Перейти к содержимому

Фотография
* * * * - 3 Голосов

Cowboy Bebop


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1182

#1081 Deimos

Deimos
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Злостный каваист

  • Cообщений: 4 983
233
Маленький пони

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 03:27

Киану в свои 45 никак на Спайка не тянет

Если уж "Волшебная Сила Кино" смогла сделать из тридцатилетнего Боярского - восемнадцатилетнего Д'артаньяна, а из тридцатисеми(!!!)летней Терехововой - шестнадцати(!!!)летнюю Миледи, то из сорокапятилетнего актёра - двадцатисемилетнего аниме-героя сделает на раз плюнуть. :( Пример, конечно не очень, но всё же...
Ну, будет Спайк выглядеть на пяток (не более) лет старше... хотя, при хорошем гриме и мастерстве оператора Ривз вполне может показаться и моложе прототипа. =)

Сообщение отредактировал Deimos: 20 Декабрь 2008 - 03:41

  • 0

#1082 KillerBeer

KillerBeer
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 446
9
Обычный

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 10:38

Хмм, человек, который победил Матрицу и знает кун-фу, будет изображать космического пофигиста Спайка? Где тут записывают в пораженщину? :)
  • 0

#1083 Saff

Saff
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 60
0
Обычный

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 11:25

Киану в свои 45 никак на Спайка не тянет

Да ну что вы, это безусый юнец по голливудским меркам.

Эрвин Стофф один из самых успешных продюссеров в голливуде. Осталось только режиссера найти хорошего.
Кстати, новость в ссылке выше звучит как-то стремно., как будто Ривз сам был инициатором. Изначально его пригласила на роль Спайка компания Fox.

Сообщение отредактировал Saff: 20 Декабрь 2008 - 11:34

  • 0

#1084 Saff

Saff
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 60
0
Обычный

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 11:47

Вот, кстати, мои пожелания в части кандитдта на режиссерское кресло:
1. Ватанабе (ну это вряд ли, конечно).
2. Тарантино (известный поклонник аниме, плюс сам Бибоп близок по духу его стилю... но тоже ,увы, вряд ли).
3. Родригез (еще один любитель аниме и мастер на все руки).
4. Вачовски (тут все понятно без слов).

К сожалению, на такой расклад надеяться нефиг.
  • 0

#1085 .User

.User
  • Старожилы
  • PipPipPipPip
  • Экстраверсивный фрукт

  • Cообщений: 767
44
Няшка

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 12:08

Я думаю Киану справится. В конце концов, он в жизни не выглядит на свои годы, плюс грим = вуаля, 27-летний красавчик.
P.S. Если бы режиссером был Тарантино, то все бы друг друга перстреляли в начале, а в конце реки крови затопили бы Бибопа.. =_=
  • 0

#1086 Saff

Saff
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 60
0
Обычный

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 12:11

P.S. Если бы режиссером был Тарантино, то все бы друг друга перстреляли в начале, а в конце реки крови затопили бы Бибопа.. =_=

Смотрели "Доказательство смерти" Тарантино? И близко нет.
  • 0

#1087 Shikamaru_kun

Shikamaru_kun
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Angel's Hope. Alcohol is life.

  • Cообщений: 1 963
1
Обычный

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 21:24

Shikamaru_kun, нет, вы не тролль, и даже не неймфаг, вы пораженщина.

Я думал, я рак :rolleyes:

Ну разумеется, это ж Голливуд, а они все сливают, ведь весь смысл произведения будет закатан асфальтом в светлое будущее где много денег, дорогие автомобили и фешенебельные отели с покером и красивыми официантками. Отдать беднягу Шпигеля на растерзание кровожадным акулам капитализма шоу-бизнеса, нещадно эксплуатирующим труд стариков, детей, животных и механизмов, будет равносильно пусканию сериала под нож лицензии МС Ent., да.

90% того, что экранизируется по каким либо первоисточникам сливается. (Наверное надо поставить ИМХО.) Может я и пораженщина, но я против того, чтобы этим занимались акулы шоубизнеса, а не, например, независимые авторы-любители. В голливуде, как всегда вольют тонны бабла и результат(прибыль) будет достигаться зрелищностью, а не атмосферой и стилем.
Яркий пример - уничтожение всего, что можно было бы назвать атмосферой и стилем в Максе Пейне. Опять таки повторюсь - после скринов со съёмок Евы, у меня 99% предчувствие, что всё в ней зафейлят. Ривз в Бибопе - как Лессенджер в Бэтмэне, возможно и будет тянуть весь фильм, но вряд ли что получится. Посмотрим, конечно, но я в этом плане, я жуткий пессимист.

а оба названия 13-й серии слабо найти?

Не понял вопроса.
  • 0

#1088 Baxidemon

Baxidemon
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Отаку

  • Cообщений: 494
0
Обычный

Отправлено 20 Декабрь 2008 - 21:27

мне кажется в Бибопе немного переборщили. Или ковбой нереал везунчик или супергерой. Постоянно выживает, скольбо его не ранили! Хотя, в деньгах, ну кроме казино, ему нереально не везёт, всё время какой-нибудь провал, почти=) но скажу честно, сюжетная линия просто супер=) Правда Вишеза маловато, но всё равно супер=)
  • 0

#1089 Напротив

Напротив
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 2 999
794
Двойной поняша

Отправлено 21 Декабрь 2008 - 16:08

Хмм, человек, который победил Матрицу и знает кун-фу, будет изображать космического пофигиста Спайка?

Я как бы понимаю причины скепсиса, но а вдруг? Фильму ”Достучаться до небес” прочили самый дурной исход, особенно после шутки про буратино и терминатора в рекламном трейлере, а кино получилось такое, что одноименные серии из Бибопа и Евы рядом не валялись. Эмоциональной нагрузкой, ес-сно.

