Перейти к содержимому

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Рай или Ад?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1330

#1321 Э. Н.

Э. Н.
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Inner shadow

  • Cообщений: 599
52
Няшка

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 20:58

и подались они в агностики

В атеисты, нередко воинствующие.

и эзотерики)

Я же упомянула об отсутствии религиозной интуиции.

подозреваю, что дорога должна закончится.

Почему? Растет человек.

Или хотя бы очень серьезный этап: будут сделаны выводы, но память будет стерта, и регрессионка (если я правильно понял, копание назад в поисках причин, основ и прочих корней?) уже не сработает.

Мы о чем? Я так поняла, что Вы имеете в виду стирание памяти у людей в раю? Тогда при чем тут регрессионка, которая вот она здесь?))

(если я правильно понял, копание назад в поисках причин, основ и прочих корней?)

Да. Но это не абстрактное теоретизирование, а предметный поиск в недрах памяти. И ощущается соответственно - не как поверхностное умопостроение, а как глубинное вспоминание, и поэтому пропахивает душу очень глубоко. Так глубоко, как не может просто теория.

"Мы" - те люди, которых я понимаю: их желания, цели, приоритеты, уровень.

Дело в том, что понимает человек что бы то ни было через фильтр того, что налипло на его линзах.

Уверен, что путей не один и не два

...а где-то около 6,5 млрд.

Но всех путей один человек никогда не увидит.

Я бы уточнила - не не увидит, а не пройдет.
Изначально обладая колоссальной свободой, мы не имеем возможности реализовать ее всю во всех направлениях: всегда приходится выбирать что-то одно в ущерб другому. Таким образом, мы берем опыт одной тропинки - а другие направления дали бы иной опыт. Но мы получили только этот, и он нам ближе и роднее, воспринимается как наша кровная правда. А другие люди на том же перекрестке пошли по другой тропинке (которых не две, а дикое множество), испытали на своей шкуре другой опыт, и их правда - настолько же "настоящая", подкожная - но другая по содержанию.
И этот опыт может чем-то обусловить наш следующий аналогичный выбор из тропинок. И так далее.
Таким образом, каждой индивидуальной картине мира, во всех ее личных особенностях, предшествует цепь конкретных шагов и выводов. И для того, чтобы точно знать, кто ты и почему ты именно такой, а не иной (а не отвлеченно философствовать на эту тему), необходимо отмотать назад и эти шаги проследить - чем дальше вглубь по причинно-следственной лестнице, тем понятнее будет общая картина (именно этим занимается психоанализ и в более крупном масштабе - регрессионка. Обе техники работают с памятью - которая кладезь фактов, а не теорий - и потому, при должной стерильности прочих инструментов, практически безошибочны.).

Таким вот макаром получается, казалось бы, парадокс: с одной стороны, целью является максимальная самореализация, развитие вроде бы бесконечного потенциала - а с другой, хапнуть все оптом на практике не получается. Напрашивается вывод, что испытание всего на своей шкуре - и не обязательно. Задачку можно решить и наблюдая ее со стороны, и сделать верные выводы, которые тоже приведут к нужному результату.
  • 0

#1322 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
39
Хороший

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 22:23

Мы о чем? Я так поняла, что Вы имеете в виду стирание памяти у людей в раю? Тогда при чем тут регрессионка, которая вот она здесь?))

я о том, что память в чистилище сотрут, тем самым дорога, или этап человека закончится, и даже та самая регрессионка не откопает эту память.

Дело в том, что понимает человек что бы то ни было через фильтр того, что налипло на его линзах.

естественно. А налипло то, что он сам выбрал, либо то, что называется "судьба": в обоих случаях это естественный процесс, и я верю, что эта естественность правильна. И нельзя говорить, что человек ошибается и идет не туда, ибо заблудился, дурак, слаб и т.п. То есть у каждого свой путь.

...а где-то около 6,5 млрд.

:lol: не увидит, точнее, не сможет воспринять.

. И для того, чтобы точно знать, кто ты и почему ты именно такой, а не иной

а зачем?

хапнуть все оптом на практике не получается.

правильно, и не нужно. Задачку можно решить, если задачка есть. Имхо, путь человека - линия, это не задачка, это последовательность, вилки на пути - не задачки, а выбор. Согласен, если даже примерного направления не знаешь, карт-инструкций нет, интуиция не работает, хочется самореализоваться по всем направлениям вилки (та самая вожжа под хвост), да еще горе от ума а.к.а. букет сомнений - выбор на вилке будет задачкой, придется анализировать, и поднимать пласты памяти.
Только не понял я совсем вот это:

Задачку можно решить и наблюдая ее со стороны, и сделать верные выводы, которые тоже приведут к нужному результату.

- если известен верный вывод и нужный результат, какая же это задачка? Всего-лишь по преодолению трудностей на пути? Если так - задачка мелочь, дело техники. И техника у каждого своя, их тоже 6,5 млрд: есть популярные, есть хитрые)

Почему? Растет человек.

просто допускаю, иначе это путь без начала и конца, ад и рай - проходные уровни, и тем неинтересны.
  • 0

#1323 Э. Н.

Э. Н.
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Inner shadow

  • Cообщений: 599
52
Няшка

Отправлено 07 Сентябрь 2011 - 23:09

о том, что память в чистилище сотрут, тем самым дорога, или этап человека закончится, и даже та самая регрессионка не откопает эту память.

Еще как откопает.)
Она очень полезна, эта память. Она не теряется.
Если верить регрессии, самое раннее из моих откопанных воспоминаний принадлежит к периоду, когда Земля еще не имела физической формы. "Картинка" (беру в кавычки, потому что это не только видеоряд, а в точности как однородный фрагмент воспоминания, включающий, например, знание о характере) была очень четкой, без разночтений.

А налипло то, что он сам выбрал, либо то, что называется "судьба": в обоих случаях это естественный процесс, и я верю, что эта естественность правильна.

Что здесь подразумевается под естественностью?

И нельзя говорить, что человек ошибается и идет не туда, ибо заблудился, дурак, слаб и т.п. То есть у каждого свой путь.

Ну если он приходит к тому, о чем потом горько жалеет, то одно из двух: в процессе он либо таки дурак, либо мазохист.)

а зачем?

Кто еще, кроме Вас, может задать такой вопрос?)))

Чтобы быть собой. Чтобы эффективнее двигаться дальше - что тормозится прошлыми ошибками, а чтобы вынуть эти палки из колес - с ними надо воочию встретиться.

Знание себя улучшает качество жизни, потому что неосознанное прошлое - источник того самого мусора на линзах.

Имхо, путь человека - линия, это не задачка, это последовательность, вилки на пути - не задачки, а выбор.

Согласна, но в общем-то здесь нет противоречия: цели - промежуточные, вехи на этой линии.
Но у нее есть направление.

если известен верный вывод и нужный результат, какая же это задачка?

Они неизвестны. В том-то и общая задача, чтобы добраться самому, куда надо, не зная точно, что дорога ведет именно туда.)

иначе это путь без начала и конца,

Угу, я так и думаю.

ад и рай - проходные уровни, и тем неинтересны.

Опять, почему? Ад - проходной уровень, безусловно, рай - нет, это и есть настоящая жизнь. Это не курорт, это дом. Человек там родился и туда вернется. А здесь - так, учеба. А потом либо домой, либо в турму.) По предпочтениям.)
Я уже говорила, что не согласна с дуализмом "добро-зло": добро изначально и абсолютно, зло имеет паразитическую природу. Искусственно оно. Что человеком всегда ощущается: никто не любит, когда ему плохо.)
А "положительное-отрицательное" - уже да, вполне себе дуализм. Из его пропорций состоят добро и зло. Например, мягкая жара (положительная температура) и чуть тени с холодным коктейлем (немного отрицательного) - хорошо, то есть гармонично. А +53 без тени - положительно, но плохо: дисгармонично.
  • 0

#1324 Э. Н.

Э. Н.
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Inner shadow

  • Cообщений: 599
52
Няшка

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 00:48

О, пропустила.

есть мнение (к сатанистам за пруфом), что при правильной продаже себя Люциферу что-то все-таки продолжится.

Я ни разу не сатанистка (хотя у некоторых христиан на этот счет совсем другие мысли), но - да, есть такое мнение. Там можно задержаться в активной роли.
Да и демоны-то не кто иные, как такие же люди.

Ну и "продать", думаю, не Люциферу - слишком крупная он персона, а шавкам поменьше. У них тоже аппетит будь здоров.

Избежать страданий, конечно, не удасться - они неотъемлемая часть существования всех темных, включая дъявола.

Не то что не удастся, а они будут на порядок страшнее, чем у "земных" грешников.


P.S. Люди, ну вы, кроме Библии, читали еще хоть чего-нибудь на эту тему? Ну хоть "Розу мира"? Классика же.
  • 0

#1325 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
39
Хороший

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 14:20

Еще как откопает.)Она очень полезна, эта память. Она не теряется.

может да, может нет.  Самое раннее воспоминание могло быть воспоминанием с начала дороги, и не важно, когда это было, тогда все логично. Но я за то, что рай - принципиально конец дороги. Конец дороги, вымощеной позади  воспоминаниями. 

Что здесь подразумевается под естественностью?

субъективная безАльтернативность. То есть естеСственно то, что доступно. На практике, а не в далекой теории и кристально чистом принципе.

Ну если он приходит к тому, о чем потом горько жалеет, то одно из двух: в процессе он либо таки дурак, либо мазохист.)

вы сожалели о чем-то в своей жизни? Не важно, о мелочах или важном: одно переходит в другое)

Чтобы быть собой.

мы по дефолту те, кто мы есть. Качество жизни, палки - согласен, если что-то мешает - надо научится видеть и вытаскивать. Это просто технология, ничего сакрального. Ничего сакрального потому, что человек может использовать ту технологию, которая ему доступна на его уровне, то есть естественна же. 

В том-то и общая задача, чтобы добраться самому, куда надо,

Вот! Куда надо - далеко не каждый ответит себе. С этого все начинается. Цель. Остальное - технология же)

Угу, я так и думаю.

я давно понял))  "Надежда юношей девушек питает"  :)  На самом деле, не оспариваю, моя логика говорит то же. Просто стиль ортодоксального христианства мне симпатичен - вот и защищал "конец дороги". Сам точно там не закончу)) Хотя... там посмотрим, людям дарована самая ценная возможность - меняться)

: никто не любит, когда ему плохо.)

а если тоньше о дуализме: кое-кто любит, когда ему плохо (готично)), потому что в это же время чувствует\знает\представляет, что такое\как ему будет хорошо (скажем, потом)? Это тоже своеобразный баланс, тот самый человеческий кайф. Похожий эффект производит звук гитары: раздражая слух, и чувства далее, музыка вызывает резонанс-балансирование между раздражением (прерывает покой слуха и чувств) и гармонией, в которую чувства стараются вернуться, но звук продолжатется - и восприятие старается построить гармонию из гитарных звуков, успешно (значит, нравится) убеждая себя, что звучит рулез, вполне себе заменяет гармонию тишины. Формально это основы мазохизма  :P

Не то что не удастся, а они будут на порядок страшнее, чем у "земных" грешников. P.S. Люди, ну вы, кроме Библии, читали еще хоть чего-нибудь на эту тему? Ну хоть "Розу мира"? Классика же.

да, порядок страданий возрастет пропорционально возможностям и статусу) Самая обычная плата.


"Розу мира" постараюсь почитать. Раньше начинал и бросал, несколько раз с разных сторон) ибо не нравился в первую очередь язык, и не по вкусу такой литературный стиль. До смысла не добирался, думаете, стОит пожевать эту горькую траву ради целебного эффекта?  :)

Сообщение отредактировал Кремль: 08 Сентябрь 2011 - 14:25

  • 0

#1326 rhqh\shyl\tgid

rhqh\shyl\tgid
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • lubby chudder

  • Cообщений: 7 158
565
Розовая муняха

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 17:12

  где?

Где-то здесь:
1) Обещают вечный кайф.
2) Логически развиваем, получаем отсутствие всякого кайфа.
3) Что не отменяет первостепенного атрибута рая — вечного кайфа.
Налицо противоречие. Вывод: кто-то где-то налажал.

есть мнение (к сатанистам за пруфом), что при правильной продаже себя Люциферу что-то все-таки продолжится.

Есть мнение, что те сотонисты ещё и атеисты, а другие сотонисты — диаволопоклонники, о которых лучше ничего.

А статика - если для кого там и будет, то статика страданий для дефолтно пришедших несознательных. "Не путай туризм с эмиграцией!".

Ах, ну раз по заказу можно, то без проблем: в моём раю всё динамично и так, как мне в следующую секунду ваще заблагорассудится. Ни парадоксов, ни проблем. Круто!
  • 0

#1327 Э. Н.

Э. Н.
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Inner shadow

  • Cообщений: 599
52
Няшка

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 18:16

О регрессионных воспоминаниях того мира (отрывок из книги Кристофера Бэйча "Круги жизней")

Скрытый текст


(Кремль, на пост попозже отвечу.)

  • 0

#1328 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
39
Хороший

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 21:03

Где-то здесь: 1) Обещают вечный кайф. 2) Логически развиваем, получаем отсутствие всякого кайфа. 3) Что не отменяет первостепенного атрибута рая — вечного кайфа. Налицо противоречие. Вывод: кто-то где-то налажал.

М..м.. я говорил, что обещают вечный кайф? Кажется, говорил наоборот. Но хорошо, может, криво прозвучало, гомен, неаккуратен.
Про кайф я чуть выше сказал: кайф земной не есть блаженство небесное (которое обещают в раю).

Есть мнение, что те сотонисты ещё и атеисты, а другие сотонисты — диаволопоклонники, о которых лучше ничего.

те не атеисты - они не верят в замысел божий, точнее, не верят в его правильность. А дьяволопоклонники страшны лишь формой и да, нередко глупостью. Но те, какие из них умнее, правы в своей правде)

Ах, ну раз по заказу можно, то без проблем: в моём раю всё динамично и так, как мне в следующую секунду ваще заблагорассудится. Ни парадоксов, ни проблем. Круто!

Чтобы было круто, надо туда приДти крутым. Для этого много крутого нужно сделать здесь)
  • 0

#1329 Э. Н.

Э. Н.
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Inner shadow

  • Cообщений: 599
52
Няшка

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 21:54

может да, может нет.

Ценность памяти прямо зависит от ценности самосознания.

Самое раннее воспоминание могло быть воспоминанием с начала дороги

Не знаю. Самой интересно.

Но я за то, что рай - принципиально конец дороги. Конец дороги, вымощеной позади воспоминаниями.

А я за то, что это и - и начало и конец.

субъективная безАльтернативность.

Омг.) А можно чуть более по-русски?)

То есть естеСственно то, что доступно. На практике, а не в далекой теории и кристально чистом принципе.

Кому доступно? Способности у всех разные.

вы сожалели о чем-то в своей жизни?

Естественно. А есть андроиды, когда никогда не?

мы по дефолту те, кто мы есть.

Угу. Желудь - по дефолту дуб. Так и есть.

Это просто технология, ничего сакрального. Ничего сакрального потому, что человек может использовать ту технологию, которая ему доступна на его уровне, то есть естественна же.

Так и сакральное - это технологии.)
Я к этому и клоню всю дорогу: сакральное познаваемо, логично и закономерно. Хотя бы по той простой причине, что Родитель, любящий детей, дает им возможность познания. А не вынуждает тыкаться вслепую в неведомом мире.
Поэтому я не люблю бредовость дословной интерпретации, где концы с концами не сходятся.

а если тоньше о дуализме: кое-кто любит, когда ему плохо (готично)),

Тут механизм немножко сложнее. Мазохист таким образом защищается от более страшной бессознательной угрозы. Он просто платит меньшим злом во избежание большего.

"Розу мира" постараюсь почитать. Раньше начинал и бросал, несколько раз с разных сторон) ибо не нравился в первую очередь язык, и не по вкусу такой литературный стиль. До смысла не добирался, думаете, стОит пожевать эту горькую траву ради целебного эффекта?

Господи, да читать надо все.
Андреев лично для меня - не самый авторитетный автор в этом вопросе (местами склонен к экзальтации), но классик же.

Зора Алефа и Дион Форчун еще почитайте, у них стиль вообще почти стерильный.) За что и люблю.
  • 0

#1330 Кремль

Кремль
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • out

  • Cообщений: 3 135
39
Хороший

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 23:32

Ценность памяти прямо зависит от ценности самосознания

самосознание - вещь относительная. Относительная чего-то. Например человек без цели и пути, человек сам для себя - ничего не стоИт. Так что я бы сказал - от ценности пути и цели.

Омг.) А можно чуть более по-русски?)

ну вот видите вы перед собой глазами богатыря три дороги: направо пойдешь... и т.д. Три дороги доступны. Придет ли в голову богатырю ломануться через лес? Лес не рассматривается им как альтернатива дорогам, так? А между тем - это тоже путь. Но судьба, или выбор богатыря - три дороги, и не больше.

Естественно. А есть андроиды, когда никогда не?

тогда какое из двух

Э. Н. сказал: Ну если он приходит к тому, о чем потом горько жалеет, то одно из двух: в процессе он либо таки дурак, либо мазохист.)

:)

Я к этому и клоню всю дорогу: сакральное познаваемо, логично и закономерно

главное, чтобы оно было нужно. У меня есть возможность купить танк (пример с потолка)) но он мне нужен? Я ж в городе живу, и войны нет.

Поэтому я не люблю бредовость дословной интерпретации, где концы с концами не сходятся.

ОК, согласен, не всегда кирпичики хорошо подходят друк к другу, а попытки притереть часто корявы. Тем более со стороны такое здание выглядит неубедительно. Хотя тот, кто построил, может в нем жить) Бывают на удивление корявые, но прочные здания. Крепости и замки, например)

Господи, да читать надо все.

но если в таком стиле, как

О регрессионных воспоминаниях того мира (отрывок из книги Кристофера Бэйча "Круги жизней")

- тяжело идет, но суть не в этом: я это все знаю. Ни одного открытия. Все, что убедительно - выглядит логично, и мне известно, пусть и в других формах. Все, что неубедительно (криво притертые кирпичики)) - имхо выглядит сказкой, слабой сказкой. Хотел царапнуть коммент этого отрывка, но теперь понял, что не нужно.

Сообщение отредактировал Кремль: 08 Сентябрь 2011 - 23:35

  • 0

#1331 Э. Н.

Э. Н.
  • Старожилы
  • PipPipPip
  • Inner shadow

  • Cообщений: 599
52
Няшка

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 23:50

самосознание - вещь относительная. Относительная чего-то. Например человек без цели и пути, человек сам для себя - ничего не стоИт.

Ох, люблю я Ваши посты.) (Это было добродушное ругательство)

Как самосознание относится к последней фразе?

Человек "без цели и пути" стОит много, поскольку он человек. Что подразумевает неотъемлемый потенциал. Когда и в какой степени он реализуется - неизвестно. Но он есть.
Если что-то здесь "ничего не стоит", то это бездействие. Но не сам человек. Не надо путать человека с его действиями (характером, да чем бы то ни было еще, что меняется).

ну вот видите вы перед собой глазами богатыря три дороги: направо пойдешь... и т.д. Три дороги доступны. Придет ли в голову богатырю ломануться через лес? Лес не рассматривается им как альтернатива дорогам, так? А между тем - это тоже путь. Но судьба, или выбор богатыря - три дороги, и не больше.

И что в этом естественного, если его выбор искусственно ограничен?

тогда какое из двух

Первое, естественно, чаще.)

главное, чтобы оно было нужно. У меня есть возможность купить танк (пример с потолка)) но он мне нужен? Я ж в городе живу, и войны нет.

Интересная аналогия - учитывая, что я про саморазвитие.)

Бывают на удивление корявые, но прочные здания. Крепости и замки, например)

И? По статистике самые крепкие браки - по расчету, они же - самые несчастные.

тяжело идет,

Там просто буквы какие-то левые вылезли в копии из ворда, и рябят по всему тексту. Без них читается легче.

я это все знаю. Ни одного открытия.

То есть, Вы по приведенному мной краткому отрывку судите о десятках, если не сотнях, неизвестных книг?)

Все, что неубедительно имхо выглядит сказкой, слабой сказкой.

Сказочнее Библии?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных