оной, то здесь встает вопрос мучительного вымирания всего племени от голода (многие человеческие жизни) или же лишение конечности одного члена этого племени, обреченного на вымирание вне этого сообщества. если на это взглянуть под другим углом, так это, вообще, становится примером беспредельного гуманизма. в современном же обществе насилие, как правило, все больше не обусловлена какими-то значимыми причинами, иногда просто ради развлечения (весьма сомнительного, на мой взгляд).

[b]matsumoto[/b]

"oldboy" - отличный фильм. и если насилие там и является чрезмерным, то никак не неоравданным. режиссер добился высокого эмоционального эффекта. именно через сцены насилия раскрывается сам персонаж, его переживания, боль, глубина чувств. благодоря этим сценам видно как он изменился, став из пьянчужки-балагура эдаким карателем без страха и упрека. и как он изменился, узнав причину своего заточения, принеся в жертву искупления своего проступка и благополучия своей дочери собственный язык - источник стольких бед. очень сильный фильм и в то же время довольно поучительный в отличии от множества бессмысленных мордобоев и сопливых мелодрам.

насилие просто необходимо в искусстве. с его помощью можно достичь огромного эффекта на читателя, зрителя и пр. как положительного, так и негативного.

[Miko]

Определенное сомнение вызывает, то что раньше жестокости не было (в литературе там, кино). Было то оно - было. Другой вопрос о корнях такого повышеного внимания к подобным сценариям и сценам.
Все нынешние ужасы строятся по принципу - "и умерло куча народу, вот такая, вот-такеееная куча", словно количеством можно напугать.
Вспоминается "Обитель зла 2". Вот уж шИдевр. Все умерли и никого не осталось. С первой сотней трупов приходит какое-то отупление и не внимание к человеческой жизни. И именно этого авторы и добивались.
Оно конечно верно, что спрос вызывает предложение... но тут такое дело, что тяжело сказать чем вызвана мода на такое кино и литературу. Модой на сатанизм?

[killerKit]

[quote]— Зачем тебе это огниво? — спросил солдат.

— Не твое дело! — ответила ведьма. — Получил деньги, и хватит с тебя! Ну, отдай огниво!

— Как бы не так! — сказал солдат. — Сейчас же говори, зачем тебе оно, не то вытащу саблю да отрублю тебе голову.

— Не скажу! — уперлась ведьма.

Солдат взял и отрубил ей голову. Ведьма повалилась мертвая, а он завязал все деньги в ее передник, взвалил узел на спину, сунул огниво в карман и зашагал прямо в город.[/quote]

Г.Х.Андерсен. "Огниво". Сказка для детей, между прочим.

[Shinsaku-To]

[quote]Но тут прилетели четыре дрозда,
Четыре дрозда из большого гнезда,
Они закричали:
"Беда! Беда!
Бегите скорее в убежище!"

И сразу во тьме, как четыре гудка,
Вдали замычали четыре быка:
"Тревога! Тревога! Тревога!"

Вышел доктор на балкон, Тихо в небо глянул он:
"Да над нами самолёт,
В самолёте - бегемот,
У того у бегемота
Скорострельный пулемёт.
Он летает над болотом,
Реет бреющим полетом,
Чуть пониже тополей,
И строчит из пулемёта
В перепуганных детей".

Ой, беда! беда! беда!
Мчатся дети, кто куда.
И зайчата бегут
За ежатами,
И кричат, и ревут,
И визжат они

Он взлетел под небеса,
Чёрным вороном взвился
И бросает бомбы, бомбы
На луга и на леса.
И вздыхает и грустит
Добрый доктор Айболит:

"Кто же,
Кто же
Мне поможет?
Кто пирата уничтожит?
Кто взовьётся и собьёт
Этот чёрный самолёт?"

"Я!" - чирикнул воробей,
Прыгая среди ветвей:
"Иль погибну я в бою,
Или я его собью!"
****

<.......>




Там летит самолёт,
В самолёте - пилот,
Это он, это Ваня Васильчиков!

Он раскрыл парашют.
И смотрите: он тут, -
Он бежит к людоеду проклятому,

Он бежит и кричит:
"Погоди же, бандит, Будешь помнить ты Ваню Васильчикова!"

И акуле своей
Говорит Бармалей:
"Помоги мне,
Акула зубастая!

У тебя за спиной.
Как за крепкой стеной.
Схоронюсь я от Вани Васильчикова".

Но Ванюша вынимает из-за пояса наган
И с наганом налетает на неё, как ураган:

"Слушай, гадина зубастая,
Я скажу тебе, не хвастая:
Коль глотать тебе охота.
Проглоти-ка бегемота,

А со мною, акула, не справишься,
Уж ты мною, акула, подавишься!"
И всадил он Каракуле
Между глаз четыре пули,
И бегом, бегом, бегом
По болоту за врагом.
2

Тут мохнатая горилла
Ване путь загородила:
"Стой, куда ты? не пущу!
Растерзаю, растопчу!"

Но взмахнул он что есть силы
Острой саблей раз и два,
И от бешеной гориллы
Отлетела голова.

И, как бомба, над болотом
Полетела к бегемотам,
Изувечила хорьков,
Искалечила волков,
И в канаву угодила,
Где убила крокодила
И удава контузила лютого.
3



Только глядь, сидит лисица
У студёного ручья:
"Здравствуй, Ваня, храбрый рыцарь,
Я - союзница твоя!"

Но минуты не теряя,
Он пырнул её штыком
И в овраг лисица злая
Покатилась кувырком.
И в крапиву свалилася дохлая.[/quote]

Да, да, это замечательный детский поэт Корней Чуковский)))
А кому интересно ещё дальше вглубь истории, того можно отослать к древнегреческим мифам. Вот уж где доброта изо всех щелей прёт))
Со временем уровень агрессивности не меняется, как не меняется и человек. Мозги такие же -- думаем так же. Короче, жестокость была, есть и будет есть.
А основой сюжета она, я думаю, является только в произведениях, где пытаются эпатировать зрителя/читателя/слушателя. Вроде как эта самая жестокость современной официальной моралью не одобряется, поэтому сделаем всё наоборот, чтобы шокировать аудиторию, привлечь внимание. Запретный плод сладок и так далее. Но основным сюжетообразующим элементом она, мне кажется, быть толком не может, потому что тяга к жестокости всего лишь производная от природной агрессивности человека (агрессивность -- в широком смысле) и сама по себе ценности не представляет. Для меня лично такие произведения не интересны. Изменено 24 января, 2007 пользователем Shinsaku-To

[SquallLionheart]

Жестокость, это то, чего люди подавляют в РЛ, это накапливается в душе или том, что заменяет большинству людей душу, и это надо как-то реализовать... Выпустить из себя. Отсюда и мода на сатанизм, и фильмы с кучей труперов... Так вот книги или кины типа про очередного конанварвара, или там некромантафесса, призваны привести в действие низменный инстинкт, отвечающий за агрессию. Процесс, в духе мастурбации, только гаже. Изменено 3 мая, 2007 пользователем SquallLionheart