Где тут записывают в пораженщину?

Для этого нужно поднять рейтинг Shikamaru_kun'а :)

Да ну что вы, это безусый юнец по голливудским меркам.

Ой вей, а вы видели ”Короли улиц” (предпоследний с его участием)? Как бы ни был он моложав, но уже заматерел и окончательно обмужчинился. Ему теперь только в рекламе Hugo Boss сыматься.

Вообще, я где-то надеюсь, что может быть успешная постановка картины таки побудит лицензиаров аниме к умным мыслям и правильным выводам.

Ривз в Бибопе - как Лессенджер в Бэтмэне, возможно и будет тянуть весь фильм, но вряд ли что получится.

Мм, а может как Леджер в последнем?
Спойлер

Не понял вопроса.

Признаю, я облажался. Название 11-й серии ”The Day Tokyo-3 Stood Still” – отсылка к первой экранизации.

Сообщение отредактировал Tere: 21 Декабрь 2008 - 16:11

  • 0

#1090 Saff

Saff
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 60
0
Обычный

Отправлено 21 Декабрь 2008 - 16:49

а вы видели ”Короли улиц” (предпоследний с его участием)?

Нет, к сожалению.

И все таки кандидатура Ривза очень привлекательна (хоть и не в таком уж я восторге от его талантов). Есть в нем что-то от Спайка, определенно есть.

А, по большому счету, роль режиссера гораздо более велика чем актера (если это, конечно, не Аль Пачино в "Запахе женщины", к примеру))))))
  • 0

#1091 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 9 010
179
Кавайная няка

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 00:32

АкирА

Однако у вас нигде не сказано, что эпилог обязательно должен быть продолжением.

Продолжение(сиквел) и эпилог не связанные напрямую вещи. Продолжение - это как второй сезон Хани&Кловер, это именно развитие истории, которое следует за старой. Эпилог же знакомит именно с судьбой героев. Это не отменяет и не затмевает собой концовку истории. В аниме таким примером может служить Гуррен. Сам не видел, но уже начитался про "постаревших героев". Так что мувик Бибопа эпилогом быть не может и не является, в нем с судьбой героев/персонажей нас не знакомят.

Лол! Тоесть вы лучше фанатов понимаете мир ФФ?
http://ru.wikipedia....(Final_Fantasy)

Посмотрел ссылку. Все как я и говорил. Разные персонажи просто с одним именем. Пример:
Спойлер

Сид — Final Fantasy X
Сид из FFX. Принадлежит к расе Аль-Бжед, которые в отличии от всех остальных рас в мире Спира, пытаются спасти этот самый мир от монстра Sin’a(грех) не при помощи магии, а при помощи техники. После атаки Sin’a на Дом Аль-Бжедцев, Сид вместе с командой покидает место аварии на Воздушном корабле (Airship). Так же, он является дядей главной героини Юны.

Доктор Сид — Final Fantasy: The Spirits Within
Доктор Сид (Doctor Sid) — гениальный ученый, открывший возможность использования био-энергии. Именно благодаря его открытиям в игре действуют энергопаки, лучевое оружие и силовые щиты вокруг городов. По традиции он входил в совет Барьерного Города Нью-Йорк, но там его недолюбливали из-за увлечения Сида теорией Геи. Сид создал проект по избавлению Земли от фантомов через сбор духов, в чем ему помогала его ученица Аки Росс.

Сид Хайвинд — Final Fantasy VII
Сид Хайвинд (Highwind) — игровой персонаж, инженер из Ракетного Города (Rocket Town). Постоянно курит и крайне невоздержан на язык. Работал на компанию Шин-Ра, построил для нее воздушный корабль Хайвинд (Highwind). Должен был стать первым космонавтом и отправиться в космос на ракете Shinra No.26, однако сам расстроил пуск, спасая свою бывшую невесту Шеру (Shera). Построил самолет Тайни Бронко (Tiny Bronco). Герои и президент компании Шин-Ра одновременно пытаются одолжить у него самолет, после чего 'Тайни Бронко' превращается в водоплавающее транспортное средство. После угона воздушного корабля Сид возглавляет его команду.
Что между ними общего? Ничего. Точно также можно снять фильм про полицейского из современного NY с именем Спайк и сказать, что это часть вселенной Бибопа. Глупо это.

И чем они фиговые? Рассмотрим ниже:

А что случилось с гоблиновскими цитатами и уверенными рассказами про мою аргументацию? Или ты решил упустить/замять причину тех своих тирад, как только я предоставил цитату, доказывающую то, что ты банально не понял аргументацию и напридумывал себе глупостей сам?

Ладно, касательно структуры, "своя" структура-конфликт не могут быть аналогичными чему-то там. Ибо в таком случаи они уже заимствованы и могут быть сравнены с этой аналогией. Вот я и сравниваю Винсента и его история-развязку(муви) и аналогичную историю-развязку Спайка(ТВ). По мне, ТВ-вариант сильно превосходит муви по всем параметрам.
Сравнивать же с отдельными, эпизодическими противниками из серий - не самый лучший вариант. Ведь мувик объемнее по хронометражу. Тот же Вишез имеет в ТВ сопоставимое экранное время с Винеснтом из муви. А вот эпизодические герои - много меньше. Хотя существенного преимущество Винсента над тем же Пьерро я не вижу. Как раз Пьерро, я бы сказал, образ куда более яркий, потому что своеобразный полностью. В то время, как Винсент аналогия Спайку.

Да ну?
Прежде всего поправлю. Не с пародией, а с юмором, иронией.

Чуть выше ты уже "поправил" разок с Терминатором, получилось, как оказалось, неудачно. Речь именно о пародии. Энди, серия про инопланетную гадость, финальные выстрел Спайка(и многое другое) - это именно пародийные моменты. Мувик в этом плане многое теряет. В нем остается какое-то минимальное количество как раз юмора(смешных моментов), но крен в сторону обычного американского боевика чувствуется, заметный. Как раз из-за того, что авторы решили именно построить произведение "посерьезнее", "помрачнее". Я бы сказал в чем-то подрамотичнее.

Shikamaru_kun

Пример возьму простой - сравните данный форум, количество тем про Бибоп и количество про Еву. Всё таки разные весовые категтрии, нэ? А насчёт субъективизма, так сказать, американсокго - там вообщеЮ я удивлён, что Триган не третью позицию занимает.

Хорошо. Ты предлагаешь оценивать популярность аниме-сериалов через количество тем на АФ? По Хеллсингу и Слеерсам тем тоже немало. Про Геасс молчу.
Я предложил два реальных и довльно показательных критерия: телепоказ(для этого аниме и создается), который проводился во многих странах мира. Опросы. Бибоп, что по версии опроса АФ, что в штатах, что в Японии - входит в число лидеров.

Троллефобия и паранойа ? Понимаю, понимаю... Рейлвез написал, потому что только недавно закончил(4 дня назад) второй сезон. На автомате. Или вы не признаёте человеческого фактора банальных ошибок?
И причём тут фейл с 999? Я что смотрел - то знаю. Невозможно знать всё. Рад, за Вас, что Вы знаете, что Тетсудо был взят за основу с Ямато.

Shikamaru_kun, я прекрасно знаю, что хотел ты сказать именно Рэйлуэйз, ибо оригинальный вариант вселенной - GE999 вряд ли видел. Но то, что ты не понял, собственно того, о чем я тебе сказал, а именно, что матсумотовские дизайны довольны типичны - более показательно.

Вообще ганфайта в Бибопе много было? Я отчётливо помню только серию с клоуном - вот там да, был ганфайт - но вы не можете рассматривать весь сериал только из-за одной сцены.

Сцен там немало, тот же файт с Вишезом и многие другие. К тому же в Бибопе, я был неточен, хорошо поставлен, прорисован любой экшн. Например, те же сцены на истребителях(когда Спайк уничтожает спутник с AI), или рукопашная борьба. Но такие вот редки, бол-во экшна в Бибопе все же ганфайт.
Анимация - это прорисовка(движения). Постановка - это последовательность этих движений. То есть, если рассмотреть сцену с Пьерро(раз ты ее помнишь), то постановка это именно то, как вел себя во время боя Спайк, как двигался. Как проходил бой.

Здесь, к сожалению, я ничего не могу сказать, как "толсто". Тут уж пусть троллефобия прогрессирует у меня. Музыкального многоообразия Бибопа я как-то не заметил. Великолепный отдельный, узко направленный стиль. В крайнем случае - смешение пары тройки. Но это никак не "многообразие"

Во-первых, саунд к Бибопу один из самых больших количественно. Выпущено более 50 оригинальных треков из ТВ, множество ремиксов и живых записей. Редкое, если вообще какое, аниме может похвастаться таким вот объемом выпущенного саунда.
Во-вторых, назовите мне этот стиль, раз уж он такой "узкий"?
Я, слушая саундтрек, встречал как блюзовые и джозавые композиции, так и фолк, Рок'н'ролл, поп-метал, фанк и даже, собственно, классику. Так что крайне разнообразный саундтрек.

Ну да. В субъективном шедевре, каждая закорючка какашки - великолепное дизайнерсоке и архитектурное решение. (Нисколько не умаляю заслуг Бибопа, но Ваш подобный аргумент - бред)

Удачная - да, ибо благодаря этому и формируется сериал(почему удачное означено было). Кстати, ты как-то забыл про критерии объективные фигни, можешь отослать мне их в личку. Охота почитать, эти объективные критерии.
А касательно субъективизма - всегда будут те, кому не нравится Ева или Бибоп, или еще чего. Как и у самого простого или отстойного аниме будут всегда какие-то фанаты. В этом плане произведения все равны. Но глупо полагать, что только так можно оценивать произведения, вот и все, что я хотел сказать.

А почему я считаю, что Бибоп слизан с фантатсики ЮСА...

В той же мере как слизаны с друг друга ее составные части. То есть есть много элементов из многих книг, но нет такого, что Бибоп позаимствовал бы существенную часть из одного произведения.
Фантастика США(вернее будет сказать англоязычная, ибо британцы значительный вклад внесли также) того времени, вообще, была образцовой в значительной мере(и активно любима далеко за пределами штатов-UK). А Бибоп как раз одно из немногих визуальных меда-произведений, которые сумели грамотно ее адаптировать. Сравнить тот же Бибоп со "Звездным десантом" или какими-нибудь "Я, робот", "Война миров". Или вот последним "День, когда остановилась Земля".
И существенную роль в этой удачности сыграла как раз ретро-атмосфера, которую часто убирают из голливуд-фильмов.
  • 0

#1092 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 656
511
Розовая муняха

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 08:14

Посмотрел ссылку. Все как я и говорил. Разные персонажи просто с одним именем. Пример:
Спойлер

Сид — Final Fantasy X
Сид из FFX. Принадлежит к расе Аль-Бжед, которые в отличии от всех остальных рас в мире Спира, пытаются спасти этот самый мир от монстра Sin’a(грех) не при помощи магии, а при помощи техники. После атаки Sin’a на Дом Аль-Бжедцев, Сид вместе с командой покидает место аварии на Воздушном корабле (Airship). Так же, он является дядей главной героини Юны.

Доктор Сид — Final Fantasy: The Spirits Within
Доктор Сид (Doctor Sid) — гениальный ученый, открывший возможность использования био-энергии. Именно благодаря его открытиям в игре действуют энергопаки, лучевое оружие и силовые щиты вокруг городов. По традиции он входил в совет Барьерного Города Нью-Йорк, но там его недолюбливали из-за увлечения Сида теорией Геи. Сид создал проект по избавлению Земли от фантомов через сбор духов, в чем ему помогала его ученица Аки Росс.

