Спортбар

Обсуждение всего связанного со спортом.

Сообщение отредактировал Hohn: 22 Август 2019 - 17:26

Есть, но не всем она свойственна, не только "нашим", но и "вашим".
Я полностью согласна с тем ,что футбол должен быть красивым и техничным,а не убийственны видом спорта. Но такое невозможно. Грубость в футболе была, есть и будет. Конечно должна искореняться умышленная грубость, однако футбол это по сути война,а на войне все средства хороши.

Если никто не против ,я предлагаю оставить данну. тему, так как каждый останется при своем мнении. Мне было бы интересно узнать мнение форумчан о игре России со Словакией. Какие будут прогнозы?

Сообщение отредактировал aira: 06 Октябрь 2011 - 22:32

Адвокат вызвал в сборную Дядюна (Рубин) и Самедова (Динамо), Кержаков не будет принимать участия в матче из-за травмы.
Скорее всего Дядюна в основе не выпустят, так как есть выбор из Погребняка и Павлюченко.
Мне хочется верить в победу нашей команды (которая на самом деле давно перестала быть нашей), но уверенности в победе нет. Пока интуиция подсказывает, что 0-2 проиграем. Ведь мы так любим сами себе создавать проблемы на ровном месте. Посмотрим на интуицию завтра.

однако футбол это по сути война,а на войне все средства хороши.

Давно предлагаю выдать всем футболистам парабеллумы.

Если никто не против ,я предлагаю оставить данну тему, так как каждый останется при своем мнении. Мне было бы интересно узнать мнение форумчан о игре России со Словакией. Какие будут прогнозы?

Легко влететь можем, чем Словакия хуже Словении? Малафеев с конской обороной менее сыгран, плюс о его слабых местах прекрасно известно - игра на выходах, невысокая психологическая устойчивость, может привезти, равно как и сёстры. Зенитовскому центру Зырянов-Широков-Денисов тяжело сейчас играть в таком интенсивном режиме решающие матчи по два в неделю, особенно после окучиваний. Аршавин в выкладке в сборной на 200% не замечен - он уже немолод, надо беречь себя для ПЛ, в которой тоже бьют сильно. Одна надежда на Павлюченко, он в сборной фартовый какой-то, в отличие от Кержакова.
Словаки в этом отборе на своём поле не блещут, больше одного гола не забивали, но им может хватить и одного. Сезон у них начался не так давно, должны быть предельно собранными и мотивированными. Не факт, что кинутся вперёд с первых же минут, тк. сознают, что на контратаке их подловить будет несложно, как случилось с Арменией. Скорее будет расчёт на постепенное выматывание с финальным штурмом.

Давно предлагаю выдать всем футболистам парабеллумы.

А я предлагаю удалять всех, кто хоть раз нарушит правила. Это гнилые футболисты, которые игру портят. Более того - лучше сразу их уголовно преследовать, за попытку убийства. Вот тогда в футбол будут играть лишь "высококультурные люди".

Ну попробуйте найти хотя бы четыре эпизода /Габулов, Акинфеев *2, Малафеев/ подобной атаки Ломбертсом вратаря. К слову, бельгиец - один из лучших защитников лиги и редко играет грубо. В отличие, например, от Бруну Алвеша, который, действительно, не стесняется косить соперников.

Смотри поменьше "административного" футбола, и побольше, например, чемпионата Англии, может чего и усвоишь.
Акинфеев, к слову, при столкновении с Веллитоном был обычным полевым игроком по правилам(ибо оно за штрафной было), да и существенного отличия атаки вратаря от грубого фола в защите(про которые говорил я) нет.

Вот, кстати, что сказал Александр Панов(только что прочитал эту новость)

У нас ничего не меняется, а становится только хуже. Столько скандалов с этими удалениями, травмами и дисквалификациями. Нужно разбираться. Мы можем дойти до того, что любое столкновение будет наказываться пятью или десятью матчами. Нужна конкретика, а ее нет. И все потому, что решения принимают нефутбольные люди. Экспертами они должны быть. Теми, кто сами играли в футбол, получали травмы и красные карточки.


