Elfenlied [エルフェンリート]

[ПалХан]

Допустим ситуацию - катаясь на реке, ты провалился под лед. Течением тебя утаскивает все дальше от полыньи и тут тебя за шиворот хватает чья-то лапа, вытаскивает из воды на берег и отступает в сторону. Тут ты видишь что на лапе у спасшего тебя человека - когти, которыми он цеплялся за лед, вытаскивая тебя. Человек разворачивается и уходит. Твои действия? Что будешь чувствовать по отношению к этому человеку?

 

Ситуация 2 - ты встречаешь этого же человека с когтями, при чем слышал, что он спас тонущего человека на реке. Твои чувства и действия? Начнешь кидать в него камнями?

 

Ситуация 3 - поздней ночью твоя машина вылетела в кувет и намертво застряла. Вдруг из леса выходил медведеподобное существо, которое поднимает твою машину на плечи, выносит ее на дорогу и ставит на асфальт. Существо ухмыляется своей клыкастой пастью и спокойно уходит в лес. В этот раз, не исключено, обгадишься, но при следующей встрече, ты будешь так же бояться этого волосатого зверя? глядишь, так может докатиться и до совместного распития лесной браги и хождения "по бабам", да простят меня девушки за грубое словцо.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Sunspot]

Не верю в совпадения. Особенно с учетом того, что целевая аудитория ЭЛ - мужчины.... ;)

"сиськи и кровища" затуманили мозг? :blush:

А ссылку можно?

Скрин что-ли? Ню там за дверью, после отстрела второго рога в нее перекинулась.

У нее был выбор - жить с людьми или поставить себя обособлено. "Блок" "Мораль" В ней это, похоже вообще отсутствует. Получила Вектора - начала убивать. Даже не попыталась жить с людьми в мире.

Выбор был и она его *внимание* сделала. И ваше "Блок" "Мораль" в ней были, и вектора получила не сразу, и уж тем более жить с людьми пыталась. Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Sunspot (смотреть историю редактирования)

[metan]

Допустим ситуацию - катаясь на реке, ты провалился под лед. Течением тебя утаскивает все дальше от полыньи и тут тебя за шиворот хватает чья-то лапа, вытаскивает из воды на берег и отступает в сторону. Тут ты видишь что на лапе у спасшего тебя человека - когти, которыми он цеплялся за лед, вытаскивая тебя. Человек разворачивается и уходит. Твои действия? Что будешь чувствовать по отношению к этому человеку?

 

Ситуация 2 - ты встречаешь этого же человека с когтями, при чем слышал, что он спас тонущего человека на реке. Твои чувства и действия? Начнешь кидать в него камнями?

 

Ситуация 3 - поздней ночью твоя машина вылетела в кувет и намертво застряла. Вдруг из леса выходил медведеподобное существо, которое поднимает твою машину на плечи, выносит ее на дорогу и ставит на асфальт. Существо ухмыляется своей клыкастой пастью и спокойно уходит в лес. В этот раз, не исключено, обгадишься, но при следующей встрече, ты будешь так же бояться этого волосатого зверя? глядишь, так может докатиться и до совместного распития лесной браги и хождения "по бабам", да простят меня девушки за грубое словцо.

Если существо лохматое и страшное то свалю сразу куданить подальше, мало ли что у него на уме, вдруг из реки вытягивал чтоб сожрать.

[ПалХан]

Если существо лохматое и страшное то свалю сразу куданить подальше, мало ли что у него на уме, вдруг из реки вытягивал чтоб сожрать.

 

А если чудовище оставило тебя, да еще ругнулось, что "Осторожнее надо", и пошло прочь, тоже на бег сломишься? По-моему это неадекватно. Челюсть отвиснет и будешь сидеть, как сидел, а при следующей встрече страха перед монстром уже не будет.

 

99 из ста людей не нападут на длинноухого эльфа или зубастого бледного "Вампира", если он мирно покупает банку лимонада в супермаркете. первое время пошарахаются, а потом, убедившись в безвредности "страшного", станут относиться спокойно. Какие-нибудь отморозки, могут напасть, но ведь гопники на всех, кто им не нравится бросаются, в том числе и на физиологически нормальных людей.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[metan]

А если чудовище оставило тебя, да еще ругнулось, что "Осторожнее надо", и пошло прочь, тоже на бег сломишься? По-моему это неадекватно. Челюсть отвиснет и будешь сидеть, как сидел, а при следующей встрече страха перед монстром уже не будет.

Ну если такое случится, то наверное прослежу за чудовищем, вдруг у него какойто секрет интересный есть:blush:

[rhqh\shyl\tgid]

Palxan, я мог бы сослаться на фильм "Франкенштейн" 2004 года выпуска. ИМХО там достаточно реалистично показано отношение людей к нелюдям (причём монстр там - уж точно не человек).

