Роджер Желязны

[absolvo]

[b]Aeolide[/b]
[quote]нууу... это тоже, тока не соображу в чем отражается, искать лень [/quote]
Ну коли Ремба в воде, то Призрачный Город в воздухе.

[_I_]

[quote]Ну коли Ремба в воде, то Призрачный Город в воздухе.[/quote]
Призрачный город: Тир-на Ног'тх( в моем переводе, правда)

Один из моих любимых писателей-фантастов.
Особенно в "Хрониках" нравится начало, где Корвин очень умело вытягивает информацию у своей сестры. Классная игра слов.
Про Мерлина действительно уже не так интересно, потому что Корвин как-то лучше проработан, да и позагадочнее персонаж.
Ещё хорошие произведения:
"Дилвиш проклятый", "Джек-из-Тени", "Подмененный", "Одержимый магией", "Дорожные знаки"...

[Aeolide]

[b]Absolvo[/b]
*хлопает себя по башке* он же [i]Призрачный[/i].. это скорее не отражение, а призрак города [в моем переводе и как Тир-на Ног'тх и как Призрачный Город]. если честно, не могу себе вообразить "отражение в воздухе", в каплях тумана что ли? фантазии не хватает.. можно у кого-нибудь занять на денек?
[b]_I_[/b]
Корвин мне тоже больше понравился, он действительно загадочнее и даже приобретает много новых тайн во второй половине серии. Но с другой стороны, иногда мне было легче понять Мерлина как собрата-американца
Дилвиш да, мне понравился. А вот Подмененный и Одержимый Магией у него слабоваты, хотя могу понять что ты в них нашел.

[absolvo]

[b]Aeolide[/b]
Мой ник пишется с маленькой буквы, это так, для общего развития.

[i]Девять принцев Амбера
Книга первая. Хроники Амбера
перевод М. Гилинского[/i]
[quote] -- Рэмба --  призрачный город. Это отражение Эмбера под водой, в  море.
Все, что  есть  в Эмбере,  отражается  в  Рэмбе,  как  в зеркале.  Подданные
Льювиллы  живут там,  как в Эмбере.[/quote]

[i]Знак Единорога
Книга первая. Хроники Амбера
перевод М. Гилинского[/i]
[quote] Лунный  свет... призрачный  свет  факелов, точно  огни в  черно-белых
фильмах... звезды... редкие прозрачные нити тумана...
    Я оперся  на перила и смотрел  на мир... Абсолютная тишина  держала в
объятиях ночь,  спящий город, всю  вселенную. Вдали - море,  Эмбер, Арден,
Гарнат,  маяк Кабры,  роща Единорога,  моя гробница  на склоне  Колвира...
Молчаливые, далеко  внизу, но ясно  видные. Наверное, так видят  мир глаза
богов, или души, свободные от тел и плывущие в небе... в середине ночи...
    Я  приехал туда,  где даже  духи играют  в привидения,  где предметы,
знаки,  предзнаменования  и  одушевленные желания  пробираются  по  ночным
проспектам и высоким дворцовым залам небесного Эмбера. Тир-на Ног-т...
    Повернувшись спиной к перилам и  следам древнего мира, лежащим внизу,
я смотрел на улицы и темные террасы, залы владык и кварталы простолюдинов.
Луна в Тир-на Ног-те светит ярко, серебря стены наших воображаемых зданий.
Я  двинулся  вперед,  опираясь  на  резную  трость,  и  призраки  вокруг
зашевелились, появились у окон, ворот, на балконах...
    Невидимый, я  шел по  городу, и это  - чистая правда,  ибо я  сам был
призраком для тех, кто населяет Тир-на Ног-т, кто бы они ни были. Тишина и
серебристый свет луны... Только приглушенное постукивание моей трости... В
центре  всегда собирался  туман...  Дворец, словно  белый костер...  роса,
точно капли ртути на тончайшей шлифовке  лепестков и ножках цветов в садах
вдоль  тротуаров... Луна  над  головой слепит  глаза, подобно  полуденному
солнцу, затеняя звезды, бледнеющие перед ней. Серебристый свет и тишина...
Сияние...[/quote]
< ... >
[quote] Так  я оказался  в  Тир-на  Ног-те. Когда  взошла  луна  и в  небесах
появилось  слабое  отражение  Эмбера,  с  просвечивающимися  через  него
звездами,  и  бледным  ореолом  окружили  его  башни,  и  крошечные  тени
замелькали на стенах, я ждал, ждал  вместе с Рэндомом и Ганелоном, ждал на
самой вершине Колвира, где на камне вырублены три грубых ступени.
    Когда  лунный  луч  коснулся  их, постепенно  стала  проявляться  вся
лестница,  ведущая через  огромную пропасть  к небу,  туда, где  над морем
висел город-видение. Когда  светит полная луна, лестница  прочнее всего. Я
ступил на камень... Рэндом держал полную  Колоду Карт, моя Колода лежала в
кармане куртки.  Грейсвандир, выкованный  при лунном  свете на  этом самом
камне, сохранял  свою силу и в  небесном городе, и  я взял его с  собой. Я
отдыхал весь день, и у меня был посох, на который я мог опираться. Иллюзия
времени  и расстояния...  Я как-то  поднимался  в небо,  не обращавшее  ни
малейшего внимания  на Корвина: если  вы ступили на небесную  лестницу, то
поднимаетесь не  по-порядку, со ступеньки  на ступеньку. Одна  нога здесь,
другая там,  - и  четверть пути  осталась позади, хотя  мое плечо  все еще
чувствовало прощальное  пожатие Ганелона. Если я  пристально вглядывался в
лестницу, ее мерцающая  непрерывность исчезала и далеко под  собой я видел
океан, точно через прозрачную линзу...  Я потерял счет времени, хотя после
всегда кажется,  что путь  был недолог...  Справа от  меня, в  глубине под
волнами  появились блистающие  изгибающиеся  очертания  Рембы. Я  вспомнил
Мойру, подумал, как она там живет.  Что станет с нашим подводным двориком,
если  Эмбер когда-нибудь  падет? Останется  ли отражение  в своем  зеркале
целым?  Или камни  и люди  тоже будут  разбросаны, как  кости в  подводных
казино-каньонах,  над которыми  летят наши  корабли? Воды-убийцы  молчали,
оставив Корвина в смущении, хотя и почувствовал резкую боль в боку.
    На вершине лестницы  я вошел в призрачный город, как  входят в Эмбер,
по  бесчисленным  ступенькам,  вырубленным  в  обращенном  к  морю  склоне
Колвира.
    Я оперся на перила, глядя на мир...
    Черная Дорога  уходила на юг.  Ночью ее не  было видно, но  какое это
имело значение?  Я знал,  куда она  ведет. Вернее,  Бранд сказал  мне это.
Поскольку, как мне казалось, он  истощил отпущенный человеку запас лжи, то
я считал, что знаю, куда ведет Черная Дорога.
    В бесконечность.
    От  сияющего  Эмбера  и  могучего,  чистого  великолепия  ближайшего
отражения, через постепенно темнеющие слои отражений, расходящиеся во всех
направлениях, дальше и  дальше, через какие-то уродливые  отражения, и еще
дальше, по  тем мирам, которые  можно увидеть  только пьяным, в  бреду или
болезненном  сне,  и  все  дальше,  мимо  того  места,  где  я  вынужден
остановиться... Я вынужден остановиться...
    Как выразить простыми словами то, что совсем непросто? Наверное, надо
начать с солипсизма  - утверждения о том, что ничего  не существует, кроме
самого человека, или,  по крайней мере, как оно есть  на самом деле, кроме
своего  собственного существования  и ощущений.  Где-нибудь в  отражении я
смогу найти все, что воображаю. Как и  любой из нас. Честно говоря, это не
выходит  за пределы  человеческого Я.  Можно возразить,  как это  и делаем
почти  все  мы, что  мы  сами  создаем  отражения,  в которые  уходим,  из
субстанции собственной  души, что только  мы сами существуем  реально, что
отражения,  по  которым  мы  путешествуем,  всего  лишь  проекция  наших
собственных желаний.[/quote]



Так сказать - простор для фантазии. Занимай её у кого - либо ,)

[Violette]

[quote name='_I_' date='26-11-2006, 00:10']Про Мерлина действительно уже не так интересно, потому что Корвин как-то лучше проработан, да и позагадочнее персонаж.
Ещё хорошие произведения:
"Дилвиш проклятый", "Джек-из-Тени", "Подмененный", "Одержимый магией", "Дорожные знаки"...
[right][snapback]1590163[/snapback][/right][/quote]
Автор отлично передал разницу в возрастах и характерах. Корвину Бог знает сколько веков, соответственно более богатый фон личности. Мерлин - наш-почти-ровесник. Понравились оба. Уже тем, что младший, будучи похожим внешне, не является калькой старшего. К тому же Корвин - зрелый боец, утихомирившийся интриган и задира, Мерлин - колдун и в большей мере наблюдатель.
Книги "Подмененный" и "Одержимый магией" больше передают действие, чем характер реальности.

[_I_]

[b]Violette[/b]
Мерлин как раз своей магией и не понравился.
Уж больно у него как-то просто все получается.
Подвесил кучу заклинаний и все классно.
Правда, робота он интересного собрал.

"Подмененный" показывает две реальности: технократия и мир магии. Продолжение, не спорю, в основном сплошное действие. Изменено 1 декабря, 2006 пользователем _I_

[el Samaerro]

Читал, читал много.
Не скажу что все (бессмертного не осилил, увы, в свое время, начинать снова его читать желания пока не имею. Кроме того более чем уверен уверен что рассказы его далеко не все читал и работы в соавторстве с другими писателями), но много нравится.
Особо запомнились Джек-из-тени, Князь света, Доннерджек. Из рассказов... пожалуй все нравятся. Короткие произведения у него вообще великолепны.
Амбер, кроме первых двух томов, как-то не воспринял -__-
Уж больно там все дальше мутно и вымученно написано -_____-
ИМХО далеко не самая лучшае его вещь. Изменено 3 декабря, 2006 пользователем Samael Ward

[absolvo]

[b]Violette[/b]
[b]Violette[/b]
[quote]К тому же Корвин - <...> утихомирившийся интриган[/quote]
К концу битвы на территории Хаоса?,)
[b]Samael Ward[/b]
[quote]ИМХО далеко не самая лучшае его вещь.[/quote]
На любителя.

[_I_]

[quote]Амбер, кроме первых двух томов, как-то не воспринял -__-[/quote]
Первый том, на мой взгляд, действительно самый сильный из всех десяти.
Кстати, а кто-нибудь читал предысторию "Хроник", написанную неким Бетанкуром по запискам Желязны?

[absolvo]

[b]_I_[/b]
[quote]Кстати, а кто-нибудь читал предысторию "Хроник", написанную неким Бетанкуром по запискам Желязны?[/quote]

Угу, бред.

[Акаи]

Недавно перечитывала Ночь в тоскливом октябре - потрясающая вещь)) напомнила себе, что люблю повести и рассказы Желязного - и отдельные романы - не в пример больше мыльной оперы о принцах Амбера, которая, конечно, тоже хороша, но уступает по качеству как ТВ уступает по графике мувику.

[TimofeiKoryakin]

[quote name='_I_' date='3-12-2006, 01:47']Первый том, на мой взгляд, действительно самый сильный из всех десяти.[/quote]
Забавный цирк наблюдается сейчас в одном параллельном форуме. Некая девушка читает Хроники, Хроники ей не идут. Так нашлись добрые люди, которые уверяют её, что всё самое интересное начинается с третьего тома...
[quote]Кстати, а кто-нибудь читал предысторию "Хроник", написанную неким Бетанкуром по запискам Желязны?[/quote]
Такое и я бы почитать не отказался. К сожалению, черновики Хроник, которыми якобы воспользовался Бетанкур, существуют только в воспалённом воображении российских издателей.
Впрочем, в отличие от всяких наших Мзареуловых, Бетанкур честно пытается написать приквел в стиле Желязны. Другой вопрос, что слабоват он для этого. В результате у него получилась Тень первого пятикнижия -- некоторые ходы удачно заимствованы, а некоторые -- неудачно придуманы.
А что делать? Сильные птенцы гнезда Желязны -- Гейман и Браст -- пробовали в своё время подкатиться с идеей межавторского сборника по Амберу к самому Желязны. Получили отлуп, и теперь свято блюдут волю автора.
Что характерно, американское издательство, рискнувшее выпустить Бетанкура, уже разорилось. Наше, печатавшее Мзареулова -- процветает...

[Aeolide]

имхо кроме Желязны, никто дельного продолжения написать не смог бы; в лучшем случае выйдет "по мотивам", в худшем фанфик
мне встречалось в книжном магазине, но полистав пару страниц я все же не рискнул

[Violette]

Кажется, его стиль написания не сочетается ни с чьим другим. Из всех соавторских романов Желязны мне нравится, пожалуй, лишь "Витки".
Еще хуже подражательство. Оно мгновенно узнается. Некогда звучавшие "школы" Феллини, Антониони. И не осталось ничего кроме отвратительных эпигонских копий. Бог с ними, с фильмами. В настоящем качестве, если не выразишь СВОЕГО - это не Искусство.
Хотя... досматривая третью "Матрицу" я пожалела, что братья Вачовски не читали "Доннерджека". А то могли бы та-акое замутить!

[Акаи]

да. в соавторстве ему даже писать не стоит
особенно с Шекли
все его соавторства - это часть его мыслей и жуткий не его стиль...брр..и егшо мысли тоже как-то причудливо извращены - чувствуется, что он приложил руку, но не узнается почти...

[TimofeiKoryakin]

Вачовским имело смысл читать рассказ "The misfit", он же "Белая ворона". По крайней мере, куча народу перед третьей "Матрицей" ждала сюжетного поворота, аналогичного финалу этого рассказа.

Если искать в совместных произведениях именно стиль Желязны, то из всех подобных вещей остаются дописанная Желязны "Психолавка", написанные попеременно "Deus Irae", "Чёрный трон" и "Дикие земли", да "После победы", в которых Желязны написал все связки и контролировал остальной процесс. В остальных соавторствах -- с Карвером, Уайлдом, Томасом, даже Шекли -- Желязны давал идею, набросок, а в записывании окончательного текста участия не принимал. Видимо, сюда же надо отнести дописывания, проделанные Линсколд.

Хотя... Violette вот "Витки" понравились, а их Саберхаген, в отличие от "Чёрного трона", по второй схеме дописывал...

[Акаи]

Видно, что в соавторстве с Шекли сам текст не писал...меня как-то угораздило -когда я этого не знала еще - подарить подруге книгу про Рыжего демона в соавторстве с Шекли, а подруга тоже большой любитель Роджера Желязны. Долго же она потом плевалась...

[absolvo]

Желязны и Шекли в сооаторстве написали несколько рассказаов, из серии "Берсерков" - вполне и вполне...
А Шекли не может писать на тематику, которая преодбладает у Желязны.

[Violette]

Сдается мне, на тематику Желязны даже из фэнтези-авторов мало кто способен писать нечто сопоставимое.
Не то, чтобы я сочиняла хвалебную оду, но... все поиски чего-то "в этом духе" оканчивались неизбежным разочарованием.

Самые любимые персонажи его книг: Бенедикт, "Хроники Эмбера" - что называется, без комментариев
И, пожалуй, Блэк - черная зверюга, позже принявшая облик почти человека - подельник Дилвиша на его пути мести.
"...Но он скакал на твари ада,
Стальном коне, почти что боге..."
Кстати, интересная сюжетная линия - истинно в духе автора - никто из участников событий так и не въехал толком, кто такой Блэк на самом деле. Хотя были в шаге от этого. "Маленький братец" Вряд ли даже Дилвиш представлял себе , с кем связался. Ну да, был Договор. Потом Блэк передумал. И что с того? Безграничные возможности, огромная осведомленность в Высшей Магии и еще больший пофигизм...
«Идущий позади всех Блэк всхрапнул, и никто из них не догадался, что он пытается напевать что-то.» Люди…

[Foukus]

Желязного очень легко читать.
Сюжеты интресные закрученные, прям не оторваться!
Одни Хроники Амбера чего стоят. И еще моя любимая - Ночь одинокого октября. Классно написано, продумано, главное со всех сторон, да и при то с позиции собаки))))

[aqueous_phoenix]

Желязный один из моих любимых авторов. Очень лекго пишет и у него очень интресные сюжеты. Дома стоит полная антология его произведений.

[Violette]

Угу. Если бы я еще не дорвалась в свое время собирать его книги в различных переводах... Книги начала одной стародавней серии, выпущенной в начале 90-х с картинами Бориса Валеджо на обложке, до сих пор разметаются у букинистов как горячие пирожки.

[Aeolide]

[quote name='Violette' post='1672945' date='9 February 2007, 03:44']Угу. Если бы я еще не дорвалась в свое время собирать его книги в различных переводах... Книги начала одной стародавней серии, выпущенной в начале 90-х с картинами Бориса Валеджо на обложке, до сих пор разметаются у букинистов как горячие пирожки.[/quote]
ммм, это какие там картинки, можно полюбопытствовать? у меня из старых изданий разве что Создания Света, Создания Тьмы остались.. там картинка прикольная со Стальным Генералом.
[img]http://zelazny.corrupt.net/covers/creature-russian-b.jpg[/img] Изменено 12 февраля, 2007 пользователем Aeolide

[Violette]

[quote]ммм, это какие там картинки, можно полюбопытствовать? у меня из старых изданий разве что Создания Света, Создания Тьмы остались.. там картинка прикольная со Стальным Генералом.[/quote]
Очень дажеТ интересные
Знаю, тема - не галерея, но книги Желязны для меня неполны без картин Валеджо.
Последняя картина была приведена на обложке "Стальной Крысы" Гаррисона для этой же серии. По моему, соотношение сарказма и пафоса в ней как раз в духе автора. Изменено 12 февраля, 2007 пользователем Violette

[Juli]

У меня такие же обложки. Прикольные