Третья Мировая

[Xmire]

Побольше меня обсуждайте, мне нравится.

[Петров]

Побольше меня обсуждайте, мне нравится.

Да это понятно, хоть здесь кто-то говорит о тебе.

На самом деле тебе за фейковую "новость" и последующий оффтоп уже бы прилетело. Но всем лень. Слишком малопосещаемая тема. Чем еще повеселишь?

[Ryo-oh-ki]

Побольше меня обсуждайте, мне нравится.

Придаёт твоей никчёмной жизни смысл. :lol:

[Гость Антон Зек]

[mod]Последнее китайское.

Компетенцию друг друга вы можете обсуждать скок хотите.

От оценок друг друга надо воздержаться[/mod]

[Петров]

Делягин по 1 кнопке сказал "войны не будет". Потому что не Клинтон.

Мод, закрывай тему.

[Panzerkater]

Делягин по 1 кнопке сказал "войны не будет". Потому что не Клинтон.

Клинтон, конечно, баба противная и политиканша до мозга костей, но до войны и она бы не довела. Я так думаю.

[Lexsus]

Клинтон, конечно, баба противная и политиканша до мозга костей, но до войны и она бы не довела. Я так думаю.

пересмотри что ли ее видео с когда показывали кадры убийства кадафи (без отношения к личности самого лидера джамахири) но это вполне адекватно так радоваться кадрам того кака человека забивают ногами?

[Panzerkater]

пересмотри что ли ее видео с когда показывали кадры убийства кадафи

Я же сказал - баба противная...

[qx_]

Дело не в противности, а в неадекватности.

 

Судя по заявлениям и утечкам из окружения Клинтон, оно живет с твердой (железобетонной) уверенностью, что если на Россию надавить (например, объявить бесполетную зону над Сирией), то Путин сдастся на милость США, не посмев начать ядерную войну или даже сбить американский самолет. Ну, а потом можно будет "дожать" Россию поэтапно. Кремль пытается в условиях большого дефицита времени убедить "американскую" элиту в том, что, если надо, то будем гореть вместе. Всей планетой.

 

История американской интервенции в Ливии указывает на принципиальную неспособность Клинтон соблюдать договоренности и на буквально звериную кровожадность, которая является очень неподходящей чертой для руководителя ядерной державы. Любители Клинтон из московских политологических кругов любят повторять, что в случае избрания Трампа с ним придется договариваться, "держа пистолет на столе". Это так, но проблема в том, что с Клинтон "держать пистолет на столе" бесполезно. Для того чтобы с ней о чем-то договориться и заставить ее соблюдать договоренности, тот самый пистолет придется запихать в глотку, причем не только самой Клинтон, но и многочисленным патологическим русофобам, которые составляют ее окружение.

 

Тут подробнее

[Петров]

баба противная.

Та ладно нос воротить, смотри какая

 

http://www.mk.ru/upload/entities/2016/11/09/photoreportsImages/detailPicture/0b/f4/0e/1c/2232579_9489218.jpg

 

Источник

 

Не в тему, но к слову. Дочка югославского коммуниста стала первой леди. Ироническая улыбка истории.

[Panzerkater]

Дело не в противности, а в неадекватности.

Да те же яйца... А вообще это характерная особенность геронтократов. В какой-то момент теряется гибкость мышления и самовнушённые стереотипы начинают доминировать.

[Петров]

теряется гибкость мышления и самовнушённые стереотипы начинают доминировать.

Тем более, что всю жизнь караулила бабенок, которых муженек потрахивал во время работы.

Всё, страницу перевернули.

 

Но, к слову, занятно наблюдать недовольство и выход на местечковый майдан несмирившихся.

Надо же, уникальные американцы, когда они недовольны, такие же, как и #простолюди.

[qx_]

@Panzerkater, вот ссылка, которую я уже давал 4 сентября, внимательно послушайте, о чём именно прямым текстом говорит Путин:

 

https://youtu.be/AdvLmp0OZv0?t=2697

 

Джон Миклетвейт - журналист, главный редактор Блумберга, входит в англо-американский "Бильдербергский клуб" на правах полноценного участника. Это интервью можно рассматривать как ответ Путина воротилам западного капиталистического бизнеса, банкирам и теневым политикам.

 

В отличие от ситуации с потопленной в 2000-м году подлодкой "Курск", сейчас в "Путинской России" идёт 2016-й и спускать американцам с рук ничего не будут.

 

Для США, атаковать наши войска в Сирии (на что у Клинтон хватило бы дури) = получить атомную войну.