Подпишусь под каждым словом. Последние события - явный бред, который нравится лишь фанатикам определенных клубов, причем именно фанатикам, настоящие болельщики, которые игру ценят(а не молотить других, орать матом и кидать бананы на футбол приходят), будь они хоть сторонниками ЦСКА, хоть Зенита, хоть Динамо или Спартака уверен, что также полностью подпишутся под словами Александра.

А я предлагаю удалять всех, кто хоть раз нарушит правила. Это гнилые футболисты, которые игру портят. Более того - лучше сразу их уголовно преследовать, за попытку убийства. Вот тогда в футбол будут играть лишь "высококультурные люди".

Нет-нет, пусть ванбоммели с дейонгами играют.

Смотри поменьше "административного" футбола, и побольше, например, чемпионата Англии, может чего и усвоишь.

Как там, кстати, Дин Эштон поживает из чемпионата Англии? Лучше, чем Райт-Филипс?

Акинфеев, к слову, при столкновении с Веллитоном был обычным полевым игроком по правилам(ибо оно за штрафной было), да и существенного отличия атаки вратаря от грубого фола в защите(про которые говорил я) нет.

Ломбертс играет чисто, в основном. Он, конечно, не Линекер, и ЖК получает, но в игре в кость не замечен. В отличие от Алвеша, ещё раз. Так что пассаж про "грубую игру" точно не к нему. И, да, почему у Дзюба историй с вратарями нет? Не дорабатывает?

Подпишусь под каждым словом. Последние события - явный бред, который нравится лишь фанатикам определенных клубов, причем именно фанатикам, настоящие болельщики, которые игру ценят(а не молотить других, орать матом и кидать бананы на футбол приходят), будь они хоть сторонниками ЦСКА, хоть Зенита, хоть Динамо или Спартака уверен, что также полностью подпишутся под словами Александра.

Ну да, раньше Москва тихо расписывала лигочемпионские места, как Спартак с Локо в 2001 в последнем туре, и столичные СМИ не возмущались, ибо зачем?

Ну да, раньше Москва тихо расписывала лигочемпионские места, как Спартак с Локо в 2001 в последнем туре, и столичные СМИ не возмущались, ибо зачем?

Это были слова Александра Панова, если ты, конечно, знаешь кто это такой.
Вот даже болельщик(не фанатик) Зенита - и тот против подобного цирка. Что, конечно, правильно Александр он ведь не понаслышке знает, что такое футбол и как в него играют.

Причем здесь Москва Vs провинция - мне совсем неясно, лишь бы чего написать. В коллективной писульке про Веллитона, например, приняли участие 3 московских клуба и 1 немосковский. Мне это только в очередной раз подтверждает, что у некоторых укоренился комплекс и даже когда дело совершенно не касается противостояния москва-немосква, эту уже давно неактуальную проблему искусственно подтягивают. Очень странно.

Как там, кстати, Дин Эштон поживает из чемпионата Англии? Лучше, чем Райт-Филипс?

Травмы в футболе - обычное дело. Можно назвать сотни игроков, закончивших карьеру до 30 из-за травмы, нанесенной им оппонентами. И только люди далекие от понимания футбола, будут всем этим оппонентам так огульно ставить в вину подобные травмы.

Поговорим о сборной, раз уж я тут))

Разочаровал меня состав. Раньше еще базировать сборную на проверенных людях - было простительно, но сейчас, когда уже немало игр ЧР сыграно и новые игроки-звезды более-менее закрепились - такая тактика весьма спорна. Если рассмотреть состав подробно, то...

Вратари: Вячеслав Малафеев («Зенит» Санкт-Петербург), Антон Шунин («Динамо»).
Даже тут, хотя у меня особых нареканий нет, но почему того же Рыжикова нельзя вызвать третьим вратарем. Их ведь два в составе, что довольно странно(если посмотреть на другие составы сборных - у всех три, ведь вызывать можно сколько угодно игроков, по сути, все страхуются, да и три вратаря ).

Защитники: Александр Анюков («Зенит»), Алексей Березуцкий, Василий Березуцкий, Сергей Игнашевич (все – ЦСКА), Юрий Жирков («Анжи»), Роман Шишкин («Локомотив» Москва).
Учитывая, что Жирков - еще и полузащитник, имеем всего 5(!!!!), пять защитников во всем составе сборной. Это просто рекорд среди всех сборных, не меньше. Да, Широков может теоритически закрыть центр обороны, но эффективное ли это решение?
Вряд ли.
А ведь в чемпионате Бурлак из Локо - отлично играет. Молодой, центральный защитник. Почему его не вызывают, учитывая отличную форму Локо - я понять не могу. Даже просто, чтобы он в команде был. Не обязательно же выпускать сразу в основе...
А ведь есть еще Янбаев на фланг, тут, впрочем, еще не такая острая нужда, ибо эту роль успешно может и Жирков выполнять(который в отборе Янбаева не хуже).

Полузащитники: Динияр Билялетдинов («Эвертон»), Денис Глушаков («Локомотив»), Игорь Денисов, Константин Зырянов, Роман Широков (все – «Зенит»), Алан Дзагоев (ЦСКА), Александр Самедов, Игорь Семшов (оба – «Динамо»).
Ну наконец-то вызван Самедов, лучше поздно, чем никогда, как говорится. Опять же можно было куда более более разнообразный состав пригласить. Например, Сапета мог бы здорово эту линию дополнить. Или Игнатьев.

Нападающие: Андрей Аршавин («Арсенал»), Александр Кержаков («Зенит») Дядюн(«Рубин»), Роман Павлюченко («Тоттенхэм»), Павел Погребняк («Штутгарт»).

Тут, вроде, все вполне объективно, хотя опять же почему Дядюн в сборную вызывается(хотяне блещет результативностью, забил в ЧР всего 3 гола, ну еще плюс три гола в еврокубках), а Дзюба - даже не рассматривается, ясно не совсем. Очень жалко Бухарова, но "за что боролся, на то и напоролся". Но тут важно, что центрфорвард в сборной будет один, и тут тройка Керж-Пав-Пог существенно сильнее остальных.



Такая консервативность Адвоката, наряду с тем же(странным я считаю и нынешнее положение дел это доказывает только) вызовом Ионова, говорит о некоторой четкой агитированности главного тренера, чего совсем не было при Хиддинке и что крайне плохо. Ибо сборная - это сборная, клубные дела ее касаться не должны вообще.
Возможно, Адвокаат пока не хочет вводить неопытных игроков, ибо нормальных сборов в середине года - нет, нужно добиться результата и это проще и надежнее сделать с помощью проверенных кадров. А уже перед Евро-2012 вызвать 3-4 новичков, которых можно будет за месяц "встроить" в команду. Может быть, стратегия такая имеет право на жизнь, тем более, что уже отчасти была предложена Хиддинком, который серьезно изменил стиль игры сборной перед Евро-08, нашел новую позицию Жиркову, пригласил в основу и на ключевую позицию не игравшего в отборе Семака и тп.
Хотелось бы думать, что дело именно в этом и свою "кланновость" Адвокаат преодолеет. Но как-то верится все больше и больше с трудом, хотя если Самедов играть будет(а он один из лучших сейчас игроков в РФ), то оптимизма у меня это добавит.
Страшно мне за другое еще. В составе всего 20 игроков. Не 23(минимум заявки) даже. А ведь бол-во тренеров по 25 берут, с запасом. Вот тут, я думаю, Адвокаат сборников в некотором смысле оберегает от конкуренции(поэтому и два всего вратаря даже), и это мне кажется опасным и неверным шагом. Уж очень у нас состав "узкий", особенно в защите. В остальных зонах(полузащита) это можно еще на травмы списать(Торби и Быстрова, например)

Еще один крайне неприятный момент - наши легионеры... Увы, но все они прочно сели на лавку. Думаю, что закрепиться в основе в дальнейшем сможет лишь Аршавин(если будет играть на своем лучшем уровне, в чем я не вполне уверен). Павлюченко, Погребняку и Биллу нужно бы готовиться команду менять. Хотя у Билла, учитывая проблемы Эвертона - шанс великолепный, но имхо не эвертоновский он игрок, не может ему Мойес найти места, удобную роль в команде. Да и сам Динар как-то не может особо привыкнуть к команде.