И потом, я не помню ситуаций, чтобы диклониусам дали возможность поспасать рыбаков-подлёдников или покупать лимонад в магазине.

[Wasabi]

А ссылку можно?

Я слышала про это)))сейчас если мангу найду,сразу ссылку выложу))

[ПалХан]

За то им дали целое море ситуаций, в которых они поубивали кучу народу. Здесь фильм про зло и жестокость, Про отдельных безбашенных личностей и злодеев, которые чего-то там непонятное исследовали, пытая рогатых.

 

или покупать лимонад в магазине.

А я помню, как Нана пыталась купить пирог в ларьке. И никто на нее не бросался, не шарахался. Честно сказать, я ожидал, что дядька отдаст ей этот пирог даром. Я бы отдал.

 

Если бы Люси тогда, после бегства из приюта, ушла бы из города, нашла бы людей, которые приютили бы ее и приняли как свою, а, я уверен, у нее бы получилось, ведь кроме злых, есть еще и добрые люди, которые всегда готовы пожалеть плачущего ребенка, если бы она не пошла путем зверя, это была бы совсем другая история. Пусть даже она бы встретила потом курамских ищеек и за ней открыли бы охоту, но история была бы все равно, совсем другой.

 

Люси сделала свой выбор. По сценарию, по своей ли злобности, но сделала.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Max-]

Пока вы здесь не дошли до социал-дарвинизма, хочется напомнить, что нечто подобное было в EL. Некто предлагал Люси, уничтожить человечество и создать новое. И поплатился своей головой. Люси была против! Как-то этот факт ускользнул, от вашего внимания.

И да! После побега она нашла человека который мог заботиться о ней, но тот…

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Max- (смотреть историю редактирования)

[Elvor]

Отличное аниме.правда,что есть 14 серия????

Кстати в манге Люси жива осталась,точнее Ню

 

 

Спойлер

В манге она просто супер-живуча. Ей потребовалось меньше года, чтобы обзавестись новым телом взамен растаявшего. Точнее телами, ибо опыт показал, что две души в одном теле - это нерационально.

[oven666]

Ничего себе тут дискуссия smile.gif

Действительно, не повезло Люси, как ни крути. Без семьи, без любви, без друзей, гонимая всеми... Но сразу хочу заметить, что считаю Люси человеком, не монстром, не машиной с определенной программой. И именно потому, что она человек, я очень надеюсь, что в конце она умерла. Ну не может человек, убивший столько народу жить потом долго и счастливо. И неважно простил ей Кота или нет. И мало просто сказать "как мне жаль". Ее убийства можно объяснить, но невозможно оправдать. И если Люси - человек, то сама прекрасно это чувствует. Я верю, в то, что она раскаялась, но раскаянье приносит осознание своих поступков. А как жить с этим "осознанием"?

Надеяться на смерть человека - весьма похвально :wub: А Вы слышали о таком подходе (абсолютно, признаю, не японском), что настоящее искупление это не быстрая и легкая смерть, а долгая жизнь с осознанием своего греха. О присутствии христианского начала в этом аниме говорили уже достаточно. Жить с этим осознанием - вот искупление.

ооо, сейчас прибудет толпа несогласных

Уже прибыли! Кого рвать и куда метать? :D

1) Вам напомнить, чем закончился эпизод, когда Люси в первый раз увидела Юку? Это у нее такие проявления радости?

2) разумеется, нет. Потому что, когда она перекидывается в Ню, Люси просто сбегает от ответственности перед самой собой. А триггером служит любое сильное переживание или удар по голове.

1)Первый раз ей было плевать Юка это или нет Триггером была ложь Коты. Тогда она ещё не была Ню.

2):D Составьте схему вроде моей. А я посмеюсь.

1) у Вас в школе что было по геометрии, двойка или кол? Центр вычисляется по кривизне видимой дуги с достаточной точностью.

2) "опорнала" - сильно сказано. А Вы еще говорите, что в EL нет хентая.

1) пятерка Центр роговицы вычисляется не по дуге глазного яблока в целом. И повторяю даже если зрачок смотрит вглубь черепа (закатила глаза) это мою теорию не опровергает. Не заметить Коту она не могла.

2) Когда я летом к каждой опечатке и орфографической ошибке привязывался Вы же и укоряли меня. А теперь сами....... Я ведь снова начну с лупой Ваши посты процеживать. Хотите этого?

Ну наконец-то появился единомышленник! Вернее, единомышленница... smile.gif

Заметьте, парни, я об этом говорила - это гендерные различия в восприятии аниме... wink.gif Неважно, простил ли Кота Люси. Ей все равно такая жизнь - не в радость... Ни Коте она не поверит до конца, ни себе не простит... Так что - мир праху ее... Так лучше.

Ну чтож - не виноватый я - она сама начала. :rolleyes:

 

ИМХО парня: "нормальным пацанам Люся нравиться: красивая, умная в меру, за себя постоять умеет, и "единственная дала главгерою себя за сиськи помацать" ((с) не помню кто с этого форума) Пацаны которым Люся не нравиться - они и не пацаны вовсе. Они обычно в теме Деснот от Лайта тащатся (хотя обычно этим занимаються блондинки) или на фотки Эля слюнки пускают. Короче это какие то неправильные пацаны! Правильные пацаны с такими не дружат.

Девчонки делятся на две категории: те кто в себе уверен и потому сочувствует Люси, и те кто не уверен в своей привлекательности. Они завидуют Люси, что она такая красивая и желают ей красивой романтичной смерти. Чтобы вместе с парнем поглядеть на трагичный финал. Выдавить скупую слезу и когда растроганный парень броситься утешать может удасться затащить его в постель."

Считать шуткой. Мнение моё, но я его не разделяю

Овен, не ведитесь на провокации и сами не провоцируйте... Прислушайтесь к голосу общественности:

Цитата(Palxan @ 11 December 2007, 13:26) *

общение пошло спокойно, без срыва на мат, но тут вернулся Овен...

 

...

Цитата(Palxan @ 11 December 2007, 13:26) *

В разозленном состоянии чего только не напишешь...

 

Мне лично все это читать очень интересно (по разным причинам)... biggrin.gif Но вот не знаю, каково авторам постов потом перечитывать то, что написано в злобном состоянии... Не пробовали вначале успокоиться? Побить подушку, плюнуть в портрет недруга? А уже потом писать.... wink.gif

1)

"Ланселот: Это не народ!

Бургомистр: Правильно! Это хуже народа! Это лучшие люди города!" ((с) Е. Шварц "Дракон")

2)Нет у меня портретов. Шифруются недруги.

Овен, я это и без Вас знаю. Мне было просто интересно узнать позицию Без лица в области телеологии.

 

Цитата(oven666 @ 11 December 2007, 16:07) *

Таких слов даже я не слышал ohmy.gif И все таки зря Вы про природу начали: Акума- сан получил воможность уйти от темы

 

 

Мой пост, который Вы соизволили не заметить

Я заметил. Просто теперь я пользуюсь другим методом цитирования - более утомительным и сложным. Отвечаю по мере прохождения постов. Старый метод цветных записей упорно принимается людьми за оверквотинг. Я с этим не согласен, но если кому то трудно читать в таком режиме готов пойти навстречу. Только если опять найдутся недовольные я - не виноват. Я не Иисус и 5 хлебами тысячу людей не накормлю.

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Без лица]

Но сюжет довольно четкий и, если не считать финала, то никаких особых загадок там нет. Психологические портреты героев также ясные и понятные... разбирать там нечего. Вообщем, много эффектных сцен, интересная задумка и ну оооочень печальные судьбы главных героев, которых всех очень жалко... вот и все, нам ой взгляд, ничего в нем больше нет.

Вот наш женский взгляд на данное аниме... А парни-то спорят - и как спорят...

Sunspot, тему "сиськи и кровища" я бы обозначила несколько иначе: "женские прелести и жестокость". Это ИМХО тот фон, который делает интересным для представителей мужского пола обсуждение судеб героинь мульта и, напротив, отвращает от него значительную часть девушек...

Мущинское кино: кровавый боевик с элементами мелодрамы. Или мелодрама с элементами кровавого боевика.

Хотя, как я уже высказывалась ранее, мне здесь видится драма без приставки "мело"...

Овен, с "ИМХО парня" согласна за одним исключением... Девушки - если Вы обратили внимание - вообще сильно не циклятся на том, жива ли Люси... Самооценка здесь ни при чем...

А в целом гендерные различия Вами поняты верно - парни должны переживать за Люси, девушки - за L и Дейдару... :(

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Без лица (смотреть историю редактирования)

[Kogotok]

Девчонки делятся на две категории: те кто в себе уверен и потому сочувствует Люси, и те кто не уверен в своей привлекательности. Они завидуют Люси, что она такая красивая и желают ей красивой романтичной смерти. Чтобы вместе с парнем поглядеть на трагичный финал.

Очень интересно вы определяете степень уверенности в себе у девушек! По отношению к Люси из Elfenlied... Как все просто, оказывается... :( Про парней мне тоже понравилось: кому Люси нравится "реальные пацаны", а остальные... Ладно, вы пошутили, мы тоже посмеялись :)

Надеяться на смерть человека - весьма похвально

Давайте не будем цепляться к словам ;) Может быть, я недостаточно точно выразила мысль, но остальные, как мне кажется, меня поняли. Я имела ввиду, что смысла ей жить нет, как такового. Ради чего? между ней и Кота стоят убийства его отца и сестры и через это он не сможет преступить. Больше ей в этой жизни уцепиться не за что. Хотя, нафантазировать можно что угодно. Я не учавствовала в создании этого аниме и не имею никакого понятия, выжила Люси или умерла.