И в этом случае атомная война НЕ состоялась бы только в одном варианте - если бы первый ответный удар по позициям американских войск на Ближнем Востоке был нанесён сразу тактическим ядерным оружием, чтобы показать что шуток не будет.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Panzerkater]

внимательно послушайте, о чём именно прямым текстом говорит Путин

Без малого час... Я столько не выдержу :) Резюме, пожалуйста.

[Петров]

В отличие от ситуации с потопленной в 2000-м году подлодкой "Курск"

 

, а есть открытые данные, не популистские, а официальные, что "Курск" дело рук американцев?

Вот такие есть, а про амеров?

[qx_]

Без малого час... Я столько не выдержу :) Резюме, пожалуйста.

Это вы так шутите? Линк с прямым переходом на нужное время, там смотреть всего 1 (одну) минуту.

 

а есть открытые данные, не популистские, а официальные, что "Курск" дело рук американцев?

Вот такие есть, а про амеров?

Кидать мне ссылку на блог Елены Васильевой (!) и спрашивать официально подтверждённые данные (!) - это даже не жирный троллинг, это

какое-то.

 

Все подробности есть во французском документальном фильме 2004 года "Курск: подводная лодка в мутной воде".

Соглашаться с изложенными там фактами и сделанными на их основе выводами или нет - ваше личное дело.

 

И почините копипасту цитат, на этой странице у вас уже 2 ошибки с авторами цитирования.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Петров]

И почините копипасту цитат, на этой странице у вас уже 2 ошибки с авторами цитирования.

Я ничего не могу с этим поделать, к сожалению. После массового выпиливания сообщений ссылки стали некорректно отображаться.

Корректировать мне лениво, не для того я здесь.

 

Отсылка на французов? Шутите? Ну ок, что-то подобное я и ожидал.

[Петров]

А вот тоже тему Третьей мировой обсуждают:

 

http://www.youtube.com/watch?v=ALlKFfSkb9Q&list=PLuND5vRbWN8ZBlGDcpTv8EukP7LKmQwzo&index=5

[Panzerkater]

Линк с прямым переходом на нужное время, там смотреть всего 1 (одну) минуту.

Ну, мы знаем ответ на вопрос хотят ли русские войны. И я не думаю, что кто-то её хочет. Что бы не говорили.

[qx_]

Согласно опубликованным газетой Le Figaro данным, предоставленным Группой наблюдения за правами человека в Сирии, с момента начала войны в 2011 году число жертв превысило 280 тысяч человек.

По состоянию на май 2016 года, зарегистрированное количество погибших составляет 282 283 человека, среди которых почти 81,5 тысячи гражданских лиц, в том числе более 14 тысяч детей. Согласно документу, за тот же период в стране было убито 48,5 тысяч боевиков. Сирийская армия, ополчение и силы правопорядка потеряли более 100 тысяч убитыми.

 

Штурм Алеппо, финальная стадия.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=ci85LkmrNy0

 

На фоне завершающей стадии военной операции России и Сирии по окружению и полному уничтожению исламских боевиков в Алеппо, у западных "партнёров" России случилась настоящая истерика по поводу предстоящей гибели поддерживаемой ими "оппозиции" - Великобритания, Германия, Италия, Канада, США и Франция в среду, 7 декабря, обратились к генеральному секретарю ООН Пан Ги Муну с призывом наказать виновных в нарушениях прав человека и военных преступлениях в Сирии:

 

"Преступники не должны остаться безнаказанными", - говорится в обращении шести глав государств и правительств. "Мы готовы рассмотреть дополнительные рестриктивные меры в отношении частных лиц или учреждений, которые действуют в интересах или от имени сирийского режима", - говорится в послании.

Ситуацию в Алеппо они охарактеризовали как "гуманитарную катастрофу" и потребовали "немедленного режима прекращения огня", чтобы оказать медицинскую помощь нуждающимся.

Лидеры шести стран подвергли жесткой критике действия сирийского правительства и его союзников. "Мы осуждаем действия сирийского режима и его зарубежных сторонников, прежде всего, России, по созданию помех для доставки гуманитарной помощи и резко осуждаем атаки сирийского режима на гражданские и медицинские учреждения, а также применение бочковых бомб и химического оружия", - подчеркивается в обращении.

 

А тем временем, в западных СМИ выходят статьи следующего содержания:

 

 

Der Spiegel: Какую тактику Москва с Анкарой избрали в сирийском конфликте

 

Год назад Россия и Турция практически стояли на пороге войны — теперь же все указывает на ослабление напряженности: премьер-министр Турции Бинали Йылдырым посетит Москву. В сирийском конфликте Анкаре не обойтись без Кремля.

Политический курс Турции в Сирии зашел в тупик. Глава государства Реджеп Тайип Эрдоган пытается скрыть этот факт за громкими словами: на прошедшей неделе президент заявил о том, что его армия вторглась в Сирию, «чтобы покончить с властью тирана Асада». Через два дня, ознаменовавшихся гневными заголовками российских СМИ и телефонным разговором с президентом Владимиром Путиным, Эрдоган внезапно заговорил иначе: по его последнему заявлению, турецкая операция «Щит Евфрата» была направлена лишь против террористических организаций, а не против государства или отдельно взятой личности. О свержении Асада речи уже не шло. Этот инцидент — лишь самое свежее свидетельство сдвига влияния в сирийском конфликте: с самого начала военного вмешательства России в войну в Сирии больше года назад Москва брала верх над Анкарой. В настоящее время сирийский режим с помощью русских отвоевывает Алеппо. Ежедневно государственное телевидение России показывает фотографии разрушенного города и отмечает достижение «крупного военного успеха». Турецкая армия ни разу не предприняла попытку в оказании помощи повстанцам в окруженной восточной части города, при этом Анкара считает этот район зоной турецкого влияния. Тем ничтожнее выглядят звучащие в это же время из уст Эрдогана слова о намерении свергнуть сирийского диктатора.

 

http://inosmi.ru/politic/20161207/238354921.html

 

Foreign Policy: Россия грозит уничтожить всех, кто еще остался в восточном Алеппо

 

На фоне того как правительственные силы продолжают отвоевывать у повстанцев территории внутри города Алеппо в ходе кровопролитных боев за каждую улицу, российский министр иностранных дел Сергей Лавров заявил во вторник: «Если кто-то откажется покинуть Алеппо по-доброму, будет уничтожен… Здесь другого выхода нет».

 

<...>

 

Россия и Сирия, похоже, намерены поставить избранного президента Дональда Трампа в Сирии перед свершившимся фактом, перед fait accompli: они собираются захватить Алеппо, один из последних крупных городов, находящихся в руках повстанцев. В ходе своей избирательной кампании Трамп предложил дать возможность России возглавить борьбу против «Исламского государства», а затем даже предложил сотрудничество с Москвой в борьбе против террористических группировок в Сирии. Это означало бы отказ от поддержки умеренных повстанцев, воюющих против режима Башара аль-Асада, а также от поддержки мирного населения, находящегося в тех районах, который становятся мишенями для российских и сирийских атак.

 

<...>

 

Также в понедельник официальный представитель Государственного департамента Марк Тонер заявил, что американские дипломаты по-прежнему открыты для работы с российскими коллегами, однако достижение договоренности является сложным делом. Россия, по его словам, «очень обеспокоена» присутствием в Алеппо аффилированной с «Аль-Каидой» группировки «Фронт ан-Нусра», тогда как Вашингтон проявляет беспокойство по поводу ежедневных бомбардировок гражданского населения этого города вместе с «умеренной сирийской оппозицией, которую не следует — она того заслуживает — с помощью бомб принуждать к подчинению».

 

http://inosmi.ru/politic/20161207/238355882.html

 

The Washington Post: Триумфу Запада пришел конец — всего через 25 лет

 

И именно так и было на протяжении десяти лет, по мере того, как сообщество демократических стран расширялось — сначала за счет стран Восточной Европы и бывших советских колоний. США занимали настолько доминирующее положение, что, когда, 31 декабря 1999 года они уступили контроль над одним из самых ценных в мире геостратегических объектов — Панамским каналом — никто даже не заметил.

Эта эпоха закончилась. На арену вернулись и набирают вес авторитарные государства, демократия защищается, США сдают свои позиции. За примером далеко ходить не надо — посмотрите на Алеппо. Поддерживаемое Западом сопротивление местному тирану (а его поддерживают набирающаяся сил Россия, расширяющийся Иран и множество марионеточных шиитских вооруженных формирований) находится на грани краха — оно в любой может быть подавлено. Россия бомбит, а Америка выступает с заявлениями.

 

Ничто так не символизирует завершение бурного и пьянящего исторического торжества либеральной демократии. Запад замкнулся в себе и отправляется восвояси, потерпев поражение под натиском поднимающих голову авторитарных государств — России, Китая и Ирана. Во Франции недавно выдвинутый консервативной партией кандидат в президенты — по нынешней моде консервативен, придерживается популистских взглядов и терпимо относится к Владимиру Путину. Да и некоторые из молодых демократических стран Восточной Европы — Венгрия, Болгария и даже Польша — сами демонстрируют авторитарные тенденции.

И в то время, когда Европа начинает уставать от санкций, введенных против России за ее насильственные действия в отношении Украины, широко разрекламированная «изоляция» России, устроенная президентом Обамой, бесславно сходит на нет, поскольку наш госсекретарь снова и снова смиренно ездит в Россию — умолять о пощаде в Сирии.

 

http://inosmi.ru/politic/20161203/238333980.html

 

Reuters: Падение Алеппо будет победой Кремля, поражением Белого дома

 

Поражение опирающихся на поддержку США сирийских повстанцев в битве за восток Алеппо, где им противостоят поддерживаемые Россией войска, означало бы фиаско усилий президента Барака Обамы принести на Ближний Восток демократию и побороть терроризм, пришли к выводу американские чиновники. Их мрачная констатация отражает ожидания того, что последний удерживаемый представителями умеренной вооруженной оппозиции сирийского президента Башара Асада район города скоро перейдет под контроль сирийской армии. Ей помогают Москва, Тегеран, шиитское ополчение из Ирака и Ливана и другие. «Падение восточного Алеппо сделает для США очевидным, что поддержка умеренной оппозиции с помощью одной лишь надежды на формирование будущего правительства Сирии никакой надежды не несет», — сказал бывший высокопоставленный аналитик американских спецслужб Пол Пиллар.

 

Такое поражение уменьшит влияние избранного президента Дональда Трампа на ход почти шестилетней сирийской гражданской войны, оказавшей колоссальное влияние на глобальную политику. Эскалация конфликта продолжится, сопряженный с насилием экстремизм будет расти, потоки беженцев — увеличиваться, а региональное противостояние — разрастаться, говорят американские официальные лица. Поражение умеренных повстанцев стало бы крупнейшей победой Асада, который вернул бы контроль над основными городами и подавляющей частью страны, включая побережье Средиземного моря. Кроме того, это стало бы для президента России Владимира Путина доказательством того, что он способен защитить давнего союзника Москвы военной силой. Кремль вмешался в конфликт в сентябре 2015-го, бросив в бой авиацию, дальнюю артиллерию, прикомандировав к сирийской армии военных советников и оказывая другую поддержку.

 

В понедельник Москва сообщила, что начнет переговоры с Вашингтоном о выводе повстанцев из восточного Алеппо. Американские чиновники говорят, что Белый дом, скорее всего, согласится, поскольку это означает спасение жизней.

«Кто победил? Путин, иранцы и Асад. Кто проиграл? Мы. И Иордания (где ЦРУ обучало и вооружало умеренных повстанцев). Саудиты и страны Персидского залива», — сказал Рейтер один из официальных лиц американской администрации, попросивший об анонимности.

 

<...>

 

Однако самым зримым поражением Америки является Сирия. Ряд американских официальных лиц в разговорах сокрушались по поводу нежелания Обамы более решительно вмешаться в местную войну, которая унесла свыше 500 тысяч жизней, оставила без крова миллионы людей и породила сильнейший кризис с беженцами в послевоенной Европе. Администрация Обамы оказала некоторую поддержку группам умеренных сирийских повстанцев, но этого оказалось недостаточно для того, чтобы добиться провозглашенной Вашингтоном цели — заставить Асада и его российских и иранских союзников начать переговоры о формировании правительства национального единства, говорят чиновники.

Поражение «умеренных» в Сирии также подчеркнуло бы возвращение Москве потерянного с распадом СССР в 1991-м статуса крупного регионального игрока. «В конечном итоге, русские не заинтересованы в окончании войны», — сказал один из представителей американской администрации, рассуждая об усилиях Вашингтона добиться дипломатического консенсуса с Москвой. «Им нужна победа».

 

http://inosmi.ru/politic/20161206/238347994.html

 

Le Figaro: Алеппо и Мосул: Две осады.

 

В битве за Алеппо следует отметить один любопытный момент. С 2013 года крупные западные СМИ не настолько доверяют мятежникам, чтобы отправить к ним своих репортеров, но при этом продолжают принимать за чистую монету и без малейшей проверки выкладывать любую передаваемую ими информацию, хотя те явно заинтересованы в том, чтобы выставить себя невинными овечками и очернить противников. Дело в том, что старый черно-белый взгляд на ситуацию за пять лет так и не изменился: в Алеппо мы по-прежнему имеем дело с тираном Башаром Асадом, который убивает собственных граждан удовольствия ради. Осада Алеппо, безусловно, жестока, а число жертв среди мирного населения оценивается в 300 человек за последние две недели. В то же время мы видим совершенно иную картину с иракской армией, которая стремится вернуть себе контроль над Мосулом. Там «хорошие» — нападающие, а «плохиши» — мятежники. В том, что касается потерь среди жителей, цифры примерно равны: речь идет о 600 жертвах с начала битвы за Мосул. Разумеется, фанатики ИГ, что называется, хуже не бывает. Ни у кого нет на этот счет сомнений. Генералы ИГ систематически используют заминированные машины как ракеты земля-земля, отправляя на смерть сотни подростков с промытыми мозгами.

 

В осаде Алеппо западная пресса встала на сторону повстанцев, а в осаде Мосула — на сторону нападающих. Но это уже не имеет большого значения. Дело в том, что влияние крупных международных СМИ на геополитические реалии стало чрезвычайно слабым: они уже не в силах изменить стратегическое равновесие, как это было раньше, во время конфликтов в Косове, Ираке и Ливии.

Но кто выиграет больше всех в стратегическом плане, когда Алеппо и Мосул падут? Прежде всего, Иран. Далее, Россия. Западные стратеги серьезно недооценили решимость двух этих восточных держав. Тегеран упрочил шиитскую ось, а Москва закрепила выход в Средиземное море. Затем следует отметить курдов, которые, несмотря на ряд неудач, одержат победу по всем фронтам. США тоже не назвать проигравшими, потому что они сделали ДАИШ своим новым врагом номер один. В отличие от Турции, чья неоосманская политика была разбита вдребезги, и европейцев, которым придется практически в одиночестве нести на себе бремя беженцев.

 

http://inosmi.ru/military/20161206/238348188.html

 

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Xmire]

Интересно, какую пабеду будут транслировать сегодня у соседей. Надо будет глянуть.

[Xarlamov]

.... данным, предоставленным Сирийской обсерваторией по правам человека (Syrian Observatory for Human Rights), с момента начала войны в Сирии в 2011 году число жертв превысило 280 тысяч человек.

.....

О боже - обсерваторией :o

Моя Звезда смерти по правам человека сообщает о не менее чем 3 млн. жертв. Подробности на ваших ультраволновых приёмниках в любой части Млечного пути....

[qx_]

Xarlamov - это у тебя так сильно бомбануло от калькоперевода?

Ничего, бывает.

 

Текст я поправил.

 

Но твоё ёрничание по поводу погибших тут совсем ни к месту (если только тебя чужие трупы не веселят).

 

По официальным данным ООН уже к апрелю 2014 года было убито 191 369 человек (при том что количество убитых с 2013 по 2014 годы возросло вдвое).

http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=48535#.WFLDtX9n2ih

 

К концу 2016 года:

 

Estimates of deaths in the Syrian Civil War, per opposition activist groups, vary between 312 001 [syrian Observatory for Human Rights] and 470 000 [syrian Centre for Policy Research].

On 23 April 2016, the United Nations and Arab League Envoy to Syria put out an estimate of 400 000 that had died in the war.

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Syrian_Civil_War

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем qxakanight (смотреть историю редактирования)

[Xarlamov]

Текст я поправил.

Можно было не исправлять - «Под их контролем остается менее трех процентов восточного Алеппо. В принципе, битва за город завершена», — констатирует Рами Абдель Рахман (Rami Abdel Rahman), глава Сирийской обсерватории по правам человека. на inosmi.ru так и написано.

Это к вопросу о качестве информации, начиная с перевода Промтом, в лучшем случае, и редактирования человеком - который не особо понимает, о чём именно он пишет.

С учетом многозначений большинства слов + зависимость от контекста + сленговые и проф. выражения - наворотить/переврать можно в очень широких пределах.

 

Но твоё ёрничание по поводу погибших тут совсем ни к месту (если только тебя чужие трупы не веселят).

Практика последних десятков лет показывает, чем меньше внимания СМИ и "озабоченной" общественности, тем меньше трупов и разрушений. Особенно это критично при затягивании БД - т.к. игра на прессу и внешнее мнение, основная причина длинных/затяжных войн сейчас и одна из основных причин - их возникновения.

Мы будем так бороться за мир, что камня на камне от него не оставим - как то так.

[qx_]

Xarlamov, к счастью, что мне можно а что не можно исправлять в своих постах - решаю я а не ты.

И к сожалению, насчёт твоего отношения к происходящему сейчас вообще и на Ближнем Востоке в частности я оказался прав.