Это были слова Александра Панова, если ты, конечно, знаешь кто это такой.
Вот даже болельщик(не фанатик) Зенита - и тот против подобного цирка. Что, конечно, правильно Александр он ведь не понаслышке знает, что такое футбол и как в него играют.

А что Панов? У него в каждом втором интервью теперь неприкрытая обида в адрес Зенита сквозит, тоже мне, болельщик нашёлся.

Что цирк есть - безусловно, только вот появился он не вчера, и не позавчера. То, что сейчас всё хуже, чем было, например, при Колоскове - так ещё бабка надвое сказала. Как минимум, требуются обоснования. Где был Панов, когда Радимову и Ширлу впаяли 5 и 7 матчей дисквы? Или вот ещё одна уже довольно несвежая, но забавная история.

Что, к слову, не отменяет того, что Веллитон играет грязно. Я думаю, надо просто дождаться, пока какой-нибудь, например, амкаровский деф не сломает его годика на пол - не умышленно, а просто пойдя до конца.

Причем здесь Москва Vs провинция - мне совсем неясно, лишь бы чего написать. В коллективной писульке про Веллитона, например, приняли участие 3 московских клуба и 1 немосковский. Мне это только в очередной раз подтверждает, что у некоторых укоренился комплекс и даже когда дело совершенно не касается противостояния москва-немосква, эту уже давно неактуальную проблему искусственно подтягивают. Очень странно.

То есть вы хотите, чтобы непотребства совершались молча, как раньше, без скандалов?

Травмы в футболе - обычное дело. Можно назвать сотни игроков, закончивших карьеру до 30 из-за травмы, нанесенной им оппонентами. И только люди далекие от понимания футбола, будут всем этим оппонентам так огульно ставить в вину подобные травмы.

Всем я и не ставил.

Адвокат по сути вообще не тренер, потому как играет команда созданная Хиддингом. Адвокат не вносит никаких изменений и по сути использует тех же игроков и ту же схему.
Что касается Янбаева,то он приглашался в сборную и даже играл, но видимо проявил себя недостаточно хорошо. По мне так Анюков, хотя и является достаточно хорошим защитником, но все же он уже уступает в скорости молодым и быстрым нападающим. Его подключения опасны, он здорово раздает пасы, он трудится на поле, но все же его основная задача э то защита,а с ней ему справляться становиться все труднее и труднее. Березуцкие всегда были дровами, мяч от них отлетает, как от бревен, чаще всего они запускают вверх свечку.
С вратарями у нас напряженка, даже всеми расхваленного Акинфеева я не могу назвать игроком высокого класса. Нет у нас действительно высококлассных вратарей. Что Акинфеев, что Шунин ,что Рыжиков начудить могут легко в самых безобидных ситуациях, и это касается вообще всех вратарей, которые выступает в российской премьерке.
Непонятно почему в сборную так ни разу и не вызвали Булыкина, которой является одним из лучшим бомбардиров голландского чемпионата.
Бухаров реально потерялся в Зените, его место было в Рубине, там он начал раскрываться и я думаю останься он в Рубине его талант раскрылся бы еще лучше. Пропал из виду Быстров.
Дзюба действительно заметен, но у него слабость всех наших нападающих - они транжирят моменты налево и направо, нет какой-то законченности.
Легионеры все чаще сидят на лавках и выходят на поле на небольшой промежуток времени, тем самым теряя игровую практику, а с потерей практики ухудшаются и навыки. Павлюченко все еще заряжен на борьбу, будем надеяться, что свое рвение он сможет реализовать в забитые мячи.
Вот и получается, что если рассмотреть сборную в целом ,то проблемы у нас в каждой линии, начиная от деревянных защитников и
заканчивая нападающими-транжирами.


П.С, остается надеяться ,что остальные сборные, борющиеся за путевку из группы оступятся. Хотя Армения уже побеждает Македонию со четом 2-0. Любит наша сборная создать безвыходную ситуацию ,чтобы из нее нас вытащили буквально за уши другие сборные. Но все же хочется надеяться на лучшее.

Кстати, Армения нам уже не соперник. Должно произойти "Чудо" , чтобы мы потеряли очки с Андоррой, а армяне обыграли Ирландию.

И все это при случае поражения России в Словакии. Ничья же практически означает 1 место в группе.

Сообщение отредактировал Vicente: 07 Октябрь 2011 - 19:01

Все хорошо, что хорошо кончается...

Хотя играли так себе, имхо нужен Самедов сборной, нужен. Вместо Зырянова или Денисова. Имхо Зырянов/Денисов+Широков вполне смогут закрыть центр, а Дзагоев - вполне может закрыть левую зону, причем "инсайдом", оставляя зону Жиркову, а Самедов будет как раз выполнять вингера на другой стороне. И Дзагоев, и Самедов могут неплохо обороняться, когда нужно.

С вратарями у нас напряженка

Ну почему? Нет звезд в этой области и даже в последнее время тот же Игорь не раз в воротах сборной чудил, но, в общем, что он, что Малафеев, что Рыжиков да и Шунин - вполне "крепкие" игроки. У многих сборных второго эшелона - ситуация хуже. Да вот даже у Аргентины, например. У Хорватии вот тоже, у Португалии.
Так что проблемы я тут не вижу.

Куда хуже ситуация с центром обороны...

Дзюба действительно заметен, но у него слабость всех наших нападающих - они транжирят моменты налево и направо, нет какой-то законченности.

Ну да, топ финишера, страйкера(Аршавин - "второй форвард") у нас нет, но транжирка моментов - сомнительный критерий имхо, тут много зависит именно от формы, вот Руни(только что глупо удалившийся) тоже бывало транжирит моменты пачками, а иногда, когда в форме, забивает регулярно. В общем, многое от формы зависит. Главное, что Пав и сейчас уже Керж, как, кстати, и Дзюба, в меньшей степени Погребняк, - очень здорово могут комбинировать, играть в пас. У того же Кержакова в этом сезоне немало ассистов и вот эта игра на фланге в Динамо - ему имхо футбольном плане помогла очень.

Пропал из виду Быстров.

У него серьезная травма, вроде, хотя и он зря из Спартака ушел, в Зените ни разу не играл по-настоящему сильно.

Непонятно почему в сборную так ни разу и не вызвали Булыкина, которой является одним из лучшим бомбардиров голландского чемпионата.

А я резко против. Во-первых, он уже старый. Во-вторых, он как раз крайне узкий нападающий, может только "давить", в пас играет так себе, не мобильный. В-третьих, в Голландии своя специфика, достаточно посмотреть на лучших бомбардиров Эрдивизе: там полно крайне средних футболистов, тот же Алвеш, Эль-Хамади и тп. А если смотреть "одних из лучших", то там средних футболистов - навалом. Такой чемпионат, в нем игра устроена так, что даже средний страйкер благодаря работе полузащиты и вингеров может забивать кучу. А Булыкин вот перешел в Аякс, но играет ли он там? Не особо.

Сообщение отредактировал Ardeur: 07 Октябрь 2011 - 23:49

и вот эта игра на фланге в Динамо - ему имхо футбольном плане помогла очень.

При этом в Зените у Кержа 36 ГП за 7 сезонов, а в Динамо 6 за 2 сезона.

Ardeur
Самедова надо заигрывать, чтобы налаживать связи внутри команды. Вот в сегодняшней игре он вышел на замену, но за счет Дзагоева у которого свело мышцы. А сейчас по сути время на заигровку нет, так как каждый матч ответственный, а товарищеские матчи вообще никак не воспринимаются нашей сборной.

По вратарям меня мало интересует положение в других сборпных, но когда мяч лети в сторону штрафной нашей сборной в голове у меня только одна мысль о том ,чтобы вратарь какую-нибудь глупую ошибку не допустил. Чаще всего они или излишне самоуверенны, либо вовсе неуверенны в себе. По-настоящему высококлассным вратарем я считаю Нигматулина. А что касается Малафеева, Шунина, Акинфеева, Рыжикова, то можно вспомнить очень много ляпов в их действиях, которые приводили к забитым мячам.


Если вам не подходит критерий "транжирить моменты", то я выберу другой - корявость и нерасторопность и неуклюжесть. Слишком много движений нужно нашим форвардам ,чтобы принять мяч, обработать его, осмотреться по сторонам, принять решение.... за это время игрока успевают накрыть и опасный момент уже потерян. И это касается не только нападения, это касается всех линий. потому как атака развивается противник успевает принять меры к ее пресечению.

Быстров - "старый конь борозды не испортит". И что, что он старый, это не мешает ему забивать голы. Вы вспомните Гигса, Скоулза, они тоже не мальчики, но это не мешало им забивать шикарные голы, да и попытка не пытка, ведь вы согласны с тем, что в сборной надо что-то менять.

Теперь хочется посмотреть на триумф Армении в Ирландии. Это было бы интересно.

С выборами - всем не до футбола, но я скажу.

Жеребьевка прошла шикарно!
Пусть поедет на Евро очевидно не лучшая команда, с целым набором проблем и уже скорее на спаде(будет, видимо, одна из самых страх на турнире), но подготовить ее(а значит бороться в плей-офф) вполне посильная задача. Тем более, что костяк и игроки - есть. Очень многое, я считаю, будет зависеть от январских переходов, ибо сейчас многие наши лидеры в клубе выпали из обоймы(увы, даже Аршавин и тот толком не закрепился). А практика игровая важна, ее за подготовительные три недели не поднимешь. Но сильных команд в группе нет вообще ни одной: греки - крепкие евро-середняки, ничего даже близко особенного. Польша - скорее всего будет жертвой того, что уже два года сборная не играла в соревновательном турнире(только товарищеские игры), плюс не так много там легионеров приличных(а уровень польской лиги - понятен), хотя на РФ они настроятся очень сильно, тут без вопросов. Но Польша - лучший вариант из топ-корзины("А"), это тоже всем очевидно. Чехия - в процессе смены поколений, новых игроков толком не пришло, команда даже и близко так не хороша как в конце 90-х.

Так что фортуна футбольной России сейчас благоволит, нужно только самим не провалиться. В такой группе невыход - это будет провал 100%-ный.

Мать, а мать, ну сколько приятных неожиданностей.
1. ЦСКА все таки в плей-офф ЛЧ). Не без помощи судьи и неназначенного пенальти, но все таки. Будем надеяться что не зря.
2. МЮ все таки пролетел мимо) Я ждала и надеялась еще после первых двух матчей в группе, так их, лохов, не достойны.
3. Не ожидала от Лиона, мало было выиграть, надо было еще и наколотить, но справились, молодцы.

Впервые вижу две наши команды в плей-офф ЛЧ. ЦСКА удивил.

Не ожидала от Лиона, мало было выиграть

Выиграть, действительно, было мало. У них с Аяксом одинаковое кол-во очков - больше забьешь - больше будет разница мячей, в плюс для Лиона, очевидно. ЦСКА, обыгрывающие Интер на выезде, притом, дома проиграв лузеру их группы - Лиллю - это правда очень сильно. Будто договорняк ощущение. Ну, Зенит, пожалуй, заслужил. Порту и Шахтер этот розыгрыш откровенно провалили.

Ты мне еще правила процитируй..
Все кто смотрел последний матч Зенита как раз сходятся на том что НЕ заслужил, ибо ничего не показал в атаке, а оборона столько раз давала маху, что если бы не Малафеев, то ничего хорошего команду Лучано не ждало.
А договорняк в матче с Интереом - это достойное завершение поста.

Ты мне еще правила процитируй

Что тебе не нравится?

А договорняк в матче с Интереом - это достойное завершение поста.

Минусок в кармочку - это достойное завершение слива.

Сообщение отредактировал Blood Peacemaker: 10 Декабрь 2011 - 15:17