 

Девушки - если Вы обратили внимание - вообще сильно не циклятся на том, жива ли Люси

 

И так оно и есть ;)

[oven666]

Вероятнее всего, не буду. Я наоборот, опасаюсь что буду слишком добр с ними и избалую. Но если доведут, высеку. Как меня секли и в меру воспитания. Чтобы понимали цену своих плохих поступков.

Бедняга. Теперь понятно откуда эта злость.

Спойлер

Меня выпороли всего раз в детстве, когда наслушавшись маминых страшилок про то, "Что нельзя есть в постели, а то накрошишь - ночью придут тараканы и кусать будут" Я решил посмотреть на это и поставил эксперимент над маленькой сестрой - накрошил ей кусочки бублика в кроватку и стал ждать когда тараканы придут. Вместо тараканов на плачь сестры которой спать на крошках не понравилось пришли родители и узнав в чем дело выпороли меня. Это дало мне два урока: 1- Не следует всё что говорят взрослые воспринимать буквально. Иногда они используют метафоры.

2-Нельзя проводить эксперименты на людях

 

Тем не менее я не был хулиганом не бил стекла не ломал деревья не дрался не отнимал не вымогал деньги у младшеклассников не курил и до 11 класса не ругался матом. Так что не считаю порку обязательным ( равно как и достаточным) условием хорошего поведения детей.

 

Люси продолжала жить, чтобы извиниться. Цель выполнена - пора умирать. Правильно сказано - можно объяснить ее зверства, но нельзя оправдать.

Г-н (Г-жа) Ромулас! Вы готовы решать за других когда им жить когда умирать? Как Вы сможете жить после такого зверства?

ИМХО Вы напомнили мне одного занятного чудика который приревновав меня к своей знакомой написал мне СМС "Дядечка тебе уже тридцатник - коньки пора отбрасывать, а не за пятнадцатилетними девченками ухлестывать" (Орфография сохранена.)

Отличное аниме.правда,что есть 14 серия????

Кстати в манге Люси жива осталась,точнее Ню

14 серию следует смотреть после 10 перед 11 так она лучше вписывается в сюжет.

Цитата(oven666 @ 11 December 2007, 17:24) *

легко представить что толпа решит - это от дьявола!

 

 

Что-то Нану никто камнями не забрасывал, когда она бродила по городу. Не надо считать людей такими же как Вы.

А Вы опять между строк скользите и смысл упускаете, - я имел в виду не рога, а сверх способности (векторы). Нана их действие не демонстрировала. Потому её ии не забрасывали.

Гуманист Овен не увидел в подобном устройстве мира антиутопии. И приветствовал возможность массового уничтожения неугодных (негуманных) представителей рода человеческого:

Цитата(oven666 @ 11 December 2007, 16:07) *

В таком виде мои слова выглядят более читаемыми. Спасибо.

 

Антигуманист и лайтопоклонник Акума, напротив, сказал следующее (цитирую сообщение из личной переписки с согласия автора)

Цитата

Почитал... Ты еще круче Лайта...В смысле - людишек многовато развелось, так что неугодных - под вектора...

 

Продолжаем искать истину.... wink.gif tongue.gif wacko.gif

Вы вроде состоите в моем Тиме значит знаете, что мир который Вы обрисовали где выживут только добрые и гуманные, а сволочи и злыдни обречены на вымирание - это мир моей мечты - моя конечная цель. Так что удивляться то?

Овен, а ведь есть слова, которых не слышали ни Вы, ни я... Ни даже Акума... Удивительно, правда? blink.gif

Про природу была самая тема - мы полтора часа ее обсуждали в личке. Было интересно.

хмм судя по тону смайлик нужен другой. Я понимаю когда тема становиться оффтопом и её переносят в личку, но наоборот??

Ну еще бы... такая яркая героиня, как Люси не может не привлекать внимания... Я тут читала, что кто-то даже согласен был на ней жениться. wink.gif Вот никто почему-то не спорит о личности Коты,не очень он интересный. (Хотя, может, и было такое, но я все четыреста страниц не осилила, еле-еле последние 10-12 прочитала). Так что нам, девченкам, особо и смотреть там не на кого rolleyes.gif

Я согласен на ней жениться. За мной не занимать. :(

А Кота самый добрый из аниме героев. Я понимаю, что девчонкам интересней смотреть на Ишиго, Мураки, Какаши, Алукарда и прочих суперменов и мегакрасавчиков, но никто не задумывается, а как с таким жить? А Кота - не обидит. Он как и я в детстве играл практически только с девочками и потому хорошо к ним относиться

Ну а если серьезно, то не ожидала, что это аниме может вызвать такие серьезные и длительные дискуссии. Оно, конечно, цепляет и сильно. Остаться равнодушным нельзя. Но сюжет довольно четкий и, если не считать финала, то никаких особых загадок там нет. Психологические портреты героев также ясные и понятные... разбирать там нечего. Вообщем, много эффектных сцен, интересная задумка и ну оооочень печальные судьбы главных героев, которых всех очень жалко... вот и все, нам ой взгляд, ничего в нем больше нет.

А больше ничего и не надо :) ИМХО этого достаточно

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем oven666 (смотреть историю редактирования)

[Без лица]

Вы вроде состоите в моем Тиме значит знаете, что мир который Вы обрисовали где выживут только добрые и гуманные, а сволочи и злыдни обречены на вымирание - это мир моей мечты - моя конечная цель. Так что удивляться то?

Овен, а как насчет средств достижения гармонии? Я в этом вопросе очень разборчива, знаете ли...

Методы Ягами Лайта мне не симпатичны. И верховным судией я тоже выступать не собираюсь.

ИМХО добро и любовь - это не далекая цель, которой надо достигать репрессивными методами, а способ жить... По мере сил и собственного понимания... :(

[Kogotok]

А Кота самый добрый из аниме героев. Я понимаю, что девчонкам интересней смотреть на Ишиго, Мураки, Какаши, Алукарда и прочих суперменов и мегакрасавчиков, но никто не задумывается, а как с таким жить?

Вот честно, никогда не задумывалась. Ни как жить с Котой, ни с кем либо из вышеперечисленных... :( Они для меня герои из аниме, которое я смотрю, когда нечем заняться. И, боюсь, дальше наши отношения никогда не зайдут... :)

[Akuma-san]

Я согласен на ней жениться. За мной не занимать. wub.gif

 

А как Вы собираетесь исполнять супружеский долг в отношении Люськи?

[ПалХан]

Бедняга. Теперь понятно откуда эта злость.

Поверь, не от того. И били меня всего два раза и за дело. Я человек понятливый. А зол я только с отморозками и няшными ангелочками, у которых, если приглядеться, есть и хвост и копыта.

 

А как Вы собираетесь исполнять супружеский долг в отношении Люськи?

 

На расстоянии, а то еще дернешся не так - порвет векторами в лоскуты! :) ;) ;)

 

Как на расстоянии? По телефону!

 

Я согласен на ней жениться. За мной не занимать.

Чего не занимать? Обычно говорят так - дурости ему не занимать!

Это оттуда же?

 

Он как и я в детстве играл практически только с девочками и потому хорошо к ним относиться

Блин, я с девочками в детстве не играл... глядишь, тоже Люсю полюбил бы... :( Вот где корень-то моей к ней неприязни!

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

Вы вроде состоите в моем Тиме значит знаете, что мир который Вы обрисовали где выживут только добрые и гуманные, а сволочи и злыдни обречены на вымирание - это мир моей мечты - моя конечная цель. Так что удивляться то?

 

Мир мечты Овна.

 

Ему наступили в метро на ногу - жена отрывает ногу тому, кто наступил.

Кто-то ковыряет пальцем в носу - жена отрывает тому руку.

[ПалХан]

Ему наступили в метро на ногу - жена отрывает ногу тому, кто наступил.

Кто-то ковыряет пальцем в носу - жена отрывает тому руку.

 

А дяденька без обоих рук поблагодарил Овна за бойкую да хваткую красавицу-жену и пошел себе на...

Потому что мир этот - мир мечты святого Овна и живут в нем только добрые и милые няки. Я попробуешь матерное слово сказать или пожурить за оторванные руки, так сразу завалят соплями про тяжелое детство, про то, какой ты плохой и почему обречен на вимирание.

 

Вымирание путем разрывания векторами в таком случае дяденьке покажется уже избавлением...

 

где выживут только добрые и гуманные,

Посмотри "Разрушитель", со Сталоне, там что-то такое проскальзывало.

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Akuma-san]

А Вы опять между строк скользите и смысл упускаете, - я имел в виду не рога, а сверх способности (векторы). Нана их действие не демонстрировала. Потому её ии не забрасывали.

 

Да ну? На пляже с кем она встретилась? С Бандо, который реально пострадал от "рогатых", который не склонен распускать слюни. А результат? Или Вы считаете Бандо сверхразумным человеком, до которого большинству людей расти и расти? Хотя я понимаю, что всяк судит о большинстве исходя из своего уровня.

 

И Овен, ответьте на вопрос, чем Вы отличаетесь от Какудзав, если Вы хотите утопить весь мир в крови инакомыслящих, чтобы достичь мира Вашей мечты?

