Сообщений в теме: 1189

[Sith]

Вот добрался и до Бибопа. Все говорят: "Супер-аниме"... просмотрел 8 серий, пока что, ничего особенного не увидел. Однако, заострил внимание на нескольких моментах, которые, на мой взгляд, абсурдны.
Спойлеры: 1) Спайк отрабатывает удары в темноте и невесомости... зачем? Какой в этом смысл? 2) Спайк задержал дыхание и выпрыгнул в открытый космос... Да, я тащусь.... Нафига, вообще, скафандры ?
3) Скафандры. Скафандры не оборудованы ни ракетными ранцами, ни страховочной лебедкой. Тоесть: Прыгнул, промахнулся, счастливого плавания. =)
4) Серия с парнем который не старел. Спайк подбил такси, машина взорвалась, парень вышел, Спайк стоит напротив, парень достает пистолет, Спайк стоит, парень стреляет несколько раз, промахивается по, неизменно, стоящему на одном месте Спайку, у парня кончаются патроны, Спайк достает пистолет, медленно-медленно наводит прицел, стреляет, план срабатывает, парень теряет способность быть вечно молодым и, с ужасающей скоростью, превращается в старичка, минуя половое созревание и все остальное. Но как ? Как с дырой во лбу он умудрился прочесть предсмертные строки? Ведь он уже не бессмертен! 5) Как они умудрялись выживать, лечится ,питаться, ремонтироваться, для меня, тоже, загадка. Деньги, ведь, они получили только на восьмом задании.

В общем, там столько таких вот мелких нюансов, что не перечислить.

По мне, так, средненький фантастический боевичек без особого сюжета.

[Ardeur]

1) Если речь о первой серии, то там никакой невисомости не было, вроде. А в темноте ничем не хуже нежели на свету. Непонятно что вас удивляет?
3) Какой-то двигатель там был(вроде в серии про босса Фей(казино) должно быть показано).
4) Не понял что вам показалось странным. Парнеь не особого напрягался, потому что не знал, что у Спайка кристалл есть. Более того, вроде бы, там не все так просто для Спайка получилось(хотя вот тут могу путать, видел давно).

2+5 - все вопросы к аниме. Таких вещй в каждом аниме много. Тема с деньгами вообще встречается особо часто. К тому же механиком был Джет, да еще они постоянно голодали(что показано). Так что они точно не шиковали.

[Sith]

3) Какой-то двигатель там был(вроде в серии про босса Фей(казино) должно быть показано)

Это контейнеры с кислородом.

Если речь о первой серии, то там никакой невисомости не было, вроде

Точно не помню с чего я это взял, о у меня были основания считать что там была невесомость. Ах... ну да. Джет зашел в отсек где Спайк заканчивал тренировку, они там о чем-то перетерли и Джет пустил Спайку сигаретку, та плавненько доплыла до Спайка.

4) Не понял что вам показалось странным

Всё то что я описал мне показалось странным.

они постоянно голодали(что показано). Так что они точно не шиковали.

Не шиковали, но и стеснений не чувствовали в средствах когда нужно было потратиться. Да и голодными не выглядели.

[asc]

Sith, это всё мелкие придирки. Советую сначала досмотреть аниме, а потом уже выносить вердикт. Честно скажу, в самом начале мне Бибоп тоже не понравился. Потом я вник в его идею и теперь считаю его лучшей анимехой. Чего и вам желаю )

[Ardeur]

Sith, ну понятно, что сюжеты Бибоп - это не дань реализму. Для этого есть Planet ES. И то относительно. Помню в первой серии Спайк жадовался на отсутствие мяса и прочее. Чем не бедная жизнь? "Самолеты" чинил сам Джет. Да и вообще, как будто вы не понимаете зачем нужны все эти "проблемы" с деньгами. Это же классика баунти хантеров.
С мальчиком серия фантастична, такие еще будут.
Бибоп никогда и не был хардкорным sci-fi. В Бибопе главное стиль. Можно еще сказать, что у Спайка ноги слишком длинные для человека, тоже ведь правда.

[АкирА]

Sith,
Скажу сразу я заметил ещё больше моментов которых в жизни не бывает. Скажем в одной серии Спайка отбрасывает взрывом, он прилетает на стенку спиной, и падает вниз головой(!)на асфальт с высоты, где то полтора, двух метров. Перелом шеи гарантирован. НО. Что есть "Бибоп". Это сборная солянка из вестернов, боевиков и космоопер. Всё это перемешано и сдобрено джазом и блюзом. Этот мир по определению должен быть не совсем реальным. Не соврёшь, не расскажешь романтичную историю о ковбоях. Поэтому наплюйте на детали. Все знают что так не бывает, ну и чёрт с ним. Потому что красиво, потому что местами забавно, потому что персонажи харизматичные. ("Я знаю, что в ваакуме планеты не бабахают". Дж. Лукас)
По поводу же некоторых моментов.

Скрытый текст

1)Кто сказал что в невесомости мышцы не затекают и тренироваться нельзя? К тому же там была не полная невесомость, а уменьшенная гравитация. Сигареты ещё могли летать, а люди не совсем.
2)Скафандры затем, чтобы дышать дольше.^___^Что касается остального, всё ради эффекта, это да.
3)Не помню. Вроде пшикалки для регулировки положения были.
4)Нестаревший мальчик получил пулей, которая нейтрализовала источник поддерживающий в нём жизнь. Раз источника нет, откуда возьмётся энергия и ресурсы у детского тела на мгновенную перестройку, рост, взросление и прожития полного жизненного цикла за раз? Логично, что оно истлело сразу же.
5)А как наша страна жила без зарплаты энное колличество времени? ^___^ К тому же не факт, что нам показывали ВСЕ эпизоды из жизни "Бибопа".

По мне, так, средненький фантастический боевичек без особого сюжета.

Если не заметили, обрадую. Сюжет там в каждой серии самостоятельный. Постепенно начнёт выводиться одна сюжетная линия.

[Sith]

Я же написал, что нюансов столько нашел, что не перечесть. Все их описывать лень.

Осилил 20 серий сегодня, по свежей памяти выделю уникальные, на мой взгляд, серии.
Про Йогурт. саркастично, меня повеселило, особенно концовка. =)
Про шахматы. Ироничный сюжет. Понравилось. =)
Про грибы. Жизненно. очень правдоподобный эффект. =)
Про "Безумного Пьеро". Трагично. Жалко Пьеро. По сути, он, всего лиш, жертва. Однако, опасные в будущем, ярмарки. =)

АкирА, спорить не буду. Понимаю, что каждый воспринимает, хоть чуть-чуть, но по своему ситуацию. Хочу обратить внимание, только, на 4-ый пункт. Меня интересовал не процесс роста мальчика, а то, что он умер от старости, а не от пули во лбу.

Сообщение отредактировал Sith: 10 Апрель 2007 - 20:59

[Randir]

Умер то он как раз от пульки, тока при этом его тело мгновенно состарилось, ибо пулька была "магическая":)

[Sith]

Умер то он как раз от пульки, тока при этом его тело мгновенно состарилось, ибо пулька была "магическая"

Еще раз посмотри. От пули в лоб не умирают говоря предсмертные слова

[Randir]

Я вот щас одного не помню: Спайк ведь ни разу из обычного пистолета в него не попадал? Что парень говорил: он тока не стареет или раны у него тоже заживают быстро? А посмотреть не могу, ибо кто-то забрал у мя давно Ковбоя и не вернул:((

Еще раз посмотри. От пули в лоб не умирают говоря предсмертные слова

В Ковбое и конкретно этот парень умирают и говорят:)

Сообщение отредактировал Randir: 11 Апрель 2007 - 07:09

[АкирА]

Хммм. А кстати возможно, что из мальчика получился некий аналог хе-хе вампира. Ну в смысле они же тоже долго живут, а всадишь пулю, истлевают и орут ещё при этом. Короче ещё одна фишка, взятая господином Ватанабе из необъятного кинематографа.

Задумался вот тут, а прикольно искать неувязочки, на которые всё равно наплюёшь. Например сама конструкция Бибопа. Нафига эта крутящаяся хрень? Для создания искусственной гравитации путём центрабежной силы? Но гравитация распространяется на весь корабль. В первой серии ясно видно, как Джет её отключает и Рыба-меч отрывается от палубы. Кроме того делать сартир на этой крутящейся ерунде крайне глупо. А ну как заклинит его вверх ногами при входе в магнитное поле планеты. ^_____^

[Randir]

А кстати возможно, что из мальчика получился некий аналог хе-хе вампира. Ну в смысле они же тоже долго живут, а всадишь пулю, истлевают и орут ещё при этом

Кстати действительно похоже:))
А крутящаяся фигня для красоты:) так же понтовей:))
Да ладно, мне кажется уж глубоко в детали Ватанабе не вдавался, чтобы корабль максимально приблизить к реальным конструкциям и прочее. У него другая задача была, на ней он и сосредоточился:)

[Ardeur]

Меня интересовал не процесс роста мальчика, а то, что он умер от старости, а не от пули во лбу.

Эпизод фантастичный. Но парень должен был умереть от старости оп логике. Ведь пули ему вреда не приносили. А умер он когда подействовал камень - то есть лишил его жизненных сил.

[АкирА]

Да ладно, мне кажется уж глубоко в детали Ватанабе не вдавался, чтобы корабль максимально приблизить к реальным конструкциям и прочее.

Ну по идее то за технику не он отвечал, а меха-дизайнер, у которого за плечами Макрос и Эскафлон.

[Sith]

Досмотрел.

Последние две серии - классика американских гангстерских боевиков. Отвратительно.

В целом, я считаю, что автор не особо заморачивался над сюжетом. Он хотел сделать экшен, у него это получилось, но смысловая нагрузка тянет на троечку с минусом.
Не ради экшена я смотрю аниме, по этому, оценка моя: "так се".

Понравились только выделенные мною ранее серии, больше зрелищных серий, для меня, небыло.

PS: Финальная битва с Вороном - дебилизм.

[Ardeur]

Последние две серии - классика американских гангстерских боевиков. Отвратительно.

Sith, вы просто не восприняли главную идею и задумку Бибопа. Что вполне нормально.
Все кому эта задумка и стиль пришлись по вкусу очень концовку ценят.

[Sith]

вы просто не восприняли главную идею и задумку Бибопа.

Ммм... объяснишь ? Хочу понять что так много людей нашло в Бибопе.

[Ardeur]

Ммм... объяснишь ? Хочу понять что так много людей нашло в Бибопе.

Задумка Ватанабе - это взять стиль из одного времени и перенести в другое. Стиль - это музыка, поведение героев, типажи героев, общие ситуации(или сюжетные задумки). Проблематика.
Так вот, стиль как раз и взят из Америки середины 20 века. Многим такое смешение очень по вкусу. К тому же что сделано это очень качественно. Например, такая характерная тема как "одиночество" показана очень хорошо. Причем не просто "одиночество", а именно такое вот "американское одиночество" того времени. Что-то вроде "Великого Гетсби".
Плюс дейтсвие Бибопа происходит в фантастическом мире, будущем, поэтому все вот эти типы, все эти ситуации они как бы более яркие очертания принимают.
Многим как раз вот это очень по вкусу. Но если не нравится соответствующая стелистика, то что поделать. Я ведь специально подбирал слово(кстати, минуты три думал ) "не восприняли", а не "не поняли" и тп.

[Sith]

В общем-то, я так и подумал. Видимо, из-за того, что вырос я на американских боевиках, триллерах, весторнах и прочем и прочем, теперь, подобные вещи, мне видятся однотипными шаблонами.

Кстати, разговоры были по поводу многогранности характеров персонажей.
Позвольте, я попробую охарактеризовать их в одном-двух, словах.

Джет - "Мамочка"

Спайк - "Крутой"

Фэй - на протяжении фильма превращается из "Крутой" в не пойми что... "озабоченную"

Эд - Ярко выраженная " Эксцентричность". Персонаж исключительно использовался как "Кавай". ( Если честно, довольно фигово изобразили. Переборщили )

[АкирА]

Sith,

Последние две серии - классика американских гангстерских боевиков. Отвратительно.

Скрытый текст

Э нет. Вот если бы Спайк остался жив, замочил Вишеза и жили бы они с Фэй долго и счастливо, вот тогда было бы отвратительно.

Финальная битва с Вороном - дебилизм.

Чем?
Скажу сразу, что я люблю "Бибоп" далеко не только ради экшна, хотя тоже рос на боевиках во многом. Да все мы расли, чего уж.
Может быть и предубеждённость от того что смотришь боевик, сыграла не лучшим образом и потому проглядел характеры:

Джет - "Мамочка"

"Отец". В некотором роде да. Но ни как не "мамочка". Заметь как они говорят со Спайком. На равных, по мужски не рассказывая друг другу ничего лишнего.

Скрытый текст

Даже в конце, когда Джет его не удерживает, хотя знает, что на смерть идёт. Не вправе он это делать. Он его понял, понял, что иначе то Спайк поступить не может.

Спайк - "Крутой"

Опять таки крутость эта весьма специфична и граничит с "забавный", "обаятельный", "хитрый", "замкнутый" и т. д. Лично я другого такого героя боевика не знаю. Самтипаж Длинный, худой, часто попадающий в смешные ситуации и не лишённый харизмы и самоиронии. И это читается во всём и в жестах и в походке и манере говорить/курить. Это не киношный супергерой, это парень с нашего двора. Простой, но этим и значимый. Опять таки над этим приятным и положительным образом тенью стоит его тёмное и уж наверняка весьма кровавое прошлое. Очень неоднозначная личность.

Фэй - на протяжении фильма превращается из "Крутой" в не пойми что... "озабоченную"

Охарактеризовать Фэй можно песней Машины времени "Она идёт по жизни смеясь".

Скрытый текст

За крутостью и внешностью, стоит та самая девчонка, которую показывал на видеоплёнке. Чего хочет женщина в глубине души? Свой дом и любимого. Но дом разрушен, а единственная кандидатура на любимого, ушёл разбираться со своим прошлым.

Эд - Ярко выраженная " Эксцентричность". Персонаж исключительно использовался как "Кавай".

Кавай попытались всячески заглушить, поломать, вывернуть. Изначально Эд задумывался пацаном, в последний миг поменяли пол. Что сказать, когда я увидел её первый раз, не понравилась. Опять шаблонный хакер и ребёнок псих.

Скрытый текст

Я представить не мог, что её уход вызовет слёзы на моих глазах.

Эд местная Пеппи Длинныйчулок. Рыжий возмутитель общественного спокойствия. Сначала тоже думал, что образ слишком приувеличен...вспомнил школьные годы....неееее, не преувеличен. ^___^

Скрытый текст

И именно её уход знаменует начало конца и показывает, как быстро баунти хантеры забывают товарищей. Мир суров.

Сообщение отредактировал АкирА: 12 Апрель 2007 - 00:38