Berserk

[Алексей Казаков]

То есть по-вашему нельзя сравнивать ВК и Берсерка потому что в одном есть кровь-кишки-распидорасило, а в другом нет? Там что, драма какими-то совершенно непохожими путями нагнетается или героев раскрывают совершенно по-разному?

 

 

Я вообще не понимаю, на основании чего вы можете запретить сравнение например того же Гатса с Конаном - а ведь тоже жанры разные.

Вот что это было? Что это должно значить? Неведомо.

 

А что там такого различного в этих историях? Их какими-то разными средствами писали или проблема в том, что ВК изначально написан латинскими буквами, а Берсерк - катаканой (или хираганой? Ну да не суть)?

 

Потому что ВК закончен, а Берсерк - нет. И что?

 

Dark fantasy is a subgenre of fantasy which can refer to literary, artistic, and filmic works that combine fantasy with elements of horror. The term can be used broadly to refer to fantastical works that have a dark, gloomy atmosphere or a sense of horror and dread.

Fantasy is a genre of fiction that commonly uses magic and other supernatural phenomena as a primary element of plot, theme, or setting. Many works within the genre take place in imaginary worlds where magic is common. Fantasy is generally distinguished from the genre of science fiction by the expectation that it steers clear of scientific themes, though there is a great deal of overlap between the two, both of which are subgenres of speculative fiction.

Ну и? Дарк фентези - это фентези с кровищей, сексом и выпрыгиваниями из-за угла - это как-то влияет на то как должны писаться скажем хорошие сюжеты, использоваться различные плотвтисты и прочая?

 

Значит для вас нет разницы ни в чем, хотя на мой взгляд они очевидны! И этот разговор будет вечным

[Maeghgorre]

Значит для вас нет разницы ни в чем, хотя на мой взгляд они очевидны!

Они - это надо понимать разницы? Две большие разницы, я так понимаю?

 

 

И этот разговор будет вечным

Ну нет, я не настолько терпим.

 

[Ellu]

Ну все таки сравнивать ВК и Берсерка не совсем корректно, все таки объединяет их сугубо жанровая принадлежность. Они разные начиная с изобразительных средств и заканчивая общей идеей произведения. В плане мрачняка к Берсерку скорее Сильм ближе, если абстрагироваться от героическо-романтической дымки вещь довольно жестокая и кровавая. Да и персонажи неоднозначнее, чем в ВК.

[Maeghgorre]

Зачем портить? Улучшить.Оригинал здесь тоже не ВК, знаете ли.

Там вот такой посыл был. В том смысле, что уровень всё-таки несколько разный. Но потом пришли разницы и заверте...

 

 

А вообще для сравнений есть и Конан, который точно так же героика, и чёртов стул всякого про могучих героев ногебающих абстрактное зло, на фоне которых сабж выделяется по большому счёту только меньшей абстрактностью этого самого зла.

 

Если же проводить сравнение, то перво-наперво в глаза бросается простое, хоть и немного глобальное "спасаешь мир не для себя". Миюра он при прочих равных всё же весьма топрен в описаниях персонажей и очень часто пользуется только чёрной и белой красками - Гатс маразматически верен - белая, его изнасиловали в детстве - чёрная, он нашёл любовь всей жизни - белая, её изнасиловал лучший друг - чёрная. С Боромиром оно как-то лучше всё было, имхо.

[Ellu]

Ну люди в целом чередование белых и черных полос. Просто у кого то больше черных, у кого то белых. Гатс это типичный пример когда белых полос больше. Он прост и линеен, и именно в этом его плюс. По идее всякие там неоднозначности и экзистенциальные вывихи с заламыванием рук должен представлять Гриффит, но по мне так он просто классический пример весьма жизненного типажа "сволочь-карьерист". Впрочем по данному вопросу я пристрастна, каюсь.

*режим толкиенозадрота активирован* а все таки ВК и Берсерк разные. ВК на мой взгляд как произведение глубже *режим толкиенозадрота дезактивирован*

[Maeghgorre]

*режим толкиенозадрота активирован* а все таки ВК и Берсерк разные. ВК на мой взгляд как произведение глубже *режим толкиенозадрота дезактивирован*

Я как бы про это и говорил, нэ?

 

Ну люди в целом чередование белых и черных полос. Просто у кого то больше черных, у кого то белых. Гатс это типичный пример когда белых полос больше. Он прост и линеен, и именно в этом его плюс. По идее всякие там неоднозначности и экзистенциальные вывихи с заламыванием рук должен представлять Гриффит, но по мне так он просто классический пример весьма жизненного типажа "сволочь-карьерист". Впрочем по данному вопросу я пристрастна, каюсь.

Ага, но у гаттса его серость выражается слишком черно-белыми полосами. То есть в итоге он да, серый, но не потому что к этому пришёл, а потому что автор так выстроил обстоятельства.

[Ellu]

Я как бы про это и говорил, нэ?

Окай, недопонимание и все такое. Но именно из за этого я бы не стала сравнивать ВК и Берсерка.

 

Ага, но у гаттса его серость выражается слишком черно-белыми полосами. То есть в итоге он да, серый, но не потому что к этому пришёл, а потому что автор так выстроил обстоятельства.

Вполне у него нормальное чередование хорошего и плохого в характере, без натяжек и неврозов.Есть характер и вполне себе логичная реакция на определенные обстоятельства. Да и не все его качества продиктованы сугубо тем, что так сценарий сложился. Например та же патологическая верность это скорее осознанный выбор, чем реакция на внешние факторы.

[Maeghgorre]

Есть характер и вполне себе логичная реакция на определенные обстоятельства.

Это да, но практически нет изменений не по причине серьёзных винов/факапов. Ну скажем - свалилась на него скала, он начал выбираться, а думать над тем, как бы сочинить так, чтобы скала не сваливалась - увы. Слишком прямая связь между каким-то случаем и изменением, короче.

 

Например та же патологическая верность это скорее осознанный выбор, чем реакция на внешние факторы.

Внешние факторы - это вроде предательства своего отца или чего-то такого?

 

Но именно из за этого я бы не стала сравнивать ВК и Берсерка.

Ну, если не сравнивать с лучшими, то получится копошения в одной куче.

[Ellu]

Это да, но практически нет изменений не по причине серьёзных винов/факапов. Ну скажем - свалилась на него скала, он начал выбираться, а думать над тем, как бы сочинить так, чтобы скала не сваливалась - увы. Слишком прямая связь между каким-то случаем и изменением, короче.

Как показала практика люди вообще под влиянием обстоятельств меняются, чем из за своих морально-филофоских дилемм. Как уже говорила, Гатс он прост и линеен, как его двуручник, самоанализ и рефлексия это не к нему.

 

Внешние факторы - это вроде предательства своего отца или чего-то такого?

Скорее у него патологическая верность появилась уже в Банде Ястреба. До этого он был просто обозленный мальчишка, не ценящий ни свою, ни чужую жизнь. Потом у него появилось то, что дорого, и он начал это дорого защищать. Опять же без самокопаний и прочего. Вырос что называется.

 

Ну, если не сравнивать с лучшими, то получится копошения в одной куче.

А смысл сравнивать бегемота с жирафом? Я бы уж тогда сравнивала Берсерка с книгами Сапковского наверно. Они как то по духу ближе.

[Nastanados]

Как показала практика люди вообще под влиянием обстоятельств меняются, чем из за своих морально-филофоских дилемм. Как уже говорила, Гатс он прост и линеен, как его двуручник, самоанализ и рефлексия это не к нему.

А как же костер мечты, "искры"?

[Maeghgorre]

Я бы уж тогда сравнивала Берсерка с книгами Сапковского наверно. Они как то по духу ближе.

Сапковский он тоже как бы не сказать что дофига идеален.

 

Как показала практика люди вообще под влиянием обстоятельств меняются, чем из за своих морально-филофоских дилемм. Как уже говорила, Гатс он прост и линеен, как его двуручник, самоанализ и рефлексия это не к нему.

Я не спорю, но просто субьективно ощущение сложилось такое. Левл-аповое. "Вы нашли вашу девуку в обьятьях любовника, заработали пятьсот опыта и получили уровень. Пожалуйства вложите одно очко в одну из следующих черт: озлобленность, недостаток самооценки, ярость"

[Ellu]

Сапковский он тоже как бы не сказать что дофига идеален.

Nobody is perfect. Но сравнивать надо похожие вещи, вот я и взяла для примера то, что на мой взгляд похоже, хотя ведьмачий цикл я забыла уже давно и надежно.

 

Я не спорю, но просто субьективно ощущение сложилось такое. Левл-аповое. "Вы нашли вашу девуку в обьятьях любовника, заработали пятьсот опыта и получили уровень. Пожалуйства вложите одно очко в одну из следующих черт: озлобленность, недостаток самооценки, ярость"

Суъективное на то и субъективное, что каждый видит что то свое.Чем в свое время персонаж порадовал, так это именно отсутсвием признаков ОБВМа, который постоянно тыкают в нос.

 

А как же костер мечты, "искры"?

Как будто простым натурам, без интеллигентских заскоков и экзерсисов нельзя иметь мечты и некие личные, может даже возвышенные цели ))Самое интересное, что своих целей они добьются всяко вернее, потому что не тратят время на рефлексии и мысли на тему "могу ли я, хочу ли я".

[Remind]

Оно поднимает очень сложные и философские вопросы. Думаю, Достоевский был бы рад посмотреть такую вещицу.

[Nastanados]

На всякий случай (может кому будет интересно)

OST к третьему фильму.

З.С. Чуть не забыл http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=12735.msg219174#msg219174 еще пара картинок из той книги: граф и один из апостолов.

Изменено 11 февраля, 2013 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Nastanados]

http://www.japanator...ent-27857.phtml еще одна рецензия на фильм (оценка 7.0). К сожалению о сюжете ничего толком не сказано (кроме того, что мы и так знаем). Изменено 1 марта, 2013 пользователем Nastanados (смотреть историю редактирования)

[Slav.]

Господа, смотревшие фильм и читавшие мангу, не подскажете, на какой главе\томе заканчивается второй фильм?

[Nastanados]

Господа, смотревшие фильм и читавшие мангу, не подскажете, на какой главе\томе заканчивается второй фильм?

Том 9-й, глава 4-я, но многие события манги в фильмы не вошли (включая, например, всю первую арку из трех томов).

[Chemist]

Том 9-й, глава 4-я, но многие события манги в фильмы не вошли (включая, например, всю первую арку из трех томов).

Ну, "Чёрный мечник" не так жалко, как покоцаный "Золотой Век"... Кроме того, один чёрный персонаж из первой арки не хило так спойлерит конец ЗВ.

[Maeghgorre]

Кроме того, один чёрный персонаж из первой арки не хило так спойлерит конец ЗВ.

Ноуп.

[Monix-sama]

Насколько я знаю в моем городе будет в мае крутить... Интересно будет увидеть экранизацию окончания арки со всеми ее жестокостями(интересно переплюнут ли ТВ версию?)... Ну и больше всего жду дальнейшую экранизацию, следующей арки... И хочется как можно больше чтоб охватили=)

[Hohn]

Сходил на третий фильм Берсерка. Очень круто. Даже деревянное 3D, которое засунули куда только можно и нельзя, не портит общее впечатление. Поставлено динамично и красиво, особенно классно вышли сцены с видением и финал. Вырезали схватку с адскими псами (или кто там был в манге?), ну и хрен с ней, ничего ценного не потеряли. Каска обалденная, а те, кто против, тот не няшка. И глаза у нее красивые~ Немного удивило упоминание Ватикана (ВТФ? Какой Ватикан в Берсерке-то?!) и заметил ляп с оторванной рукой Гатса (то она отрублена до кисти, то до локтя, ВТФ-2?!), но это не смертельно. Саундтрек на удивление ничем не запомнился, кроме опенинга и финала. Джудо до обидного мало. Массовки по-прежнему выглядят впечатляюще. Если отбросить все личные заморочки, то фильм определенно стоит того, чтобы его посмотреть. Боялся, что выйдет дешевка или режиссер решит "смягчить" некоторые эпизоды, но нет, все здорово.

[lesik]

Немного удивило упоминание Ватикана (ВТФ? Какой Ватикан в Берсерке-то?!)

Оу, тогда всё пучком! *Вытер слюни* Но до *спойлер* ещё дожить надо...

Джудо до обидного мало.

:(

[Hohn]

Да, кто остался до финала титров, что там? Лень было ждать. Киньте под спойлер, пожалуйста.

[foxhound j.]

Да, кто остался до финала титров, что там? Лень было ждать. Киньте под спойлер, пожалуйста.

Ничего особого.

Скрытый текст

показывают мельком как Гатс превращается в черного мечника, примерно тоже можно увидеть и в сериале 1997 года, и надпись, что это только начало истории.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0503/35/e4d7cc6b0dcb549bd2c81f90e5f56435.jpeg Изменено 3 мая, 2013 пользователем foxhound j. (смотреть историю редактирования)

[Напротив]

вот и я причастился. всё-таки есть у меня одно нарекание на третий фильм. точнее, одно с половиной.

честно рассчитывал, что покажут больше событий after конца сериала. а так считай просто переложение получилось.

 

лично на мой взгляд, в старой экранизации была выдержанна психологическая линия одержимости гриффитса его мечтой о замке, который всегда маячил для него наверху. был путь, и гриффитс шёл к нему. поэтому и образ казался, ну что греха таить, глубже. в кино это дело естественным образом потеряно. не в смысле, что потеряли, суки!, а оно само так в кино-формате получается, с таким-то вагоном событий. в третьем фильме об этом неожиданно вспомнили. ничего плохого, но нельзя же так из ниоткуда, где же вы раньше были, нелюди.

 

ну да ладно, через призму, что это история о трёх персонажах всё нормально.

 

главное неудовольствие это то, что старая любовная сцена гатса и кяски была лучше. не знаю чем, юкой миямурой и её ба-акой, музыкой. да и вообще такое впечатление, что музыка берсерку досталась на сдачу от того, что сагису сиру насочинял для новой евы и не прошло нормативы внушительности.

 

это всё.

четыре градуса оживили старую отечественную шутку времён мастси, а что было бы, если бы эта наркотическая студия сняла конец евангелиона.

Изменено 4 мая, 2013 пользователем April O'Neil (смотреть историю редактирования)