[Sunspot]

А парни-то спорят - и как спорят...

видимо часть мульта прошла для них мимо, вот им и не хватает- они и спорят (продолжения то не нарисуют)

Sunspot, тему "сиськи и кровища" я бы обозначила несколько иначе: "женские прелести и жестокость".

я бы тоже...хотел...но их реализация тут именно что "кровища", вот если бы , чтоб от вида крови было реально страшно. -_- и вовсе не потому, что ее много...МНОГО...ОЧЕНЬ МНОГО...

Это ИМХО тот фон, который делает интересным для представителей мужского пола обсуждение судеб героинь мульта и, напротив, отвращает от него значительную часть девушек...

ну не знаю как насчет интересно, но эти "сиськи" не к месту (а они в 80% случаев там именно такие) при смотре как-то больше напрягали...

Хотя, как я уже высказывалась ранее, мне здесь видится драма без приставки "мело"...

вот еще бы она доведена до ума была :) Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Sunspot (смотреть историю редактирования)

[oven666]

Это не подвиг. Это храбрая защита родного человека. Любой отморозок бросится защищать своего "братана". Но подвига тут нет.

Запомним, товарищи. Палксан считает, что когда парень за любимой девушкой в полынью бросается, или мать ребенка из огня вытаскивает да и вообще любое действие требующее мужества и самопожертвования совершенное ради близких людей это не подвиг, а проза жизни. Муций Сцевола, Роланд, Сид Кампреадор, все герои всех войн они тоже подвигов не совершали ведь они бились за родных, близких, друзей, товарищей по оружию. Вот если бы они врагов спасали и защищали - это был бы подвиг. давайте у них ордена отберем....

Самому не стыдно? Хоть тут-то признаешь, что глупость сморозил?

У нее был выбор - жить с людьми или поставить себя обособлено. "Блок" "Мораль" В ней это, похоже вообще отсутствует. Получила Вектора - начала убивать. Даже не попыталась жить с людьми в мире.

 

Монстр

Опять без мата не получиться комментировать. :D

Опять тупишь, но коментарий вот -

Я не против смертной казни. Палачей, убивающих уродов и отморозков, за преступников не считаю. Еще вопросы? Может мне тебе картинку нарисовать?

 

Заведешь ты мне бульдозер... подходи, подходи, камикадзе.

Ты сам сказал "В этом случае убивать их - преступление" Так что ты не палач, а преступник.

 

Сравнивали меня с богом (нарекая именем при рождении), с бесом искусителем, с ангелом-хранителем, с Иисусом, но с "божественным ветром" первый раз. Песнь о камикадзе

99 из ста людей не нападут на длинноухого эльфа или зубастого бледного "Вампира", если он мирно покупает банку лимонада в супермаркете. первое время пошарахаются, а потом, убедившись в безвредности "страшного", станут относиться спокойно

Люди подумают: ряженый. Но если людям сказать, что их сосед действительно пьет кровь - пусть даже свиную, только такие экстремалы ксенофилы как я будут общаться с ним. А если в округе пропадет ребенок первая мысль у большинства - "Вомпер засосал"

Если бы Люси тогда, после бегства из приюта, ушла бы из города, нашла бы людей, которые приютили бы ее и приняли как свою, а, я уверен, у нее бы получилось, ведь кроме злых, есть еще и добрые люди, которые всегда готовы пожалеть плачущего ребенка, если бы она не пошла путем зверя, это была бы совсем другая история. Пусть даже она бы встретила потом курамских ищеек и за ней открыли бы охоту, но история была бы все равно, совсем другой.

 

Люси сделала свой выбор. По сценарию, по своей ли злобности, но сделала.

Вас похоже в детстве никогда не изводили целенаправленно. Одна из причин ради которой достают сверстников или ребят помладше - это возможность посмотреть как другой плачет. Я как то в 1986 году лежал в больнице. У нас в отделении были четыре взрослых парня лет по 14-15 остальные от 4 до 9 Эти парни играли в карты и пили вино с медсестрами и разумеется тем было плевать на порядок в палате. Двое из них порой издевались просто так пройдут мимо малыша и бросят в него резиновую игрушку.Или подойдут к замку собранному из конструктора в течении пары часов и опрокинут. однажды я улучив момент спросил одного из них какой ему от этого кайф. Он задумался, а потом ответил: а знаешь как смешно смотреть на ваши перекошенные физиономии когда вы плачете? Посмотри на себя в зеркало какая у тебя рожа становиться.

Теперь скажи ты видел в аниме кадры где маленькая Люси плачет на людях? Нет. Потому что она быстро усвоила - это только доставляет удовольствие обидчикам.

Я имела ввиду, что смысла ей жить нет, как такового. Ради чего? между ней и Кота стоят убийства его отца и сестры и через это он не сможет преступить. Больше ей в этой жизни уцепиться не за что.

