Mira5

Обещанный Неверленд, такие типа игры интеллектов и т.п. Но ТОЛЬКО 1 сезон.

Да, и тем не менее, смогло получать больше продукции, чем в механизированных колхозах из-за хоть какой-то заинтересованности в результате. Про каннибализм при голоде в СССР это довольно известная история. За период 1932-33 за каннибализм только официально осудили 2,5 тыс человек. Так что это является пропагандой, только если пропагандой занимались сами секретари ВКП(б) и ОГПУ, которые писали отчёты в Москву, о чём у нас есть документы: https://istmat.org/node/30620 https://istmat.org/node/30365 https://istmat.org/node/29848 https://istmat.org/node/30319 https://istmat.org/node/29857 Причём хочу заметить, что это сайт не какая-то либеральная и проамериканская пропаганда на деньги Госдепа. Это про коммунистический ресурс, где просто размещают документы того периода. Даже если головной офис зарегистрирован в США, то его аргентинская "дочка" должна быть зарегистрирована в Аргентине. И её экспорт учитывается как аргентинский. Ты можешь более очевидно это увидеть на примере такой страны, как Словакия. Она один из самых больших экспортёров автомобилей в ЕС. Ты можешь вспомнить хоть одну словацкую марку автомобиля? Нет, потому что это в основном немецкие машины, произведённые на немецких заводах в Словакии. Но они учитываются в статистике экспорта Словакии В основном да, но курс СССР не имеет к формированию цены за баррель не имеет особого отношения, потому что рубль не был конвертируемой валютой во время СССР. Поскольку СССР отрицал рыночные механизмы, то цена рубля устанавливалась просто от балды. Это были просто фантики, которые и стали просто фантиками в 90-е при рынке. СССР продавал нефть по рыночным ценам, которые были в 70-е ОЧЕНЬ высокими из-за очередной войны на Ближнем Востоке, так что продавать нефть и покупать за полученные доллары зерно было довольно выгодно в 70-е. Другое дело, что не надо было думать, что это нормальная ситуация и так будет всегда, а делать реформы. Но этим вообще никто не озаботился. Именно, поэтому в городе в сухом остатке побольше шансов заработать. Дороже смотря что. Там уже нужно более детально разбираться, что и где дороже и во сколько обойдётся. Но если ты молод и без семьи, то отличный вариант поехать в США заработать. Что многие и делают. А как ты будешь считать в товарах, например, программы? Всякие информационные технологии? Один высокотехнологичный продукт для ИИ может быть более ценным дна рынке, чем половина Зимбабве, но если Зимбабве соберёт удачный урожай кукурузы, то будет считаться богаче? Бред какой-то. Ну это не правда. Не продали бы еду, продали бы лес, золото, нефть, другие полезные ископаемые. СССР был не беден ими вот вообще, на самом деле. Кроме того, забавно говорить, что СССР готовился к войне с Германией, когда Германия и США были самыми главными помощниками в индустриализации СССР. Да, из того, что я видела, это продажа марксизма в качестве такой типа религии о потерянном рае. Много чего, на самом деле. Мне обычно не нравятся сталинки, например. По-моему, они не приятно и мрачно выглядят. Или традиционные для Японии дома, которые в аниме про деревню показывают, которые такие большие, но сделаны почти из бумаги. А многим нравятся, мол, культура и история. Всякое бывает. Во время Холодной войны Финляндия была самой русофильской страной западного блока. Даже появился термин "финлядизация", довольно обидный.

