Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Выборы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 524

#421 Zakonnic

Zakonnic
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Какая-то морда...

  • Cообщений: 313
0
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 00:32

AntiMat, есть мнение, что разваливаться все начало еще в семидесятых, так как еще тогда не выдерживало конкуренции с иностранной продукцией. Конкуренцию, конечно, душили пока могли, поддерживая все на плаву, но в девяностых это было уже невозможно. Тут власть ругать, наверное, не стоит. Не нашлось тогда умных и бойких товарищей, чтобы передвинуть эти махины сов. промышленности на новые рельсы. Кадры решают все. Менеджеры нужны были, профессионалы, а в наличии их не имелось. Не воспитала страна менеджеров. А даже кто имел возможности, выбрали личное обогащение.

Но это дело прошлого. Так вот представьте себе, что в 2000-м году к власти пришел супермегапрезидентвашеймечты. Вы считаете, что за это время МОГЛИ быть достигнуты гораздо лучшие результаты? Ну, скажем, в два раза? Восстановились бы заводы, были бы высокие пенсии, решился бы разом у всех квартирный вопрос?

Так вот коммунизм за десять лет не построить. Нет, я тоже туда хочу... но не построить. Направило суперправительство деньги на строительство... а их разворовали. Сделало суперпроект по подъему с/х... а на целину никто не поехал, дураков нет. Рентабельнее перепродавать, чем производить. А потом еще наводнение подкралось незаметно. А потом вообще - ЗИМА! Бррррр...

Сложно все это. Я согласен, что правительство так себе. Во власти должны быть профессионалы, а эти засранцы даже экзаменов не сдают на профпригодность. Но только ругать тоже как-то не правильно.
  • 0

#422 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 082
684
Поняняша

Отправлено 18 Март 2008 - 00:35

Это шютка такой ?

Это такой суровый реальность.

Какие отрасли развивались в 90-е?

Никакие. Ну кроме добывающих. Они и не могли. Теперь возможность есть.

Как раз, таки, задача именно государства, то есть всяких разных людей, которым делегированы полномочия регламентировать и регулировать жизнь всех людей в России.

Повторять, что то-то и то-то - обязанность государства, на фоне того, что госмужей это никак не трогает, несколько бессмысленно, не находите? Возможно, в законе так оно и написано, но кому от этого теплее/холоднее?

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 18 Март 2008 - 00:36

  • 0

#423 ПалХан

ПалХан
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Проходивший мимо.

  • Cообщений: 2 733
39
Хороший

Отправлено 18 Март 2008 - 11:11

Не хочется так говорить, но так оно и есть: война подняла нашу страну.

Простите, но эта фраза заставила усомниться во многом начсет произнесшего. Поясните, КАК война, уничтожившая половину страны, истребившая население, нанесшая колосальный ущерб всем отраслям производства, смогла-таки ее поднять?!

А, наверное нам помогли богатства, что мы награбили в Германии и странах ее союзников? Канееешна.

То, что страна поднялась и после страшной разрухи после гражданской войны и стремительно восстановилась после Второй Мировой, это заслуга в первую очередь - грамотных и целеустремленных руководителей, во вторую - народа, в котором был пробужден истинный героизм, которого научили уважать труд, и, благодаря пропаганде, героя труда действительно воспринимали как героя, а не как раба, на которого можно нагрузить еще, раз он везет.

Сейчас бы те же условия нам, что были тогда, сразу после окончания Второй Мировой, мы бы поднялись? Каааанешна, с подскоком взметнулись и побежали.

Повторять, что то-то и то-то - обязанность государства, на фоне того, что госмужей это никак не трогает, несколько бессмысленно, не находите?

Существование таких госмужей несколько бессмысслено, не находите?

Сообщение отредактировал Palxan: 18 Март 2008 - 11:12

  • 0

#424 Dart Revan

Dart Revan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 431
5
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 11:39

А что это меняет? А в специалистах что, переизбыток? А почему?