Сид Хайвинд — Final Fantasy VII
Сид Хайвинд (Highwind) — игровой персонаж, инженер из Ракетного Города (Rocket Town). Постоянно курит и крайне невоздержан на язык. Работал на компанию Шин-Ра, построил для нее воздушный корабль Хайвинд (Highwind). Должен был стать первым космонавтом и отправиться в космос на ракете Shinra No.26, однако сам расстроил пуск, спасая свою бывшую невесту Шеру (Shera). Построил самолет Тайни Бронко (Tiny Bronco). Герои и президент компании Шин-Ра одновременно пытаются одолжить у него самолет, после чего 'Тайни Бронко' превращается в водоплавающее транспортное средство. После угона воздушного корабля Сид возглавляет его команду.
Что между ними общего? Ничего. Точно также можно снять фильм про полицейского из современного NY с именем Спайк и сказать, что это часть вселенной Бибопа. Глупо это.

Влезу в оффтоп - вы то ли за деревьями леса не видите (а значит не шибко умны, что вряд ли), то ли старательно гнёте свою линию просто потому, что признавать неправоту западло.
Вселенные ФФ связаны между собой очень немногими вещами - Акира вам совершенно правильно заметил про Сида, присутствующего во всех частях героя, обычно инженера, обычно владельца какой-нибудь летающей бандуры, кроме того почти во всех (или даже во всех - да во всех) финалках есть ездовые курицы чокобо и муглы, а также начиная с какой-то там ранней части всегда наличиствует парочка Ведж и Бигз, взятая из старой трилогии звёздных войн (пилоты rouge squadron), по причине нежной любви студии к этим самым звёздным войнам. Кроме того очень часто так или иначе встречаются сильные духи ( в каждой части их племя именуется по-своему) в их числе вечные Шива, Багамут.
Герои, понятное дело разнятся от части к части (что неудивительно, ибо антураж ФФ менялся от чистого фентези к паропанку и даже кибкрпанку), но тем не менее герои именно с такими именами встречаются в серии уже 11 раз. Немало для простого совпадения, а? Особенно учитывая, что имена в ФФ бывают какие угодно - хоть европейские, хоть американские, хоть просто придуманные.
Использование одних и тех же имён для похожих героев призвано видимо включать "узнавание" у фанатов, да и хоть как-то привязать вселенные друг к другу. Скрытых смыслов для.

А если по теме...
Ardeur, вот скажи мне, неужели мувик хуже первой серии сериала? Или четвёртогй? Или восьмой? Или двенадцатой и тринадцатой?
Да такой же он, на мой взгляд. В сериале есть серии серьёзнее, да, есть драматичнее, есть глубже, но что ты из сериала выдираешь именно их? Смотришь восьмую, девятую, двадцать пятую и двадцать шестую онли?
Вот на последних трёх или четырёх страницах ты очень пространно рассуждаешь о том, что муви мол хуже, руководствуясь только (по сути дела) своей имхой. Ну и зафига? То, что полнометражка не понравилась тебе, я думаю дошло уже до всех ^__^
  • 0

#1093 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 9 010
179
Кавайная няка

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 09:17

Использование одних и тех же имён для похожих героев призвано видимо включать "узнавание" у фанатов, да и хоть как-то привязать вселенные друг к другу. Скрытых смыслов для.

Посмеялся, спасибо. "Скрытые смыслов для" - это к небезызвестному синдрому поиска таковых. Речь шла о простой вещи. Является ли муви Spirits Within снятым по вселенной конкретной ФФ или снят по оригинальной вселенной, на которую имя ФФ именно нацепили? Пока кроме спорных "скрытых смыслов" на это нет ни одного фактического указания на это. Против есть, и я его, вроде, говорил. Ни один мир ФФ не был так технологичен и лишен магии, как ФФ-SW. Который явно ушел от духа серии игр дальше в типичную sci-fi фантастику. Оставив магию лишь в некоторой форме духа планеты.

Да такой же он, на мой взгляд. В сериале есть серии серьёзнее

Даже они по стилю отличаются от муви, финальная серия ТВ как раз серьезна и почти лишена обычного юмора, на который указывал Акира, но пародийности своей Бибоп не теряет, что видно по финальному жесту Спайка.
Кроме того(говоря об имхо), Maeghgorre, ни одна серия ТВ не пытается быть аналогией всему сериалу(а является его частью, вполне гармоничной), а вот мувик пытается, и в этом его существенное отличие от любой конкретной серии. Пытается и не преуспевает, ибо в ТВ эти темы обыграны сильнее/лучше(о чем я и писал).
Как я уже говорил, тупо спорить и что-либо писать, указывая на имхо. Любое мнение - это имхо, что мое, что Акиры, что твое или чье-либо еще. В этом они одинаковы и равнозначны, возможны только количественные различия(как видно из указанной мной ранее темы, про сравнение муви-ТВ, "имх" в пользу того, что сериал лучше поболее будет). Но качественная оценка точно также возможна, ведь мнения различаются аргументированностью, которая их обосновывает.

То, что полнометражка не понравилась тебе, я думаю дошло уже до всех ^__^

Это как раз глупость. Не надо перевирать мои слова.
Спойлер

Но мувика она похуже, там как раз слишком пафосно вышло с антагонистам. Как горю я "Один Спайк - это шедевр, два Спайка - уже перебор". Хотя мувик не так, чтобы фэйл. Все же относительно сериала несколько вторичен, хотя из подобного(муви по ТВ) - один из лучших представителей. Обычно такие вещи запарываются.

Я ведь не говорил, что мувик плохой, отнюдь. Оценку "хорошо" он от меня вполне получает и мне понравился. Я как раз говорил, что относительно сериала он вторчиен. То есть до уровня сериала не дотягивает. До уровня какой-то части сериала - вполне. Как раз-таки и штука в том, что я посмотрел сериал. Я хочу чего-нибудь еще, нового, свежего. А мне - бац!!! - дают перепевку сериала. Сама по себе она крута, но банально несвежа. У меня у мувику претензия лишь "вторичность".


  • 0

#1094 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 656
511
Розовая муняха

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 10:17

Посмеялся, спасибо. "Скрытые смыслов для" - это к небезызвестному синдрому поиска таковых. Речь шла о простой вещи. Является ли муви Spirits Within снятым по вселенной конкретной ФФ или снят по оригинальной вселенной, на которую имя ФФ именно нацепили? Пока кроме спорных "скрытых смыслов" на это нет ни одного фактического указания на это. Против есть, и я его, вроде, говорил. Ни один мир ФФ не был так технологичен и лишен магии, как ФФ-SW. Который явно ушел от духа серии игр дальше в типичную sci-fi фантастику. Оставив магию лишь в некоторой форме духа планеты.

Понятие "вселенной ФФ" несколько надумано, о чём тебеуже говорили, кстати. Вселенная своя у каждой серии (за исключением 12 и тактик, где вселенная общая) и думаю не перегну палку, если скажу что это один из факторов, почему эта JRPG так популярна. Мир каждой части оригинален, так что смысла удивляться тому, что spirits within создала свой, который тем не менее соответствует духу всей серии - ведь ФФ, когда пытается быть серьёзной, хочет донести об одном и том же - сосуществовании человека и природы, что в седьмой, что в шестой, что в десятой части это явно видно.
Ну а то, почему СС так выделяется, должно быть понятно любому, кто разбирается в экранизациях - у мира кино свои законы, ходы и средства художественного выражения, с этой точки зрения фильм смотрится действительно как фильм, а не как попытка "срубить бабла", чем являются ФФ анлимитед и адвент чилдрен (не то, чтобы мне не нравилась последняя, но факт остаётся фактом).

Даже они по стилю отличаются от муви, финальная серия ТВ как раз серьезна и почти лишена обычного юмора, на который указывал Акира, но пародийности своей Бибоп не теряет, что видно по финальному жесту Спайка.
Кроме того(говоря об имхо), Maeghgorre, ни одна серия ТВ не пытается быть аналогией всему сериалу(а является его частью, вполне гармоничной), а вот мувик пытается, и в этом его существенное отличие от любой конкретной серии. Пытается и не преуспевает, ибо в ТВ эти темы обыграны сильнее/лучше(о чем я и писал).
Как я уже говорил, тупо спорить и что-либо писать, указывая на имхо. Любое мнение - это имхо, что мое, что Акиры, что твое или чье-либо еще. В этом они одинаковы и равнозначны, возможны только количественные различия(как видно из указанной мной ранее темы, про сравнение муви-ТВ, "имх" в пользу того, что сериал лучше поболее будет). Но качественная оценка точно также возможна, ведь мнения различаются аргументированностью, которая их обосновывает.

Ой ли? По-моему ты притягиваешь эти "аналогии всему сериалу" за уши и прибиваешь ржавыми гвоздями к своей теории.
Мувик всегда создаётся как отдельное произведение, создаётся так, чтобы сторонний человек мог его смотреть, не видя до этого сериала, так что естественно, что он будет так или иначе заниматься тем, что повторять сериал в вопросах раскрытия героев, к примеру. А уж если брать основную идею фильма (раз уж ты прицепился к его "вторичности"), то не приходило тебе в голову, что Спайков в сериала до хрена и без Винсента, что сам по себе герой "без будущего" и является объектом исследования? Есть Спайк, у которого как в том анекдоте "всё было" и который живёт вчерашним днём, есть Фей, которая живёт настоящим, потому что прошлого у неё нет, есть Вишез, который тождественен Спайку во всём (вот уж действительно - двойник), и путь которого заканчивается там же где у главного, есть Грен - точно такой же, опять-таки, как и Спайк. Так чем тебе так не угодил ещё и Винсент? А сюжетных повторов как раз в муви нет - это ещё одна своя история о поимке одного человека. В чём же тогда заключается вторичность, с твоей точки зрения? В абстрактной "аналогичности сериалу" и "отсутствии пародийности", которые если где-то и есть, то только в твоей голове, а?
  • 0

#1095 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 430
187
Кавайная няка

Отправлено 22 Декабрь 2008 - 11:23

Эпилог же знакомит именно с судьбой героев. Это не отменяет и не затмевает собой концовку истории.

Как и происходит в мувике. ^_^

Все как я и говорил. Разные персонажи просто с одним именем.

Да нет, это вобще то я говорил. :)

Точно также можно снять фильм про полицейского из современного NY с именем Спайк и сказать, что это часть вселенной Бибопа. Глупо это.

Что вы, собственно и предлогали выше. Ах, да. Вы ведь за амосферу считаете ещё будущее с корабликами. Дык и в Спирит Визин живая планета была, ага, помимо Сида. Вот и получится именно что такая же глупость.

Пока кроме спорных "скрытых смыслов" на это нет ни одного фактического указания на это.

VII часть вас устроит? Кстати вы игнорировали мой пример относительно манги по Крапивину.

как только я предоставил цитату

Какую? Вы о чём вобще?

По мне, ТВ-вариант сильно превосходит муви по всем параметрам.

Потому, что эпилог со всей книгой сравнивают только идиоты.

Тот же Вишез имеет в ТВ сопоставимое экранное время с Винеснтом из муви.

Лол. У меня на картине такое же количество краски как на Джаконде, значит я просто обязан нарисовать Джаконду, при том, что рисую что-то несколько другое! Логика замечательная. Аплодисменты! :D

Как раз Пьерро, я бы сказал, образ куда более яркий, потому что своеобразный полностью.

А ничего, что этот образ есть соединение бэтмановских Джокера и Пингвина?

В то время, как Винсент аналогия Спайку.

Я уже выше писал, почему он куда меньшая аналогия, чем Вишез. Но аналогичность Вишеза отчего то нас не напрягает. :)
Чуть выше ты уже "поправил" разок с Терминатором, получилось, как оказалось, неудачно.
На мой взгляд, как раз таки очень удачно было показано, как собесендинк меняет приоритеты в мгновении ока. :D
Энди, серия про инопланетную гадость, финальные выстрел Спайка(и многое другое) - это именно пародийные моменты.
Ахтунг! Тоесть момент с финальным выстрелом для вас РАВНОЦЕНЕН серии про Энди? Тоесть вот посреди суперэпичной и трагичной концовки вы увидели ПАРОДИЮ? Не цитату, а именно пародию? Высмеивание? Санитарыыыы!!! Что там высмеивать? Фильм, который так никто тут и не вспомнил? Зачем? С какой целью? Почему в самый неподходящий момент? Это ирония именно Спайка и именно над собравшимися бандитами, это цитата какого-то фильма но не пародия ни разу.
В нем остается какое-то минимальное количество как раз юмора(смешных моментов), но крен в сторону обычного американского боевика чувствуется, заметный. Как раз из-за того, что авторы решили именно построить произведение "посерьезнее", "помрачнее". Я бы сказал в чем-то подрамотичнее.
Выше я(срезающийся на конкретике, ага :) )подробно перечислял юмор для тех кто в танке. Так что вы хоть сто раз можете плести чушь про "помрачнее, потому что мне так показалось" и с какого то пива приплетать к этому музыку. Однако при детально разборе(тыкаю носом опять же выше), американисость у нас получается ровно такая же как в сериале. И шутят там так же.
Кроме того(говоря об имхо), Maeghgorre, ни одна серия ТВ не пытается быть аналогией всему сериалу(а является его частью, вполне гармоничной), а вот мувик пытается, и в этом его существенное отличие от любой конкретной серии.
С чего вы это взяли?

Сообщение отредактировал АкирА: 22 Декабрь 2008 - 11:38

  • 0

#1096 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 9 010
179
Кавайная няка

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 17:53

Show must go on...

Ну а то, почему СС так выделяется, должно быть понятно любому, кто разбирается в экранизациях - у мира кино свои законы, ходы и средства художественного выражения, с этой точки зрения фильм смотрится действительно как фильм, а не как попытка "срубить бабла", чем являются ФФ анлимитед и адвент чилдрен (не то, чтобы мне не нравилась последняя, но факт остаётся фактом).

С этим я согласен, но речь изначально была о том, является ли FF SW частью какой-то конкретной вселенной ФФ. И? Ответ - "нет". И персонаж Сид никак на это не влияет, потому что это другой Сид. А историй про сосуществование человека и природы много. Тот же Миядзаки.

Ой ли? По-моему ты притягиваешь эти "аналогии всему сериалу" за уши и прибиваешь ржавыми гвоздями к своей теории.

Подумай сам. Читай далее.

Мувик всегда создаётся как отдельное произведение, создаётся так, чтобы сторонний человек мог его смотреть, не видя до этого сериала, так что естественно, что он будет так или иначе заниматься тем, что повторять сериал в вопросах раскрытия героев, к примеру.

Вот тебе и якобы "ржавые гвозди".
Отдельному произведению вовсе незачем чего-то там повторять. Мувик это делает вынужденно, по сути, пытаясь быть "попыткой "срубить бабла"", по твоим же словам. В вопросах этого же раскрытия героев он сериалу уступает, себя позиционирует не как обычная добавка к сериалу, а как "аналогия"(для стороннего человека, по твоим же словам). Поэтому я и считаю, что хуже.

есть Вишез, который тождественен Спайку во всём (вот уж действительно - двойник), и путь которого заканчивается там же где у главного

Различия между Вишезом и Спайком, как и похожести с Винсентом - уже в теме писал. Самое простое-элементарное, это хотя бы оружие/боевой стиль. Вишез - катана, Спайк - пистолет. Роль это для стиля сериала играет немалую, как демонстрирует концовка.

Как и происходит в мувике.

Тогда получается, что Спайк выжил. Раз муви рассказывает о судьбе сериального Спайка. Глупость это.
Посмотрите что такое "судьба" в толковом словаре, 4ое значение по Ожегову: Будущее, то, что случится, произойдет. Примером эпилога может служить, насколько мне известно, концовка Гуррена. Или концовка Гангбастера(6ая оав). Вот это типичные эпилоги. А мувик - это сайд-стори. Сайд-стори эпилогом быть не может.

VII часть вас устроит? Кстати вы игнорировали мой пример относительно манги по Крапивину.

Не вижу ни персонажа одного(не с одним именем, а именно одного), ни одного мира/вселенной. Пример с Крапивиным не помню, искал на 54, 53, 52 стр.(и загружал "крапивин" в поиск по теме) - не нашел.

Какую? Вы о чём вобще?

"И в этом фэйлит, ибо в ТВ все это преподнесено круче". Эта фраза доказывала, что изначально речь шла именно о более удачной аналогии(а не о простом факте аналогичности). В то время как ты трактовал, по своему недоумению, мою позицию так: "О как! Тоесть до этого аргументом неудачности мувика Бибопа были именно повторения сами по себе.".

Лол. У меня на картине такое же количество краски как на Джаконде, значит я просто обязан нарисовать Джаконду

Если бы в муви нарисовали бы псевдовишеза - было бы также плохо. Возможно, даже хуже.

А ничего, что этот образ есть соединение бэтмановских Джокера и Пингвина?

Ничего. Бибоп много взял из массовой культуры. А вот если бы все награды были бы такими пингвинами, то был бы фэйл.

Ахтунг! Тоесть момент с финальным выстрелом для вас РАВНОЦЕНЕН серии про Энди? Тоесть вот посреди суперэпичной и трагичной концовки вы увидели ПАРОДИЮ?

Не равноценен, а аналогичен. Энди был пародией явной, заметной. Толстой, такой, чтобы даже те, кто поправляет на всякие иронии, заметили, что это пародия. Выстрел из руки-пистолета - штука значительно более тонкая, то это как раз пародийное обыгрывание вестерновского штампа последнего выстрела. Стрелять из пистолета-руки вовсе не зверски серьезный момент, уж точно.

Сообщение отредактировал Ardeur: 27 Декабрь 2008 - 18:10

  • 0

#1097 Maeghgorre

Maeghgorre
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Персонаж Выше

  • Cообщений: 9 656
511
Розовая муняха

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 20:13

Вот тебе и якобы "ржавые гвозди".
Отдельному произведению вовсе незачем чего-то там повторять. Мувик это делает вынужденно, по сути, пытаясь быть "попыткой "срубить бабла"", по твоим же словам.

Кто тебе сказал такую глупость? Кино - это кино, сериал - это сериал. У них совершенно разные способы донесения идей могут быть (хотя бы исходя изэкранного времени). То, что в сериале можно доносить полунамеками на протяжении десяти серий, в фильме надо показать за двадцать минут - не потому, что фильмы - вторичное говно (что кстати следует из того, что ты написал), а потому что экранного времени - меньше, а денег вложено борльше.

В вопросах этого же раскрытия героев он сериалу уступает, себя позиционирует не как обычная добавка к сериалу, а как "аналогия"(для стороннего человека, по твоим же словам). Поэтому я и считаю, что хуже.

С твоей точки зрения только он уступает, необоснованной кстати. То, что ты лично любишь отвлечённые умствования и полунамёки не означает, что все произведения, в которых этого нет вторичны.
Насчёт же стороннего человека... Ну для тебя он выглядит как аналогия, да. Для меня нет. Для Васи Пупкина - не знаю. Зачем было это говорить (и что это должно) означать не понимаю, ибо будучи знакомым с сериалом (чтобы суметь провести твою "аналогию") сторонний человек перестаёт быть таковым, а не будучи знакомым, провести "аналогию" не сумеет ибо нельзя сравнивать с тем, чего не знаешь.

Различия между Вишезом и Спайком, как и похожести с Винсентом - уже в теме писал. Самое простое-элементарное, это хотя бы оружие/боевой стиль. Вишез - катана, Спайк - пистолет. Роль это для стиля сериала играет немалую, как демонстрирует концовка.

А ещё у Вишеза длинные волосы, а у Спайка - короткие, Спайк курит, а Вишез - нет. Действительно, совершенно разные люди, как я только посмел увидеть их похожесть. Посыпаю голову пеплом...
А Винсент вообще руками махал - значит он тоже на Спайка нихрена не похож, по твоей-то логике!

Ничего. Бибоп много взял из массовой культуры. А вот если бы все награды были бы такими пингвинами, то был бы фэйл.

Эмм... То он у тебя "своеобразный полностью", а теперь "Ничего, Бибоп много взял из масскульта". Ты бы определился, а?

Не вижу ни персонажа одного(не с одним именем, а именно одного), ни одного мира/вселенной.

Значит ты слеп или в данный момент не используешь голову по назначению. Хотя, если для тебя действительно атмосфера - будущее и кораблики, тогда конечно всё понятно.
  • 0

#1098 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 9 010
179
Кавайная няка

Отправлено 27 Декабрь 2008 - 20:49

Эмм... То он у тебя "своеобразный полностью", а теперь "Ничего, Бибоп много взял из масскульта". Ты бы определился, а?

Просто нужно понимать разницу между взятыми идеями и реализацией на экране. Например, мафиозная история о "потерянном" человеке - это из масскульта, но вот прописать ее с такими персами в таком сеттинге - это уникально. Оригинальность именно в умение к взятому гармонично добавить.

Значит ты слеп или в данный момент не используешь голову по назначению

Тогда назови вселенную ФФ, для которой муви SW является сайд-стори, подобно бибоповскому мувику для вселенной Бибопа. Пока ты лишь написал много глупостей, но ни одного конкретного ответа.
Я утверждал, напомню, что муви SW сам по себе(имеет оригинальную вселенную героев, характерных для мувика только и не встречающихся в других частях ФФ) и не принадлежит ни к одному из созданных до него произведений ФФ.

Кто тебе сказал такую глупость? Кино - это кино, сериал - это сериал. У них совершенно разные способы донесения идей могут быть (хотя бы исходя изэкранного времени). То, что в сериале можно доносить полунамеками на протяжении десяти серий, в фильме надо показать за двадцать минут - не потому, что фильмы - вторичное говно (что кстати следует из того, что ты написал), а потому что экранного времени - меньше, а денег вложено борльше.

"Вторичное говно"(хотя ты опять врешь, как в самом еще в первом посте в этой теме, касательно сравнения муви и ТВ, по недоумию написав, что мне не понравился мувик, сейчас, по этому же своему недоумию, ты якобы утвердаешь, что я считаю его "говном"; что показательно) - фильмы снятые по сериалам, копирующие подачу и раскрытие персонажей в них и делающие это хуже сериального варианта. Не нужно, Maeghgorre, в очередной раз врать, искажая мои слова.
А то у тебя Адвент "для бабла", а Бибоп-муви, повторяется(хотя, спора ради, ты написал вначале, что аналогий нет, аха-аха), просто в силу того, что "фильм".

С твоей точки зрения только он уступает, необоснованной кстати. То, что ты лично любишь отвлечённые умствования и полунамёки не означает, что все произведения, в которых этого нет вторичны.

Мувик по всем намекам и недораскрытиям как раз сериал опережает.

Насчёт же стороннего человека... Ну для тебя он выглядит как аналогия, да. Для меня нет.

Аналогия - штука фактологическая. Она либо есть, либо ее нет. Если ты пишешь, что ее нет, но муви повторяет в чем-то сериал, то просто ты неверно понимаешь смысл используемых слов. Ну или идиотничаешь, тут уж одно из двух. Если смотрящий не знает, что это аналогия(в силу того, что сериал не видел), то аналогией по факту это быть не перестает. идиотзим думать иначе, но в рамках имха, возможно, конечно.

А ещё у Вишеза длинные волосы, а у Спайка - короткие, Спайк курит, а Вишез - нет. Действительно, совершенно разные люди, как я только посмел увидеть их похожесть. Посыпаю голову пеплом...
А Винсент вообще руками махал - значит он тоже на Спайка нихрена не похож, по твоей-то логике!

Оружие в Бибопе характер и стиль героев в значительной мере отражают. А написанные тобой глупости - это твоя логика. Я к ним отношения не имею.

Сообщение отредактировал Ardeur: 27 Декабрь 2008 - 21:00

  • 0

#1099 АкирА

АкирА
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ^_^

  • Cообщений: 4 430
187
Кавайная няка

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 15:35

Посмотрите что такое "судьба" в толковом словаре, 4ое значение

Почему я должен принимать именно то значение из 4х, которое нравится вам? -_-

Не вижу ни персонажа одного(не с одним именем, а именно одного), ни одного мира/вселенной.

Об особенностях серии писал выше.

Пример с Крапивиным не помню, искал на 54, 53, 52 стр.(и загружал "крапивин" в поиск по теме) - не нашел.

Я об этом: http://community.liv..._ru/669797.html

"И в этом фэйлит, ибо в ТВ все это преподнесено круче". Эта фраза доказывала, что изначально речь шла именно о более удачной аналогии(а не о простом факте аналогичности). В то время как ты трактовал, по своему недоумению, мою позицию так: "О как! Тоесть до этого аргументом неудачности мувика Бибопа были именно повторения сами по себе.".

Поскольку всё это было сказано после моего примера про Терминатора, а не до, то ничего она не доказывает.

Если бы в муви нарисовали бы псевдовишеза - было бы также плохо. Возможно, даже хуже.

Поэтому его и не нарисовали. А нарисовали персонажа, который является отголоском судьбы Спайка, но не копирует его.

А вот если бы все награды были бы такими пингвинами, то был бы фэйл.

Ню, ню. И как только "непингвин" появляется именно он и фэйл. :) Maeghgorre+

Толстой, такой, чтобы даже те, кто поправляет на всякие иронии, заметили, что это пародия. Выстрел из руки-пистолета - штука значительно более тонкая, то это как раз пародийное обыгрывание вестерновского штампа последнего выстрела. Стрелять из пистолета-руки вовсе не зверски серьезный момент, уж точно.

Пожалуй я лучше останусь в рамках человеческих восприятий и логики, ибо спорить с инопланетянами у которых они другие бессмысленно. :)
(Я даже не буду напоминать про то, что в аналогичном фильме, который так и не вспомнили, все тут вспоминали именно выстрел из пальца, а не из пистолета)
  • 0

#1100 Ardeur

Ardeur
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • редкий гость

  • Cообщений: 9 010
179
Кавайная няка

Отправлено 28 Декабрь 2008 - 16:21

Почему я должен принимать именно то значение из 4х, которое нравится вам?

Любое другое не подходит к мувику точно также(но выбирай, пожалуйста). А значение я выбрал из контекста объяснения значения "эпилога", которое я давал. Ты же не предложил ни значения эпилога, ни объяснений.

Об особенностях серии писал выше.

Писал какую-то глупую чушь, вроде того, что Сид - это один персонаж. И? Часть конкретную ты назвал 7ую, а SW с ней ничего общего не имеет.

Я об этом: http://community.liv..._ru/669797.html

Какая-то русская комиксовая подделка, и? Очередная попытка уйти в оффтоп?

Поскольку всё это было сказано после моего примера про Терминатора, а не до, то ничего она не доказывает.

Сказаны это(мои слова) было 12 December 2008, 03:32(цитату с указанием времени/поста я давал раньше). Про терминатора(именно про то, что второй копия и лучше) ты написал 14 December 2008, 05:17(два дня спустя - это на тот случай еслди ты и считать тоже плохо умеешь). Вообще же, терминатора вспомнил(3ого, правда, в другом контексте): 14 December 2008, 01:34.
Так что скажешь?

Поэтому его и не нарисовали. А нарисовали персонажа, который является отголоском судьбы Спайка, но не копирует его.

Отголосок - это и есть копия("звука"). Невозможно представлять судьбу/раскрытия героя через другого, если этот другой не являет аналогией-копией первого.

Ню, ню. И как только "непингвин" появляется именно он и фэйл.

Появляется где? В сериале Бибоп? Пингвин был в конце сериала, то есть награды-"непингвины" были задолго до него, а пингвин как раз наградную композицию расцветил. А вот муви снимали спустя два года после сериала, ради того, чтобы бабок на US-театральном показе собрать. И взяли не образ из масскульта(пингвин, если ты не в курсе вовсе не первый такой престпуник-жертва_системы), а самокопку.

Я даже не буду напоминать про то, что в аналогичном фильме, который так и не вспомнили, все тут вспоминали именно выстрел из пальца, а не из пистолета

Верно, потому что тогда бы, это было бы заимствование момента со стороны Бибопа, а не оригинальная пародийная находка. Выстрел из пистолета как раз вещь вполне обычная. Даже в заставке Бонда(старого, например, Доктора Но) и то светится.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных