Itachi vs. Jiraiya [BD]

[Drac0]

Более того в делах гендзюшных всегда есть Па и Ма, рядом с которыми даже Итачи неумелый ребенок.

А если из шарингановского гендзюцу нельзя вырваться - нафиг нужно Цукиёми?

А вот это, пожалуй, действительно логично. Итого за Джирайю слишком много ЗА, чтобы гендзютсу можно было безоговорно назвать преимуществом Итачи. (Ну и собственно не забываем про песенку)

 

Вообще странно, что Итачи не наложил таки на Джирайю гендзюцу для подстраховки в том отеле, ибо это совсем не в его стиле.

Итачи из гуд бой, вы не забыли? ;)

 

Скорее Джирайа недооценивал Итачи тогда, удивление от пробитого жабьего брюха тому подтверждение.

Это по части техник МШ, а о способностях Учих и свойствах простого (и все-таки это звучит странно) Шарингана Джирайя проинформирован вполне. На момент же нынешнего боя единственное, чем способен удивить Итачи - это Сусано. Но его контру я уже назвал. Изменено 15 мая, 2008 пользователем Drac0 (смотреть историю редактирования)

[Аминь]

Ретироваться и ждать пока у Итачи чакра кончится, т.к. МШ больших затрат требует для юзера.

С чего ты взял что Джирайя сможет убежать на равнине от Итачи. К тому же со всех сторон пылает аматерасу, он даже не смог бы убежать заныкавшись в лягушку (даже Орычевская змейка не смогла уползти).

Или использовать гендзюцу, которое пошатнет контроль Сусано, и в это время атаковать.

Опять так вот слова лягух – Если они найдут нас до того как мы закончим гендзютцо, они поужинают нам. А теперь сам прикинь что быстрее молниеносный взмах меча (Орыч даже шолохнутся не успел) или получасовая настройка этой песни.

К тому же я сильно сомневаюсь что мастера гендзи можно будет победить в его же области.

 

Конечно у Итачи будут огромные последствия после использования стольких МШ техник, с этим глупо спорит, так же глупо как и с тем что Отшельник проиграет.

[=scaramanga=]

Конечно у Итачи будут огромные последствия после использования стольких МШ техник, с этим глупо спорит, так же глупо как и с тем что Отшельник проиграет.

Спойлер

http://i7.photobucket.com/albums/y259/SundarkSoldier/FACEPALM.jpg

[Drac0]

К тому же со всех сторон пылает аматерасу, он даже не смог бы убежать заныкавшись в лягушку

Здесь актуален вопрос о запечатывании аматерасу, которое уже однажды Джир продемонстрировал.

 

А теперь сам прикинь что быстрее молниеносный взмах меча (Орыч даже шолохнутся не успел) или получасовая настройка этой песни.

Не стоит сравнивать огромную и не очень-то поворотливую гидру с очень быстрым и мобильным Отншельником в режиме сеннина. Ему продержаться несколько минут вполне возможно.

 

К тому же я сильно сомневаюсь что мастера гендзи можно будет победить в его же области.

Во-первых, это один из вариантов развития поединка, а во-вторых, возможность диспелить песенку жаб стоит под большим вопросом.

[S O N I C]

(Орыч даже шолохнутся не успел)

Он и не пытался увернуться, т.к. был уверен в своих способностях регенерировать. Меч то ударяет может и быстро, и Итачи тоже довольно скор, но само это Сусано у меня никак не представляется летящим на той скорости, которую развивают сами шиноби. IMO, Сусано катит только как защитная или контр-атакующая (если в ближнем бою) техника.

[Blood Peacemaker]

А если из шарингановского гендзюцу нельзя вырваться - нафиг нужно Цукиёми?

А вот это, пожалуй, действительно логично. Итого за Джирайю слишком много ЗА, чтобы гендзютсу можно было безоговорно назвать преимуществом Итачи. (Ну и собственно не забываем про песенку)

 

Внутри Цукиёми проходит 3 дня(к примеру), когда как в их реальном мире 1 секунда. Отсюда мощь и мгновенность воздействия и разрушительные постэффектов, после Цукиёми уже не встают.

[Аминь]

Здесь актуален вопрос о запечатывании аматерасу, которое уже однажды Джир продемонстрировал.

Бред.

Ему продержаться несколько минут вполне возможно.

Скажи каким образом.

 

Он и не пытался увернуться, т.к. был уверен в своих способностях регенерировать

Где об этом было сказано, даже Орыч не хотел бы получит мечом в живот.

 

Меч то ударяет может и быстро, и Итачи тоже довольно скор, но само это Сусано у меня никак не представляется летящим на той скорости, которую развивают сами шиноби.

Опять таки это только твоё мнение.

 

Я ещё раз повторяю куда Отшельник будет убегать если со всех сторон пылает аматерасу, это превратится в игру насади Санина на меч. К тому же Джираяй даже не будет знать о силе меча, если он попытается его блокировать – моментальная смерть.

Со всех сторон безнадёга.

[1GOrFuckedUP]

Опять таки это только твоё мнение.

 

Я ещё раз повторяю куда Отшельник будет убегать если со всех сторон пылает аматерасу, это превратится в игру насади Санина на меч. К тому же Джираяй даже не будет знать о силе меча, если он попытается его блокировать – моментальная смерть.

Со всех сторон безнадёга.

А это только твое мнение которое ты точно так же не можешь ничем подтвердить как и Соник свое , только вот на мой взгляд он более адекватен и те аргументы что он приводит в поддержку своего мнения куда более разумны чем твои .

 

Да и вообще МШ - не панацея , согласен Сусано - это проблема для Джира , такая же проблема кстати как Песенка для Итачи . И уж если все упирается в Шаринган , то можно привести в пример актуальную битву - Первый против Мадары . Обладатель самого крутого Шарингана да еще и контролирующий Кьюби продул Хашираме , чьи техники совсем не выглядят ультимативными . Так что Шаринган - это еще не убер оружие которое ложит всех и вся .

[Violette]

Ничья. ИМХО, они были бы искренне счастливы друг друга просто не заметить. После гостиницы: как разбежались - тут же оба и успокоились. Джирайя не поскакал искать реванш, Итачи решил отдышаться чуть подальше. Саннин знал цену молодому отморозку (темная история с уничтоженным кланом уровня сильнейших, да и свежая сплетня про облом Орочимару наверняка его достигла). Не пересекись так на Наруто в гостинице, они вообще не стали бы связываться друг с другом. Джирайя с Итачи - потому что Итачи не один, и может много чего понакопировать (Джирайя не случайно запустил технику на основе призыва - без контракта для Учихи она бесполезна). Итачи с Джирайей - на его три Мангекё-техники (третью не считаем - раунд Сусано - Саске его просто вынес) дофига фенек с поистине извращенческой фантазией мастодонта мира шиноби. У них слишком разные подходы к манере и стилю ведения боя. Исход боя был бы слишком непредсказуем. Джиру нравится писать книги и подглядывать за девушками, Итачи не закончил дела с Мадарой. Зачем помирать в локальной схватке? Изменено 15 мая, 2008 пользователем Violette (смотреть историю редактирования)

[Ahgot]

А если из шарингановского гендзюцу нельзя вырваться - нафиг нужно Цукиёми?

Цукиеми это чтоб наверняка, а из обычного гендзбтся вырваться можно, хотя бы так же как Наруто, т.е. с чужой помощью.

 

Более того в делах гендзюшных всегда есть Па и Ма, рядом с которыми даже Итачи неумелый ребенок.

Это еще почему?

А вот это, пожалуй, действительно логично. Итого за Джирайю слишком много ЗА, чтобы гендзютсу можно было безоговорно назвать преимуществом Итачи. (Ну и собственно не забываем про песенку)

Сколько же этих самых "за" и какова их суть то, а то я наверное что то пропустил. Речь понятное дело идет о гендзютсу.

Здесь актуален вопрос о запечатывании аматерасу, которое уже однажды Джир продемонстрировал.

На запечатывание требуется время, которого в таком бою я думают противнику никто не даст.

 

такая же проблема кстати как Песенка для Итачи .

Если в том, что Джир сможет преодолеть гендзю уверенности нет никакой, то с Итачи другое дело. Конечно я не знаю сможет ли он преодолеть песню жаб, но то что он способен ломать гендзи это факт и возможно он сумеет снизить эффект от жабьей песни. В любом случае его познания в гендзе и МШ хорошее тому подспорье, в конце концов он обломал Куренай, а Саске обломал Цукиеми. Учих так просто на гендзю не возмешь.

[=scaramanga=]

Цукиеми это чтоб наверняка, а из обычного гендзбтся вырваться можно, хотя бы так же как Наруто, т.е. с чужой помощью.

Если их несколько, то лучше вообще про Цукиёми не вспоминать. Иначе он ляжет рядом.

Если в том, что Джир сможет преодолеть гендзю уверенности нет никакой, то с Итачи другое дело. Конечно я не знаю сможет ли он преодолеть песню жаб, но то что он способен ломать гендзи это факт и возможно он сумеет снизить эффект от жабьей песни. В любом случае его познания в гендзе и МШ хорошее тому подспорье, в конце концов он обломал Куренай, а Саске обломал Цукиеми. Учих так просто на гендзю не возмешь.

Песня жаб парализует нервную систему. Итачи ничего бы не смог сделать.

[Ahgot]

Если их несколько, то лучше вообще про Цукиёми не вспоминать. Иначе он ляжет рядом.

В том смысле что силы уйдут? Ну в таверне он и Тсукиеми успел провернуть и Аматерасу за ним. Все зависит от того насколько будет уже изношен шаринган.

Песня жаб парализует нервную систему. Итачи ничего бы не смог сделать.

Джир сказал что она парализует нервную систему и разум. По части разума Итачи я думаю может защититься, правда непонятно что из этого выйдет, наверное эффект от техники ослбнет. Всеравно у этой песни есть большой недостаток, требуется немалое время на то чтобы ее закончить и при этом с самого начала понятно что тебя ловят в звуковое гендзютсу. В таких условиях можно и отступить, в конце концов это не катакомбы с резонирующими трубами, как в случае с Пейном.

[Assez]

если у Итачи не будет зрение как во время драки с Саске, когда он не видел ни черта, то он задавит извратника. Если же зрение хреновое - наоборот.

[=scaramanga=]

В том смысле что силы уйдут? Ну в таверне он и Тсукиеми успел провернуть и Аматерасу за ним. Все зависит от того насколько будет уже изношен шаринган.

И отрубил после этого шаринган. Три техники МШ - его предел.

Джир сказал что она парализует нервную систему и разум. По части разума Итачи я думаю может защититься, правда непонятно что из этого выйдет, наверное эффект от техники ослбнет. Всеравно у этой песни есть большой недостаток, требуется немалое время на то чтобы ее закончить и при этом с самого начала понятно что тебя ловят в звуковое гендзютсу. В таких условиях можно и отступить, в конце концов это не катакомбы с резонирующими трубами, как в случае с Пейном.

Ага, то есть Итачи отступить от песни сможет, а Джирайя от Аматерасу с Суссанно - нет.

[Ahgot]

И отрубил после этого шаринган. Три техники МШ - его предел.

Речь шла об Тсукиеми и его назначении вообще, а то солько раз Итачи может его использовать дело третье. Многих противников можно отделать и без МШ, как например в случае с Асумой и Куренай.

Ага, то есть Итачи отступить от песни сможет, а Джирайя от Аматерасу с Суссанно - нет.

Ну во первых я не писал, что от Сусано или аматерасу Джир никак не сможет спастись или отступить. А во вторых, звук звуком, но он не преследует жертву пока не сожрет, в этом смысле Аматерасу опаснее. Сусано же скорее защитная техника, не думаю что Итачи будет гонять ею Джира(может ли он вообще с Сусано бегать?), вернее будет использовать ее против физических атак, например режима отшельника или призывов.

[xevsuri]

А во вторых, звук звуком, но он не преследует жертву пока не сожрет, в этом смысле Аматерасу опаснее. Сусано же скорее защитная техника, не думаю что Итачи будет гонять ею Джира(может ли он вообще с Сусано бегать?), вернее будет использовать ее против физических атак, например режима отшельника или призывов.

Зато от звука не увернуться,он быстрее и всюду,да и радиус действия думаю будет больше,все же жабы-шиноби поют.

А разве можно уверено утверждать,что сусано выдержит киберрасенган?!

[Drac0]

Бред.

Даже так? И чем же это такой бред?

На запечатывание требуется время, которого в таком бою я думают противнику никто не даст.

Ну думаю присутсвие на поле бое призыва и десятка-другого кагебуншинов позволит Отшельнику выкроить две-три секунды на запечатывание. Однако так и не ясно в каких масштабах это можно произвести.

 

Кстати о Кагебуншин(как-то мы о них забыли): чем не замечательная контра гендзе Итачи, включая Тсукиеми? А бегающие гигантские жабки еще больше усугубят ситуацию. Не, гендзя тут для Итачи не панацея.

Это еще почему?

Ну я конечно утрирурую, однако Джирайя сам сказал, что в сравнении с Па и Ма он еще зеленый юнец (может имел ввиду режим сеннина), и очень лестно отозвался об их навыках в гендзе.

 

Остается еще одно дзютсу МШ - Сусано. И вот тут правильно подметили: бьет он может довольно шустро, однако скорости в передвижении Итачи в этом состоянии не продемонстрировал. Да и сложно как-то представить, чтобы эта астральная (или какая там) туша быстро бегала. Смею предположить, что побегать пять минут Джирайе вполне по силам.

[T. Jefferson]

Зато от звука не увернуться,он быстрее и всюду,да и радиус действия думаю будет больше,

Звук быстр, но шаринган быстрее. А лягушки при этом еще успеют схватить пару кунаев в череп. У Джирайи нет такой реакции. В ближнем бою он явно слабее Итачи. И, к тому же, я не думаю, что санин сможет биться с Учихой лишь только смотря ему в ноги.

А разве можно уверено утверждать,что сусано выдержит киберрасенган?!

Оно выдержало мега дзютсу Саске, основанное на стихийной силе. Я думаю там удар пришелся посильнее расенгана.

 

Да и вообще, у 50-ти летнего дядьки просто нет шансов даже заметить "телепортирования" Итачи. Вы видели скорость Учих. Это ж просто нереально.

Джирайя даже своих лягушек не успеет призвать. Да и те, пока тупят слишком долго.

 

И еще одно. У Великого Орочимару есть шанс завалить Джирайю. Правильно? Но у него абсолютно нет шансов даже вкоцать Итачи. Это хоть что-то должно значить! Помните сцену, когда Орочимару, увидев шаринган Итачи, хотел его себе забрать? И когда Итачи даже не пришлось двигаться, что бы оторвать ему руку. Вы это пожалуйста тоже учтите...

[S O N I C]

Звук быстр, но шаринган быстрее.

В смысле? Шаринган дает юзеру сверхзвуковую скорость?

 

А лягушки при этом еще успеют схватить пару кунаев в череп.

Кунаи в кого-то когда то попадали?.. (имеются в виду, серьезные раны - хотя я и незначительных то не припоминаю).

 

У Джирайи нет такой реакции. В ближнем бою он явно слабее Итачи.

Уж никак не явно. Саске дрался с Итачи на равных. А Саске дрался на равных с Дейдарой, который успешно уворачивался от ударов Саске, при том, что у Саске был шаринган. А Дейдара, я думаю многие согласятся, похуже будет Джирайи в тайдзюцу, особенно если учитывать режим сеннина.

 

Да и вообще, у 50-ти летнего дядьки просто нет шансов даже заметить "телепортирования" Итачи. Вы видели скорость Учих. Это ж просто нереально.

Опять же пример с Дейдарой. Он спокойно замечал "телепортацию" Саске (который по скорости либо равен, либо немногим уступает Итачи). У Джирайи это должно получаться еще лучше. И 50 лет это не старость.

 

Но у него абсолютно нет шансов даже вкоцать Итачи. Это хоть что-то должно значить! Помните сцену, когда Орочимару, увидев шаринган Итачи, хотел его себе забрать? И когда Итачи даже не пришлось двигаться, что бы оторвать ему руку. Вы это пожалуйста тоже учтите...

Не было боя Итачи vs. Орочимару.

Если бы Орочимару хотел убить, а не завладеть телом Итачи, тогда другое дело. Так бы быстро настоящий поединок между ними, разумеется, не закончился бы.

Изменено 16 мая, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[T. Jefferson]

В смысле? Шаринган дает юзеру сверхзвуковую скорость?

Я имею ввиду, что взгляд дойдет быстрее, нежели звук. Поэтому аматерасу будет побыстрее звукового гендзютцу.

Кунаи в кого-то когда то попадали?.. (имеются в виду, серьезные раны - хотя я и незначительных то не припоминаю).

Забуза. Хотя далеко не лучший шиноби.

А Саске дрался на равных с Дейдарой, который успешно уворачивался от ударов Саске

А они дрались на тайдзютцу? Что-то не припомню...

Опять же пример с Дейдарой. Он спокойно замечал "телепортацию" Саске (который по скорости либо равен, либо немногим уступает Итачи). У Джирайи это должно получаться еще лучше.

Вспомним битву в долине Завершения. Саске против Наруто. Тогда даже сам Учиха с двумя точками в шарингане не видел движений Наруто. А тут Джирайя сможет без шарингана увидеть движения превышающие Ли с 5 вратами. Так?

Если бы Орочимару хотел убить, а не завладеть телом Итачи, тогда другое дело. Так бы быстро настоящий поединок между ними, разумеется, не закончился бы.

Во-первых ниодин трезвый человек не будет спокойно смотреть(а тем более Орочимару), как у него отрывают руку. Кто знает, может после той сцены, там разрозилась битва.

Да и к тому же, сам Великий Орочимару сказал, что слабее Итачи.

 

Но здесь не про это. Мы не знаем, что применил тогда Итачи. Может он одним таким взглядом и Джирайю на куски порвет...

[=scaramanga=]

Вспомним битву в долине Завершения. Саске против Наруто. Тогда даже сам Учиха с двумя точками в шарингане не видел движений Наруто. А тут Джирайя сможет без шарингана увидеть движения превышающие Ли с 5 вратами. Так?

Итачи двигается со скоростью Ли с пятью вратами? Разве что в фантазиях особо одарённых личностей.

 

Во-первых ниодин трезвый человек не будет спокойно смотреть(а тем более Орочимару), как у него отрывают руку. Кто знает, может после той сцены, там разрозилась битва.

Не показали? Значит не было.

Да и к тому же, сам Великий Орочимару сказал, что слабее Итачи.

Да уж, из уст такого неудачника это звучит внушительно...

[Blood Peacemaker]

Песенка дейстивтельно может помешать Итачи, м-о-ж-е-т, и шаринган от нее не спасет я думаю. Так же как Джирая не спасется от Цукиеми, трюк с "несмотреть в глаза" забудьте, все так или иначе в итоге попадались, не понимая как быстро и незаметно они это сделали. Насчет тайдзи не уверен, что Джирайя будет на равных с Итачи, Итачи мобилен, быстр и с шаринганом. Чем берет Отшельник так это тем, что его техники приносят мало урона ему самому, в отличие от МШ.

[S O N I C]

Забуза. Хотя далеко не лучший шиноби.

После того как его Райкири проткнули?

 

Я имею ввиду, что взгляд дойдет быстрее, нежели звук. Поэтому аматерасу будет побыстрее звукового гендзютцу.

Аматерасу можно задержать, как то сделал Саске. У Джираи к тому же, для этого куда больше опций (саммоны, болото для дестабилизации Итачи, применение КБ, etc).

 

А они дрались на тайдзютцу? Что-то не припомню...

Ну, Саске ведь не раз за поединок подбирался вплотную к нему и Дейдара уходил от его ударов. В том же самом начале боя, когда Дейдара еще не был в полете.

 

Тогда даже сам Учиха с двумя точками в шарингане не видел движений Наруто. А тут Джирайя сможет без шарингана увидеть движения превышающие Ли с 5 вратами. Так?

Тамошнего Наруто или Саске, большинство дзенинов 1 на 1 остановило бы. Джирайя тем более.

Да и скорость 4 врат Ли > скорость Однохвостого Наруто.

 

Во-первых ниодин трезвый человек не будет спокойно смотреть(а тем более Орочимару), как у него отрывают руку.

А перед этим что было? Орочимару прямо смотрел гендзюцу-специалисту в глаза. И попался на гендзюцу. Только благодаря "халявному" гендзюцу, Итачи так спокойно и отрезал потом руку Орочимару.

 

Да и к тому же, сам Великий Орочимару сказал, что слабее Итачи.

Точно также, как сказал Итачи, что он сам слабее Джираи. Изменено 16 мая, 2008 пользователем S O N I C (смотреть историю редактирования)

[T. Jefferson]

Итачи двигается со скоростью Ли с пятью вратами? Разве что в фантазиях особо одарённых личностей.

А разве нет? На чоунинском экзамене Саске дотренировался до Ли без утяжелителей. А за 2,5 года он развил еще большую скорость. Разве не логично? Когда там все обделались, кто был в команде Какаши.

Да уж, из уст такого неудачника это звучит внушительно...

Этот неудачник знает почти все техники, открыл секрет вечной жизни, провел десятки биологических опытов и вывел новые виды монстров, создал печать, дающую огромное количество чакры, почти захватил Каноху, убил Хокаге, Казекаги, порвал 4-х хвостого лиса, без рук почти вырвал Цунаде и Джирайю, научился воскрешать мертвых, при этом он член великой тройки, живуч, как не знаю кто. При этом он основал свою деревню.

Ну и потом погиб от руки самого слабого Учихи...

[=scaramanga=]

А разве нет? На чоунинском экзамене Саске дотренировался до Ли без утяжелителей. А за 2,5 года он развил еще большую скорость. Разве не логично? Когда там все обделались, кто был в команде Какаши.

Читай мангу, и для тебя не станет неожиданностью то, что Саске использует Шуншин. И никакого доказательства того, что итачи способен двигаться с такой скоростью нет.

Этот неудачник знает почти все техники, открыл секрет вечной жизни, провел десятки биологических опытов и вывел новые виды монстров, создал печать, дающую огромное количество чакры, почти захватил Каноху, убил Хокаге, Казекаги, порвал 4-х хвостого лиса, без рук почти вырвал Цунаде и Джирайю, научился воскрешать мертвых, при этом он член великой тройки, живуч, как не знаю кто. При этом он основал свою деревню.

...которого прокатили с титулом Хокаге, который не смог чисто победить ни в одном бою в манге, которого во второй части бьют геннины, который появляется на одну главу, чтобы сразу получить люлей, который, который, наконец, умудрился сдохнуть от самой неопасной стихии - Катона. Редкий лузер, такого ещё поискать.