То и меняет, что специалистов, даже имею кучу бабла, взять неоткуда, а при наличии специалистов необходимо лишь создать (самим, или закупить) условия для работы и достойную зарплату.
Переизбыток менеджеров и экономистов, и неумных программистов тоже. Если их нет, кто тогда уезжает за границу: в США, Великобританию и Германию?

хотя сам по себе ВПК - это не только сотни тысяч рабочих мест, заказы на прикладные научные исследования и пр

То же можно сказать, например, если 60% промышленности будет производить ноутбуки. А что? Высокотехнологичное производство, много рабочих мест, заказы и т.п. Только куда девать всю эту продукцию? С ВПК то же самое - складировать танки и др. изюмительные игрушки?

который можно не только продавать за рубеж, но и просто необходино закупать для родного министерства обороны.

За рубеж все не продашь. И до бесконечности тоже. А для родного министерства обороны... В том и состояла загвоздка, что по новому курсу, столько продукции ВПК было не нужно. И не на что.

Тогда где производство авиалайнеров по сотне штук в год?

Вчера не было даже заводов, не было рабочих, не было инвестиций, а сегодня уже надо 100 штук в год? Не слишком ли требовательно? Объединенная Авиастроительная Корпорация, которая стала едва ли не первым серьезным шагом, направленным на возрождение авиапрома, не 10 лет назад создана была.

Почему квартиру приобрести труднее, чем в советское время?

В советское время эту квартиру было легче построить.

Почему возникают серьёзные проблеммы с выполнением иностранных военных заказов

Это как-то относится ко внутренней политике государства? Причины могут быть сугубо внешнеполитические.

Тогда с какой такой радости тот же Иванов глаголет про лидерство России в "суперважных технологиях"?

Атомная энергетика наша в мире не на последнем месте, если что.) Космонафтика наша тоже как бы считается если не первой, то второй точно. Что бы там ни было с нехваткой специалистов или стоящими заводами, наши образцы военной техники одни из лучших в мире. Тут-то мы точно не на советской тяге едем.
Вообще, где-то я слышал, что у нас открытий делается больше, чем в Америке, но у нас они просто не внедряются, не используются.

Это он о пресловутых нанотехнологиях, гы-гы?

Нанотехнологии меньше чем за 3-4 года? Смешно однако. Нет, не их он имел в виду.

А, наверное нам помогли богатства, что мы награбили в Германии и странах ее союзников?

А что? Оттуда мы немало вывезли, и вообще, из восточной европы, в качестве репараций. А то, что мы только из-за этого поднялись, никто и не говорит. :)

Сейчас бы те же условия нам, что были тогда, сразу после окончания Второй Мировой, мы бы поднялись?

Неа, сели бы и стали смерти голодной ждать, в землянках...

Сообщение отредактировал Dart Revan: 18 Март 2008 - 11:43

  • 0

#425 ПалХан

ПалХан
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Проходивший мимо.

  • Cообщений: 2 733
39
Хороший

Отправлено 18 Март 2008 - 12:38

Неа, сели бы и стали смерти голодной ждать, в землянках...

Скорее страна развалилась бы на множество самостоятельных государств и скатилась в варварство. Рядовые люди бы или вымерли или сбежали бы в деревни, где можно хотя бы прокормить себя, выращивая картошку и куриц. С современной идеологией, культурой, системой ценностей и управлением, от страны бы пшик остался.
  • 0

#426 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 14:05

Это как-то относится ко внутренней политике государства?


Относится напрямую - часто такая ситуация складывается из-за нехватки собственных средств у предприятий.

Тут-то мы точно не на советской тяге едем.


Именно что на советской. Что-то я не припомню ничего такого, что было бы разработано в России, а не Союзе.

Никакие. Ну кроме добывающих. Они и не могли. Теперь возможность есть.


И это все благодаря разрухе? Или, все-таки, вопреки ей? (Кстати, даже добывающая промышленность не развивалась в 90-е).

Повторять, что то-то и то-то - обязанность государства, на фоне того, что госмужей это никак не трогает, несколько бессмысленно, не находите?