Нет, крестьянство начало голодать при СССР уже, где начались такие периоды голода, что люди буквально ели своих детей. В РИ была идиотская система общин, которая приводила к тому, что крестьяне теряли мотивацию хорошо обрабатывать землю, но прям голода не было. Европа тоже чистый экспортёр продовольствия, импортирует только ту еду, которая не растёт в Европе. Российское с/х поступает в основном в страны Африки, Индию, Ближний Восток и т.д. Даже если бы это было так, в структуре экспорта указывается только то, что экспортировали непосредственно из страны, так что вообще наплевать, кто там в верхушке стран Латинской Америки, на цифры экспорта США это не влияет. Ну, как видишь, нет, потому что они благополучно продавали зерно в СССР, когда в Москве вообще невозможно было купить 12 соток ни за какие деньги. Ну т.е. индустриализация и производства не имеют смысла, правильно? В с/х крутятся большие деньги и люди там зарабатывают больше, значит, экономика, основанная на с/х просто выгоднее, чем технологичная? Увы, в реальном мире это не так. Ну хорошо, не живи или работай в НЙ, живи и работай в другом городе США. Ты всё равно будешь получать за ту же работу денег гораздо больше, чем в той же России. А во время голода в деревне, как в 20-х, 30-х и 40-х ты износишь здоровье до предела не к 40, а за пару недель. И вся твоя семья тоже. Вот и думайте. Во-первых, нет, крестьяне платили такую штуку, как "налоги". И довольно приличные. Какую-то фиксированную часть произведённого продукта каждый год сдавали государству, с/х быстро отправилось от последствий ПМВ и гражданской. И казалось бы, все счастливы. Но нет! По какой-то причине товарищу Сталину захотелось, чтобы крестьяне отдавали не часть, а всё. Ну и всё, с/х идиотской системой колхозов было разрушено, а миллионы крестьян сосланы в Сибирь. Марксистам это скажи. Ну тут опять же идут какие-то очень субъективные факторы. То есть тебе они кажутся бедными, потому что тебе их дома и кухонная утварь не нравится. А если обратиться к более объективным факторам, вроде "кто к кому ходит работать (до 2022)", то ситуация совсем не в пользу РФ выходит.

Ну т.е. эти страны всё-таки не остались аграрными придатками. В это время социалистический мир смог провести индустриализацию только бывшей РИ, у которой были прекрасные задатки и много ресурсов, путём революции, гражданской войны, голода и репрессий. Мне кажется, на этом фоне максимально странно предъявлять Южной Корее и Тайваню за рабочий день, когда СССР для гораздо более скромного результата пожертвовал столькими людьми. Что ещё есть? Восточная Германия и Чехословакия были приличными индустриальными экономиками и и до восточного блока. Польше просто отдали промышленно развитый кусок Германии. И даже эти страны сильно не дотягивали до стран той же западной Европы. Весь остальной коммунистический блок как был аграрной колонией, так и остался. Нда, с капиталистическим блоком развиться до богатой страны шансов явно побольше будет. Все приведённые в этой теме источники это частные случаи в основном. Но до этого момента в истории СССР была гражданская война с террором, голодом и разрушениями и возрождённый рынок и попрание всей марксистской теории ака НЭП. Что именно из этого привлекало элиты и народ?

Перед революцией РИ вполне была одним из крупнейших экспортёров с/х. Посмотрите, какое количество экспорта с/х продукции Россия экспортирует и на каком она месте по этому показателю в мире. То, что где-то закупили казахскую муку, ничего не говорит о состоянии всей отрасли по стране. После начала событий 2022 в мире буквально боялись наступления голода, потому что Украина и Россия это буквально одни из топов экспорта продукции на мировой рынок. Посмотрите структуру экспорта США. Очень глупое утверждение. По-вашему, США никогда не торгуют со странами со слабой валютой? Разумеется, никаких рублей. Нефть продал - получил валюту - заключил контракт на поставку продуктов - заплатил столько, сколько в контракте указано. Курс валют СССР в этой цепочке действий вообще никак не задействован. Если бы там крутились бабки, то люди бежали бы не в города зарабатывать, а в деревню, лол. Но как мы знаем, в СССР процесс был ровно обратным. Но если рандомному человеку пофиг на то, кто ходит в какой пижаме и где грязное метро, но хочется найти страну чтобы найти хорошую работу и получать достойную зарплату, то как ему ваш критерий поможет? Я подозреваю, возможность не помереть во время очередного голода была отличным бонусом, учитывая, что города снабжались лучше деревни. Посмотрите, о чём был разговор. Чел говорил, что из-за колхозов сама возможность голода во время войны была невозможной. Я отвечала на это. Какие помещики после 1917? После этого у крестьян была земля. Их её начали лишать во время сплошной коллективизации в 30-х. Это смежные понятия. По Марксу, государство это инструмент насилия одних классов над другими, поэтому в бесклассовое коммунистическом обществе государства быть не может. Во время интербеллума уровень жизни в Польше и Эстонии был равен уровню жизни в Финляндии. Ну и сравните их в 90-е.

Южная Корея, Тайвань, Финляндия, Израиль такие: нихуя, мы, оказывается, аграрные колонии. Ну так а почему восточная Европа оказалась такой бедной? Может, из-за СССР как раз? Зачем ему быть агрохимиком? Он рассказал о том, что сам делал и видел. Можно подумать, до этого с поддержкой всё было хорошо.

Да-да, конечно, я так и поняла)) А чем конкретно действия Испании и Португалии в Южной Америке (да не только там) принципиально отличались от того, что потом будет делать Великобритания, Франция, Нидерланды, Германия и остальные империи со своими колониями? И если это не был империализм, то что тогда? Что это за феодализм такой интересный? В то, что империализм хоть как-то связан с капитализмом, верят только те, кто не умеет думать самостоятельно. Нифига се эксцесс, на 1,5 млн трупов в 1946-47, больше 7 млн трупов в 1932-33 и отсутствие дальнейшего голода из-за закупок зерна в США и Канаде. Даже в РИ в 19 веке такого количества жертв не было, хотя голода случались. Ну, как видите, не 4%, раз только после прекращения поставки продовольствия 1,5 млн чел погибло от голода. И разве не вы утверждали: А теперь оказывается, что не "навсегда", а лишь как систематическое явление) Вы же буквально выше сами писали: И до этого: На кой хрен люди так активно бежали в города, раз в колхозах было так прекрасно вы никогда не думали? Вы сами сюда первый пришли и начали предъявлять мне, что я что-то не так написала. Не сваливайте всё на сына, просто не спорьте следующий раз с людьми, которые умнее вас.

Для меня это одно и тоже разными словами. Так можно и процесс в 30-х сказать, мол, вот была какая-то промышленность от Империи и НЭПа и идёт процесс её расширения. Увы, не для коммунистов. Нихуя. А откуда у западного блока такие резервы, что они из них мало того, что питались с 60-х до 2008, но и продавали восточному блоку? А урожай любой еды они просто рисовали каждый год? Или им инопланетяне с планеты Нибиру высылали? Лол, это просто не правда. Ты что, "Записки юного врача" Булгакова не читал? Какая-то совсем махровая советская пропаганда. Нет. Хотя бы потому, что после революции в России наступил такой ад, что ни один западноевропейский народ массово не поддерживал коммунистов, несмотря на все старания коминтерна.

Если все мои утверждения ложны, то у вас не составит никакого труда рассказать точное определение капитализма, когда и где он впервые появился. А так же рассказать, где конкретно и в каком промежутке времени существовал коммунизм. Кроме вас, никто, нигде и никогда не говорил об империализме как об отдельной общественно-экономической формации. И правильно ли я понимаю, что по-вашему когда Испания и Португалия в 16 в. кромсали коренное население Южной Америки, ставили там свою власть, вывозили золото и серебро тоннами и делили весь остальной мир между собой, то это был не империализм, а что-то другое? Что именно? То есть вы отрицаете массовые голодные смерти в 1932-33 и 1946-47? Кто ж знал, что я спорю с отбитым конспирологом. ... И именно поэтому СССР заказывал в США по ленд-лизу продукты питания всю войну, очень логично. К концу войны СССР прислали около 4 млн тонн еды. А когда продукты из США кончились, то почему-то сразу же разразился ужасный голод 1946-47 годов, от которого по разным оценкам погибло до 1,5 млн чел. На самом деле, если посмотреть структуру экспорта СССР за период активной индустриализации, то это в основном золото, древесина и др. полезные ископаемые. Зерно было, но в основном валюту для индустриализации получали за природные ресурсы. Да, в колхозах было так прекрасно, что народ массово бежал оттуда.

Нет, они были частью СССР, причём прилично населёнными. О том и речь. А можно было просто не отбирать у крестьян землю ради идиотских колхозов и тогда рукастый парень получал бы столько, сколько сам приложил усилий и что-то вырастил. И не пришлось бы изобретать велосипед. То есть дело уже не в неурожаях, а в остановке научно-технического прогресса? Ок. А как тогда так получилось, что западный блок мог кормить своё постоянно увеличивающиеся население, при этом продавая излишки в восточный блок, а сам восточный блок так делать не мог? Климатическая аномалия только восточный блок затронула? Думаю, дело в уровне развития медицины и её доступность. Опять же, ситуация в РИ вообще не отличалась от среднего по планете. Такая жизнь была в то время, что ж теперь сделаешь?

Говоришь так, будто в БССР и УССР после войны хоть что-то было, лол. В каком смысле не запилили? Колхозы и считались сельскохозяйственными артелями. Формально в коллективной собственности крестьян, по факту на каждый чих нужно было просить разрешения у государства, а само государство спускало планы, куда, где и чего сажать и сколько собирать. Да, исключительно по причине неурожаев, которые длились аж до 10-х годов 21 века, когда Россия вновь стала мировым экспортёром с/х. Загадочная климатическая аномалия. Действительно, РИ отставала по снижению младенческой смертности от самых развитых держав, но не так уж сильно и тренд был на улучшение. Мы, в конце концов, говорим о стране больше 100 лет назад, основное население в которой были крестьяне.

Это добро по большей части закупали и при СССР. Особенно что касается лекарств. Ну не. Индустриализация в западных областях (в основном Беларусь и Украина) вполне себе продолжилась и после войны. В той же Беларуси до войны вообще с индустриализацией было всё ну не очень. В "сборочный цех" СССР она превратилась после войны. Так что нет, сельское население массово продолжало бежать в город на стройки и заводы, а сельское хозяйство продолжало хиреть и загнивать. Лол, ну не, это совсем уж из советской пропаганды утверждение. При всех проблемах РИ, коих было не мало, сельхозпродукции там обычно производили достаточно, чтобы без проблем для населения экспортировать.

Российская Империя была главным мировым экспортёром с/х продукции. Сегодняшняя Россия тоже. СССР после индустриализации только импортёр зерна из США и Канады, а отрасль с/х настолько проблемная, что её использовали в аппаратной борьбе, назначая туда не лояльных генсеку чиновников. Просто напоминаю, что на душу населения ВВП Канады намного выше российского. Впрочем, как и большинства стран мира.

Лол, нет. Ни при "родном" колхозе, ни при каком государстве труд колхозников не был эффективным. Сельское хозяйство вообще было самой большой проблемой всё время существования СССР. Почему? Мы возвращаемся к тому, что чистого, 100% капитализма как экономики, полностью основанной на частной собственности, никогда и нигде не существовало. В Канаде, например, в частной собственности что-то около 10% всей земли. Получается, тоже гибрид.

То, что сейчас в Китае, это полноценный капитализм. Более того, китайские реформаторы вдохновлялись примером СССР. А именно периодом НЭПа. Капитализм под социалистические лозунги. Поэтому утверждения, мол, "у нас лапки", смотрятся максимально странно.