ИМХО эта фраза ещё хуже. Представь одинокую бабушку, которая осталась совсем одна: ни детей, ни внуков, ни здоровья. Считаешь ей нет смысла жить? Ради чего?

 

Да ради самой жизни.

Пожалуйста не решай больше за других стоит им жить или лучше покончить с собой. Этот выбор каждый сам делает.

[ПалХан]

Запомним, товарищи. Палксан считает, что когда парень за любимой девушкой в полынью бросается, или мать ребенка из огня вытаскивает да и вообще любое действие требующее мужества и самопожертвования совершенное ради близких людей это не подвиг, а проза жизни.

Это храбрый, достойнный уважения и людской памяти поступок, на какой способен ЛЮБОЙ человек, кроме труса.

Подвиг - жертвование собой ради совершенно незнакомых тебе людей, ради светлых идеалов, жизни и спокойствия следующих поколений.

Подвиг это нечто, гораздо более высшее, чем вытаскивание из полыньи любимой девушки. Подвиг это вытаскивание из полыньи незнакомого человека. За родного любой шутя жизнь отдаст, а вот попробуй за неизвестно кого? Тогда и ясно станет, кто герой, а кто трус.

 

Ты сам сказал "В этом случае убивать их - преступление" Так что ты не палач, а преступник.

Написаное открытым текстом не может понять только баран, с которым я и разговариваю.

 

Сравнивали меня с богом (нарекая именем при рождении), с бесом искусителем, с ангелом-хранителем, с Иисусом, но с "божественным ветром" первый раз.

Я знаю, что такое по-японски камикадзе. Но кроме того, камикадзе, это еще и фанатик-смертник, который бросается на врага, обвязавшись гранатами. В данном случае - с кривыми ручонками, подергать за шнур трактора.

 

Люди подумают: ряженый. Но если людям сказать, что их сосед действительно пьет кровь - пусть даже свиную, только такие экстремалы ксенофилы как я будут общаться с ним. А если в округе пропадет ребенок первая мысль у большинства - "Вомпер засосал"

Кто ряженый?!! Где?!! Вон-тот бледный, с зубами?!! почему не предупредили, что сегодня в супермаркете бал-маскарад?

 

С братом на мясокомбинате работал дядька, у которого нашли рак желудка и кто-то присоветовал ему пить свежую кровь. Этот дядька, едва вскрывали горло корове, тут же бежал с алюминиевой кружкой, набирал ее до краев свежей крови и тут же, на глазах у всех, выпивал. И сейчас живет, и так же пьет кровь и никто от него не шарахается. Подшучивают, но не шарахаются. Так что мимо ваш пример. МИМО.

 

Если бы Люси тогда, после бегства из приюта, ушла бы из города, нашла бы людей, которые приютили бы ее и приняли как свою, а, я уверен, у нее бы получилось, ведь кроме злых, есть еще и добрые люди,

и как это соотносится с

Вас похоже в детстве никогда не изводили целенаправленно. Одна из причин ради которой достают сверстников или ребят помладше - это возможность посмотреть как другой плачет.

Я никак не могу взять в толк.

Люси не плакала. Она зашкерилась и давай всех, кто подойдет, "досталями!" обзывать. Зубы выставила метровые, какие уж тут слезы!

 

Изводили меня изводили... ты у нас, конечно особенный, но не великомученик.

 

Что-то я не узнаю нашего дражайшего овена. Такую пургу гонит, хоть стой, хоть падай. Раньше хоть речь связная была...

 

Вот еще забавный материал, теперь я знаю, кто такой Овен, он, наконец-то, признался:

только такие экстремалы ксенофилы как я

Ксенофилию можно определить, как патологическую любовь к чужому (от греч. xenos – чужой и phileo – люблю). Соответственно, ксенофилы – люди с такой патологической любовью. Состояние души ксенофила неизбежно сопряжено с некоторой невротичностью и комплексом неполноценности. Избыток любви к чужому у них проистекает из недостатка любви к своему, но тем не менее не из недостатка любви к себе, так как их невротический эгоизм, тревожность их личности и есть переизбыток этой любви к себе. Их психика избавляет их личность от ощущения неполноценности путём проекции этой неполноценности на окружающих. В них они начинают по поводу и без повода видеть и ощущать неполноценность и несовершенство, а так же свой собственный - спроецированный эгоизм и агрессию. Проще говоря, они о людях судят по самим себе, избавляя себя от таких оценок. Менталитет ксенофилов таков: все, что вокруг них, то ощущается ими как плохое, негативное; все, чем они обладают, того всегда мало. Но, зато, их объект любви – чужое и чужие, как и положено, всегда ими переоценивается. Всё чужое для них является манящим, привлекательным. Отсюда вытекает их склонность к зависти, стяжательству, потребительству. Следствие их эгоизма - отсутствие любви к ближнему своему. Слаба, если вообще не вырождена, их совесть, сочувствие, сострадание к окружающим. Но, зато, они преисполнены избытком сочувствия к любым чужим, естественно, до тех пор, пока эти чужие не стали своими. Их эгоизм и порой скрываемая агрессивность уподобляет их животным, как и любого эгоиста. Их недовольство близокружающим миром формирует их ощущение: хорошо там, где нет нас.

Но, самое страшное наступает, когда ксенофилы проникают в политику, к власти, так как все их интеллектуальные идеи и доводы, естественно, базируются на их ксенофильном чувстве, а это чувство изначально антипатриотическое и предательское. Здесь их непомерная любовь к чужому и чужим ведёт к восхвалению и переоценке всего чужого и чужих и, напротив, к уничижению всего своего и своих, всего, что вокруг них самих. Их «чёрно»-депрессивные глаза видят вокруг, во всём своём исключительно негатив. Чужой образ жизни, чужие идеи всегда получаются у них лучше своих: в своих они всегда найдут грязь, а если не найдут, то обольют. Ксенофилы легко стравят под разными предлогами и оправданиями свои, ближние к ним народы с другими, чужими. И в этом процессе чужие у них всегда будут правы, а свои у них будут ощущаться и, следовательно, представляться как агрессоры. Но, на самом деле так ксенофилы будут поддерживать внешнюю агрессию против ближних, как продолжение их личной агрессии. В русле этого, кстати, любые проблемы межнациональной нетерпимости, в том числе и созданные ксенофилами, будут подменяться ими проблемой «ксенофобии», то есть страха и нелюбви к чужим, как изначально вменённой вины своим. Кроме того, ксенофилы легко разделят народы одного государства на «своих» и «чужих» и стравят их. Причём разделят они их так, как выгодно им для удовлетворения их личной агрессии: на ими любимой стороне – «чужой» – всегда будет та сторона, которая будет выступать агрессором. Так, вместо ликвидации почвы для межнациональной нетерпимости и вместо проведения грамотной межнациональной политики, они будут заниматься разборками между «своими» и «чужими»: не в пользу «своих», разумеется, но в конечном итоге даже и не в пользу «чужих», а в пользу их родной эгоистическо-агрессивной душонки.

Когда же ксенофилы получают доступ к информационным ресурсам, то они начинают распространять свой внутренний мир, своё мироощущение, облекая его в различныё «художественные» и «информационные» образы. Так, под влиянием информационного внушения и пропаганды реальный окружающий мир наполняется агрессией, человеконенавистничеством, потребительством, завистью. Их нутро становится реальностью, их животно-эгоистические страсти начинают доминировать. Всё это они дополняют своим умозаключением о несовершенстве человека, которое, с одной стороны, базируется на их собственном комплексе неполноценности, с другой, базируется уже на реальных фактах, вышедших из их внутреннего мира.

(Спасибо интернету за интересную и содержательную статью)

 

Кстати, вы так и не ответили на вопрос Акумы:

И Овен, ответьте на вопрос, чем Вы отличаетесь от Какудзав, если Вы хотите утопить весь мир в крови инакомыслящих, чтобы достичь мира Вашей мечты?

А ответ послушать очень интересно. Очень, очень интересно!

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем Palxan (смотреть историю редактирования)

[Kogotok]

ИМХО эта фраза ещё хуже. Представь одинокую бабушку, которая осталась совсем одна: ни детей, ни внуков, ни здоровья. Считаешь ей нет смысла жить? Ради чего?

 

Да ради самой жизни.

Пожалуйста не решай больше за других стоит им жить или лучше покончить с собой. Этот выбор каждый сам делает.

Мы не о бабушке говорим. А о конкретном персоонаже аниме. Я не могу точно утверждать, выжила она или нет. Я уже об этом говорила. Я написала, как думаю. Это не так принципиально для меня :rolleyes:

И еще, я к вам на "ты" не обращалась.

Вы правы, этот выбор каждый делает сам. Знаете, я там не стояла рядом с Люси и не говорила: "Пойди-ка, убей себя, другого выхода нет". Я обсуждаю это аниме. Я четко сказала, почему считаю, что для Люси это был бы лучший вариант. Вы можете со мной не согласиться, это вполне нормально. Я не совсем понимаю, что вас так возмущает или задевает в моих постах. То, что я думаю, что у нее нет смысла в жизни? В раскаяньи и вечных терзаниях совести? Ну не желаю я ей ТАКОЙ жизни, что поделать. Хотя, если вдруг снимут продолжение и там окажется, что Люси жива и здорова, я не сильно расстроюсь. Это право создателей - делать с персоонажем, что им в глову взбредет. А мы можем только обсуждать и строить разнообразные предположения.