Если дворник плохо подметает двор, это не значит, что подметание двора перестает быть его обязанностью.
И далеко не факт, что "госмужи" все поголовно забивают на выполнение своих функций. Я бы даже осмелился предположить, исходя из факта существования государства в России, что "госмужи" выполняют свои функции (другое дело, что могли бы делать это получше).
А перекладывать обязанности "госмужей" на плечи обывателей не очень продуктивно - у обывателей практически отсутствует возможность согласовывать свои действия друг с другом в масштабах не то, что России, но даже крупного города.

есть мнение, что разваливаться все начало еще в семидесятых, так как еще тогда не выдерживало конкуренции с иностранной продукцией.


Несколько странное утверждение. Советская продукция практически не конкурировала с западной по политическим причинам - рынки сбыта были более-менее жестко поделены.
  • 0

#427 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 18 Март 2008 - 14:10

То и меняет, что специалистов, даже имею кучу бабла, взять неоткуда, а при наличии специалистов необходимо лишь создать (самим, или закупить) условия для работы и достойную зарплату.
Переизбыток менеджеров и экономистов, и неумных программистов тоже. Если их нет, кто тогда уезжает за границу: в США, Великобританию и Германию?

Спешу опечалить - за границей все места уже заняты, и никто особо не позарится на УЖЕ не самый лучший товар.

Вчера не было даже заводов, не было рабочих, не было инвестиций, а сегодня уже надо 100 штук в год? Не слишком ли требовательно? Объединенная Авиастроительная Корпорация, которая стала едва ли не первым серьезным шагом, направленным на возрождение авиапрома, не 10 лет назад создана была.

Эээ... А откуда тогда заводы-рабочие у этой ОАК появились?.. О_о Сам себе противоречишь. Тут от перестановки слагаемых сумма не меняется.

В советское время эту квартиру было легче построить.

Поэтому заср**ная однокомнатка в Москве может стоить под 500 килобаксов? Жжоте, товарищ!

Это как-то относится ко внутренней политике государства? Причины могут быть сугубо внешнеполитические.

Нет, это относится к военной промышленности. Которая по твоим же словам нафиг никому не нужна.

Космонафтика наша тоже как бы считается если не первой, то второй точно. Что бы там ни было с нехваткой специалистов или стоящими заводами, наши образцы военной техники одни из лучших в мире. Тут-то мы точно не на советской тяге едем.

Вот тут-то как раз только на советской тяге и сидим! Космонавтика давно уж в ж*пе, чего скрывать-то - только за счёт коммерческих запусков советскими РН и кормимся. И то с нашими северными космодромами в ближайшем времени мы станем неконкурентноспособны даже в этом самом тупом космическом извозе. И какие ещё такие образцы военной техники ты разглядел?! О_О Я ничего не вижу кроме модернизаций советских же машин.
  • 0

#428 Dart Revan

Dart Revan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 431
5
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 15:29

часто такая ситуация складывается из-за нехватки собственных средств у предприятий.

А деньги, которые предприятие получает при заключении контракта?
Просто так расторгнуть контракт на поставку военной техники без последствий в двусторонних отношениях нельзя. Поэтому и выдумывают разные технические или другие причины, чтобы разорвать контракт. Закупка оружия в какой-либо стране - самый явный шаг продемонстрировать вектор своей политики.

Что-то я не припомню ничего такого, что было бы разработано в России, а не Союзе.

Со времен Союза прошло уже почти 20 лет. Не думаю, что чертежи новейшей военной техники, поставляемой за границу, были сделаны еще тогда.
То же с атомной энергетикой. Наши собственные АЭС построены еще тогда, да. Но те, которые мы строим в других странах по уровню автоматизации и безопастности продвинулись вперед. А вообще, атомная энергетика не настолько динамично развивающееся направление, как генетика или нанотехнологии, чтобы основные технологии, лежащие в основе работы АЭС, ГЭС и др. так уж быстро устаревали.
Космическая отрасль. Если никто не забыл, в 90-е мы вообще практически ничего в космос не запускали. Говорить это про сегодняшнее время нельзя, пусть даже большая часть запусков - услуги по выведению на орбиту чужих спутников. Если это не показатель того, что критический момент упадка тут пройден, то что? Самый большой презент от СССР - станция Мир уже лежит на дне Тихого океана.

Спешу опечалить - за границей все места уже заняты

Ну вот, значит выходит что остается только создать условия? Раз туда уже никто не спешит.

А откуда тогда заводы-рабочие у этой ОАК появились?

"Не было заводов" = они стояли. "Не было рабочих" = они не работали\уволились из-за отсутствия заказов. Возродить производство одномоментно сразу на уровне 100 самолетов в год - это реально?
Это ОАК появилась на основе еще существующих крупных (потому и удержавшихся на каких-то гос или зарубежных заказах) предприятий.

Нет, это относится к военной промышленности. Которая по твоим же словам нафиг никому не нужна.

Нафиг не нужен ВПК, выпускающий больше половины продукции от общего объема производства. Нужен ровно такой, которые может выпускать современные образцы в необходимом объеме, а не потому что за океаном больше.
Если бы наши предприятия постоянно задерживали со сроками, никто бы с нами не заключал эти контракты. Желающие лидировать на этом рынке есть.

только за счёт коммерческих запусков советскими РН и кормимся.

С этим никто и не спорит. Сами ракеты построены не в СССР, что уже радует. То, понимаете, плохо оттого, что мы вообще ничего не запускаем и не строим, то уже не нравятся старые проверенные модели, которые по причине соответствия требованиям и менять на что-то новое пока незачем. (пока только извозом занимаемся) и то, что мы ГЛОНАСС не можем дополнить 3-мя (или сколько еще до полного комплекта не хватает?) спутниками до конца года. Роскосмос жутко виноват, что именно его просят вывести на орбиту спутник, а не кого-то другого, вот ведь докатился...
И коммерческая отдача от космич. отрасли - это разве не то, чего все добиваются, и не только у нас?
Насчет наших слишком северных космодромов - ну, не предусмотрели наши первопроходцы и завоеватели сотни лет назад, что мы будем ракеты пускать и для увеличения веса полезного груза надо бы поближе к экватору что-нибудь завоевать\открыть. В Гвиане под наши носители уже строят площадку, так что совсем в нерентабельности не останемся.

Поэтому однокомнатка в Москве может стоить под 500 килобаксов?

Потому что в Москве.

Я ничего не вижу кроме модернизаций советских же машин.

А если создавать что-то новое и не нужно? Что если советские образцы по боевым характеристикам еще не безнадежно отстали? Не выгоднее ли поставиться в них новую аппаратуру, а не строить новый танк\самолет? Если "не горит", можно повременить и обратить большее внимание на социальную сферу?

Сообщение отредактировал Dart Revan: 18 Март 2008 - 15:34

  • 0

#429 Gedomaru

Gedomaru
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • ёжик в тумане

  • Cообщений: 600
0
Обычный

Отправлено 18 Март 2008 - 16:41

Цитата(Scleross @ 17 March 2008, 14:04)
(сколько же мне тогда будет?)

считать не умеешь?
бедный...

Это как сказка про Хаджи Мурата "Или осел помрет или Я"...
  • 0

#430 Shinsaku-To

Shinsaku-To
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • ОРЭ ВА ГАНДАМ ДА!!!!

  • Cообщений: 9 082
684
Поняняша

Отправлено 18 Март 2008 - 22:51

Простите, но эта фраза заставила усомниться во многом начсет произнесшего. Поясните, КАК война, уничтожившая половину страны, истребившая население, нанесшая колосальный ущерб всем отраслям производства, смогла-таки ее поднять?!

"Сомневаться во многом" вам никто не запрещает. Хотя источник сомнений непонятен, я вроде войны как явления не восхвалял.
Объясняю: война заставила. Заставила отвечать, заставила работать. А когда напряжённая работа стала приносить плоды - позволила поверить в свои силы.
Точно так же любая кризисная ситуация заставляет. Когда у людей теряется терпение - они начинают исправлять ситуацию. А когда начинают исправлять, она (удивительно!) исправляется.
Точно так же благоденствие ведёт к застою, застой ведёт к упадку. Циклический процесс.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 18 Март 2008 - 22:52

  • 0

#431 GodSlayer

GodSlayer
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • OBEY!

  • Cообщений: 4 511
56
Няшка

Отправлено 18 Март 2008 - 23:11

Это как сказка про Хаджи Мурата "Или осел помрет или Я"...

Спойлер
Про обещания...
Однажды Ходжа Насреддин похвастался, что сможет научить своего осла говорить. Султан повелел выдать ему крупную сумму денег — с условием, что тот пока жет ему говорящего осла. Жена стала бранить Ходжу за обман, но Насреддин предложил ей спрятать деньги подальше. Он сказал, что султан дал ему целых 20 лет сроку, а за это время кто-то наверняка помрет — либо ишак, либо султан.

В сказке этой есть глубокая мудрость. Соврать не всегда означает обмануть, а обмануть — соврать. Подчас, пообещав что-то человеку, можно избавить всех от душевных терзаний. Человек будет счастлив, что ему пообещали, ты, что от тебя отстали. А потом будет потом. Часто оно уже будет не так важно для человека, или обстоятельства изменятся, или просто-напросто все об этом забудут...

  • 0

#432 Haul

Haul
  • Участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 50
0
Обычный

Отправлено 19 Март 2008 - 14:16

Голосовал за жирика,я знаю,что мой голос ничего не решает,но всё же,от проездного бесплатного я не откажусь :)
Медведев старый друг Путина,тут дело не в проф.пригодности президента,а в дружбе,был бы жирик другом Путина,он бы был и президентом,его не волнует,что будет со страной,ему главное отдать её своему другу.
  • 0

#433 Великий комбинатор

Великий комбинатор
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • est

  • Cообщений: 507
0
Обычный

Отправлено 19 Март 2008 - 14:57

[url="http://rutube.ru/tracks/532264.html?v=bcb4cda2661a2d7b0503633a909226f6" target="_blank" rel="nofollow">http://rutube.ru/tracks/532264.html?v=bcb4...503633a909226f6[/url]
Вот вам и выборы!

Сообщение отредактировал Великий комбинатор: 19 Март 2008 - 14:58

  • 0

#434 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 19 Март 2008 - 18:47

А деньги, которые предприятие получает при заключении контракта?


При заключении контракта предприятие получает далеко не всю сумму

Не думаю, что чертежи новейшей военной техники, поставляемой за границу, были сделаны еще тогда.


Сейчас только выбирается модернизационный потенциал, заложенный в советской технике. А принципиально нового ничего нет.
  • 0

#435 Dart Revan

Dart Revan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 431
5
Обычный

Отправлено 19 Март 2008 - 19:17

При заключении контракта предприятие получает далеко не всю сумму

Естественно не всю, ровно столько, чтобы хоть частично покрыть стоимость производства, и предприятие не напрягалось, где до момента расчета искать деньги на это.

Сейчас только выбирается модернизационный потенциал, заложенный в советской технике.

Так раз он есть, этот потенциал, зачем придумывать что-то принципиально новое, если и без того есть куда вкладывать деньги?
  • 0

#436 Тихон

Тихон
  • Участники
  • Pip
  • Новичок

  • Cообщений: 25
0
Обычный

Отправлено 22 Март 2008 - 18:47

Вчера не было даже заводов, не было рабочих,


А сегодня они из грязи сами родились? Нет, остались в подарок от Советской власти.

Не слишком ли требовательно? Объединенная Авиастроительная Корпорация, которая стала едва ли не первым серьезным шагом, направленным на возрождение авиапрома, не 10 лет назад создана была.


Эта самая корпорация жуёт сопли с созданием истребителя 5 поколения. Потому что делать ничего не хочет. Сроки отодвигаются всё дальше. Руководству выгоднее "осваивать средства" (себе в карман), чем заниматься работой.

С ВПК то же самое - складировать танки и др. изюмительные игрушки?


Давай расскажи про то, что кучи военной техники складировались во времена СССР. Я смотрю ты много об этом знаешь.

В том и состояла загвоздка, что по новому курсу, столько продукции ВПК было не нужно. И не на что.


Естественно, так как новый курс - он в состоит в том, чтобы умело нагибаться раком, когда попросят из Вашингтона. И, да, не на что, если деньги все на зарубежные счета текут.

В советское время эту квартиру было легче построить.


И не говори. Целые города многоэтажек вырастали за считанные годы - это каждый сам строил себе квартиру лично. Только непонятно кто же всё это время работал на тех ненужных заводах, которые производили танки, которые потом складировались миллионами штук.

Атомная энергетика наша в мире не на последнем месте, если что.) Космонафтика наша тоже как бы считается если не первой, то второй точно. Что бы там ни было с нехваткой специалистов или стоящими заводами, наши образцы военной техники одни из лучших в мире. Тут-то мы точно не на советской тяге едем.


Ты так и скажи сразу: "Я ничего в этом не понимаю, объясните как есть, добрые люди". Не позорься, "точно не на советской тяге", ага.

Не думаю, что чертежи новейшей военной техники, поставляемой за границу, были сделаны еще тогда.


А ты подумай.

Если это не показатель того, что критический момент упадка тут пройден, то что?


Показатель того, что другое делать не можем.

Самый большой презент от СССР - станция Мир уже лежит на дне Тихого океана.


И лежит она там - по воле мудрой и доброй демократической власти.

Возродить производство одномоментно сразу на уровне 100 самолетов в год - это реально?


Конечно. Если захотеть работать, а не воровать.



>Так раз он есть, этот потенциал, зачем придумывать что-то принципиально новое, если и без того есть куда вкладывать деньги?

Действительно, зачем придумывать что-то принципиально новое? Зачем все кругом создают новое оружие - вот идиоты! Зачем пещерные люди придумывали что-то принципиально новое, ведь потенциал по мамонтам был! Зачем вообще нужна промышленность, если есть нефть? Зачем нужен низкий уровень преступности, если у тебя самого есть охрана? Зачем улучшать жизнь народа, если у тебя самого всё хорошо?

Скажи мне, куда пришли эти деньги, что ушли из ВПК?

>А если создавать что-то новое и не нужно?

Конечно не нужно - нахрена? Лучше прогулять деньги с проститутками.

>Что если советские образцы по боевым характеристикам еще не безнадежно отстали?

Запомни, сына - они отстали. И, да, во многих случаях - безнадёжно.

>Не выгоднее ли поставиться в них новую аппаратуру, а не строить новый танк\самолет?

Промышленность, выпускающая аппаратуру - мертва и никакой новой аппаратуры нет, а та, что есть - далеко не лучшая в мире. В куче зарубежных контрактов из нашей техники просят выкинуть к чёрту нашу аппаратуру и поставить, например, еврейскую.

>Если "не горит", можно повременить и обратить большее внимание на социальную сферу?

То-то я смотрю у нас в социальной сфере аж шоколадно! Все деньги, раньше шедшие на складирующиеся танки, хлынули в социалку, ага. Поражает воображение - как это при советской власти, где все деньги шли на танки было куда как лучше с этой социалкой - и с больницами и с учёбой, и с кружками и буквально со всем. Откуда только деньги брались, ведь всё на танки потратили...
  • 0

#437 AntiMat

AntiMat
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • Танцующий среди облаков

  • Cообщений: 2 985
80
Няшка

Отправлено 22 Март 2008 - 19:41

С этим никто и не спорит. Сами ракеты построены не в СССР, что уже радует. То, понимаете, плохо оттого, что мы вообще ничего не запускаем и не строим, то уже не нравятся старые проверенные модели, которые по причине соответствия требованиям и менять на что-то новое пока незачем. (пока только извозом занимаемся) и то, что мы ГЛОНАСС не можем дополнить 3-мя (или сколько еще до полного комплекта не хватает?) спутниками до конца года. Роскосмос жутко виноват, что именно его просят вывести на орбиту спутник, а не кого-то другого, вот ведь докатился...
И коммерческая отдача от космич. отрасли - это разве не то, чего все добиваются, и не только у нас?
Насчет наших слишком северных космодромов - ну, не предусмотрели наши первопроходцы и завоеватели сотни лет назад, что мы будем ракеты пускать и для увеличения веса полезного груза надо бы поближе к экватору что-нибудь завоевать\открыть. В Гвиане под наши носители уже строят площадку, так что совсем в нерентабельности не останемся.

А я-то думал, что мне сейчас в морду ткнут РН "Союз-2"... Не ткнули... Ладно, тогда не буду требовать компетентных разъяснений, скажем, о снятии Севастьянова.
Вообще же не рекомендую раскатывать губёнки на французский космодром - там есть стартовый стол под РН "Ариан-5" и заводы про производству топлива и окислителя для него же. А этот "Ариан-5" за раз выводит в два раза больше полезной нагрузки, чем "Союз". Да, и при желании любое государство может запускать с этого космодрома свои ракеты. Так что никакого блата и протекционизма по отношению к России со стороны Национального центра космических исследований Франции и ЕКА нет. Наш же аналогичный "Протон" может стартовать только с Байконура - тоже, надо заметить, не российская территория.

Про РН "Ангара" мне опять же ничего не сказали, ну да впрочем и не надо - лучше подождать, когда же она наконец полетит.

К вопросу об экономической отдаче (совершенно отдельный вопрос, никак не связанный намертво с необходимостью развития национальной космической программы) - тот самый Ариан-5 предполагался для вывода многоразового пилотируемого корабля "Гермес". Однако судьба у кораблика не сложилась - это при том, что в европе далеко не дураки работают. Проект закрыли, а РН от него осталась и успешно эксплуатируется. У нас от успешно слетавшего на зло всем буржуям "Бурана" от РН "Энергия" ничего не осталось. Впрочем, её боковые блоки РД-170 используются как первая ступень РН "Зенит" - и на том судьбе спасибо. Был проект с многоразовыми блоками. А причём тут многоразовость? При том, что грузопоток всё растёт и растёт, и теперь было бы крайне выгодно иметь многоразовые системы, как грузовые, так и пилотируемые. Это тот рынок высокотехнологичных (в том числе и нанотехнологичных) услуг будущего, который никак нельзя никому отдать. Всякие европейцы-японцы зубки об этот орешек пока что обламывают, но сдаваться не собираются. У нас же есть уникальные наработки в данной тематике, которые, однако, не спешат реализоваться - одна лишь бодяга с "Клипером" уже превращается в какой-то трагифарс. Наконец, космический суборбитальный туризм мог бы дать жизнь российскому же проекту С-ХХI, но кому оно надо?...

www.buran.ru - ну, совсем некуда профицитные нефтедоллары девать, да? Наверное, лучше обещать 6 авианосцев за 20 лет при разваленных-то верфях, оставшихся на Украине?

Сообщение отредактировал AntiMat: 22 Март 2008 - 19:44

  • 0

#438 Dart Revan

Dart Revan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 431
5
Обычный

Отправлено 22 Март 2008 - 20:46

А сегодня они из грязи сами родились? Нет, остались в подарок от Советской власти.

Я уже вроде объяснил, что не буквально "не было".

Потому что делать ничего не хочет.

А если у нас будет.. ну самый настоящий демократический президент, они захотят? Если да, то я за него проголосую.

Давай расскажи про то, что кучи военной техники складировались во времена СССР.

Опять буквально. Наверно, термин "гонка вооружений" появился на пустом месте. И то, что и мы старались добиться паритета именно по количеству вооружений с американцами, тоже выдумали?

Целые города многоэтажек вырастали за считанные годы - это каждый сам строил себе квартиру лично. Только непонятно кто же всё это время работал на тех ненужных заводах, которые производили танки, которые потом складировались миллионами штук.

А вы точно представляете себе временные рамки, когда ударными темпами строилось жилье и когда ВПК вышел на уровень примерно 60-70% от объема производства?

"Я ничего в этом не понимаю, объясните как есть, добрые люди"

Хм, а вдруг правда я заблуждаюсь? Но вы же добрый человек? Расскажите подробно все как есть?

Показатель того, что другое делать не можем.

Пока. А говорить что и потом не сможем.. ну если только вы Настрадамус...

И лежит она там - по воле мудрой и доброй демократической власти.

А должна еще летать и летать? Сколько бы ей лет в этом году стукнуло? Потянули бы мы и дальше затраты на ее обслуживание?

Действительно, зачем придумывать что-то принципиально новое?

Пока. Или по вашему улучшать уровень жизни и делать суперсоврменные вооружения, и строить по 100, нет, тогда уж по 200 самолетов в год (если совсем ни капельки не воровать), мы сможем одновременно?

Скажи мне, куда пришли эти деньги, что ушли из ВПК?

А-а, я понял! За границу?

Запомни, сына - они отстали. И, да, во многих случаях - безнадёжно.
Хорошо, батя, но что же нам делать???

В куче зарубежных контрактов из нашей техники просят выкинуть к чёрту нашу аппаратуру
Так и оставили бы.. ээ.. одни шасси, все ведь устарело. Или купили американских или французских сразу. Хотя, они наверно так и делают, да..

Все деньги, раньше шедшие на складирующиеся танки, хлынули в социалку, ага.
Вас на наверно после дождя проезжавший мимо танк обрызгал, что вы так на них зациклились.) Эхх, положение безнадежно у нас... Остается наверное одно - стреляться. Все равно ведь не сегодня завтра конец России придет...
Вы бы хоть писали шрифтом побольше, может кто там, наверху, и увидит мнение и пожелания народа.

AntiMat
Нда, как я для себя неудачно затронул тему космонафтики, тут вы, говорю честно, компетентны. И разбираетесь во всех тонкостях.
Намекаете на то, что Севастьянов мог стать тем, кто продвинуть лунную программу и проект "Клипера"? Может быть. Энергичные люди, которые не боятся ставить самые смелые задачи, обычно и тянут вперед. А разъяснения насчет причин его снятия... я не в курсе этого.
Запускать Союз-2 будут вроде именно с Куру. Для них и строят площадку.
РН "Ангара" полетит только в 2011.
Чтобы заработал проект C-XXI сначала надо хотя бы Клипер запустить, имхо. Начинать эпоху наших многоразовых аппаратов лучше не с туристического "космического лайнера".
Чем я еще забыл вам ткнуть? И что конкретно должно делать государство? Денег больше выделять, обуздав-таки коррупцию?

Сообщение отредактировал Dart Revan: 22 Март 2008 - 20:52

  • 0

#439 Akuma-san

Akuma-san
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Хранитель вечной Истины

  • Cообщений: 1 949
1
Обычный

Отправлено 22 Март 2008 - 20:53

когда ВПК вышел на уровень примерно 60-70% от объема производства?


Для справки. Во время ВОВ расходы на войну (целиком и полностью) составляли 58% ВВП. Очень сомнительно, что во времена застоя страна так же напрягалась, как и во время войны. Не надо слушать всяких Новодворских с Гайдарами.
  • 0

#440 Dart Revan

Dart Revan
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 431
5
Обычный

Отправлено 22 Март 2008 - 21:03

Очень сомнительно, что во времена застоя страна так же напрягалась, как и во время войны.

Доля ВПК в машиностроении по разным оценкам от 62 до 90%. И примерно 25% валового национального продукта. Это в 80-х. Еще учесть, что косвенно на ВПК работала куча предприятий (бОльшая доля производимых эффективных видов металлов и пластмассы, например, шла именно в производство оружия и техники).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных