Сообщений в теме: 434

[Ardeur]

Обширные "экспортные меры" ни в какое сравнение с работой внутри Китая не идут.

Бол-во антикризисных средств именно на поддержку экспорта были потрачены.

Индикатор простейший есть.

Да, это курс валют. И в якобы "американский кризис" рубль серьезно упал. Что интересно. И несмотря на все предсказания экономической "ванги", пока активная девальвация доллара не начинается, даже до предкризисного уровня - еще далеко.

Да, это без балды отлично видно. У кого наиболее развита сфера услуг? США, Британия ("мировой финансовый центр"), прибалтийские страны (у этих вообще "постиндустриальная экономика" во все поля, до 3/4 в сфере услуг). У кого дела в кризис хуже всех? США, Британия, прибалты уже на кладбища ползут... У кого из мегаевропейцев традиционно наиболее сильна промышленность? Дык Германия. Кто из европейцев лучше переносит кризис? Как ни странно, Германия. А кроме Европы ещё ориентированные на промышленность страны БРИК, Казахстан неплохо себя чувствуют. А у кого торговый профицит, а у кого дефицит? Естественно, у "развитых" "постиндустриальных" держав.

На первый взгляд, если думать поверхностно - так казаться может. Если же внимательно посмотреть на факты, то видно, что все несколько иначе. Во-первых, в Германии услуги - 69,1%. По этому соотношению(услуг к пром. и с/х) она сильно уступает Словении(54 %) и Румынии(55,9 %). А последних кризис потрепал намного больше, в разы. И, кстати, существенно сильнее Великобритании(76%), которая в общем-то пострадала не намного хуже той же Германии. Есть даже интересные данные по так любимому некоторыми спаду пром. производства.
Далее, одна из немногих сильных экономик, которая уверенно с кризисом справилась, - это экономика Австралии(75% услуг). Также весьма уверенно по всем показателям чувствуют себя Нидерланды(70.4%).
Выходит, все не так примитивно, как ты указывал.

После производства, во вторую очередь! База — это реальный сектор.

Почти все страны с хорошем уровнем жизни базируются именно на услугах. Из ведущих стран разве что в Китае промышленность вносит более весомый вклад, и то не существенно он больше. Там менее 10% разница, вот в Германии сфера услуг в два раза больше промышленности. Но самое главное, что в последние несколько десятилетий(с 70-х примерно), когда Китай и стал активно развиваться, доля услуг начала расти. В середине 70-х она где-то около 20% была, сейчас уже около 40%, лет через 10-15(по прогнозам) будет около 50%.

[Shinsaku-To]

Да, это курс валют. И в якобы "американский кризис" рубль серьезно упал. Что интересно.

Почему упал — уже сказано. Бегство капиталов в трежеря на пересидеть, повышенный спрос на доллары. Гособлигации США деньги всасывают с огромной скоростью.

И несмотря на все предсказания экономической "ванги", пока активная девальвация доллара не начинается, даже до предкризисного уровня - еще далеко.

Не припомню ничего про девальвацию доллара. По крайней мере я такого не писал.

По этому соотношению(услуг к пром. и с/х) она сильно уступает Словении(54 %) и Румынии(55,9 %)

Можно ещё Зимбабве вспомнить. Сравнивать надо сравнимое. Сравни Словению с Эстонией, коли уж на то пошло. И с Белоруссией.

И, кстати, существенно сильнее Великобритании(76%), которая в общем-то пострадала не намного хуже той же Германии.

Которая в общем-то пострадала сильнее. И заметно.

Есть даже интересные данные по так любимому некоторыми спаду пром. производства.

Спойлер:

Далее, одна из немногих сильных экономик, которая уверенно с кризисом справилась, - это экономика Австралии(75% услуг). Также весьма уверенно по всем показателям чувствуют себя Нидерланды(70.4%).

"Экономика Нидерландов в значительной степени ориентируется на внешние рынки и ее, не без оснований, часто называют экспортной экономикой.
По уровню экспорта в пересчете на душу населения - более 14 тыс. гульденов в год - Нидерланды занимают одно из первых мест в мире.Ведущим "экспортным" сектором экономики является промышленность." — удивительно, почему же Нидерланды до сих пор не померли? Ммм, наверно, мощно оказывают услуги! -) А внешнеторговый профицит у них почти как у России.

Австралия с кризисом и правда лихо справилась — ухнула 40 лярдов своего бабла в "поддержку экономики", чем искусственно простимулировала потребительский спрос за счёт дыры в госфинансах. 13 лярдов из них населению были тупо розданы. Кроме этого, их ещё здорово поддержал Китай, скупающий австралийское сырьё (опять проклятая промышленность, что ж ты будешь делать! ). Кроме того, пузырь на недвиге (то, с чего началось всё в остальном мире) в Австралии не лопнул пока. Так что всё лучшее у кенгуру ещё впереди.

Почти все страны с хорошем уровнем жизни базируются именно на услугах.

Да, да. И ещё можно посмотреть на их финансы — стабильный торговый дефицит и кредитная накачка. К кризису подошли с нахрен никому не нужными мощными услугами и огромадными долгами. Как США. Рафинированный случай — Прибалтика. Тамошние страны как отвязались, наконец, от проклятого совка, как пошли услуги сами себе оказывать за шведские кредиты — вот тут-то они и зажили. Натурально, уровень жизни вверх, все довольны, копим долги. Это должно было продолжаться вечно, надо думать, — но что-то пошло не так =__=

Там менее 10% разница, вот в Германии сфера услуг в два раза больше промышленности.

Промышленность Германии это позволяет. Германия долгое время удерживала мировое лидерство по экспорту, производство у них ого-го. Оно генерировало столько богатства, что хватало и на разные всякие услуги, и на то, чтобы тянуть локомотивом еврозону. Номинальное соотношение не так важно — важна мощь конкретно промышленного сектора. Всё остальное либо пляшет от него, либо живёт в долг.

когда Китай и стал активно развиваться, доля услуг начала расти.

Угу. О чём я говорил несколько ранее. Установилась промышленная база — попёрло всё остальное. А "активно развиваться" Китай начал не где-нибудь, а с первыми успехами индустриализации.

[Shinsaku-To]

Белый дом: анализ S&P, повлекший снижение ААА-рейтинга, содержит фундаментальные недостатки
Анализ международного рейтингового агентства Standard & Poor's, которое в пятницу понизило кредитный рейтинг США с высшей степени надежности ААА до АА+, «содержит глубокие и фундаментальные недостатки», заявил Associated Press источник в Белом доме. «Газета.Ru»

Майн готт, театр абсурда. Как и следовало ожидать, кризис ни фига не кончился. И есть сомнения: начался ли толком.

США из долгов уже даже теоретически не может вылезти. Казавшаяся туда-сюда устойчивой ещё год назад еврозона сыпется всё активнее -- начала с Греции, потом подтянулись остальные слабые европейские экономики, привыкшие жить в долг. Экономическая статистика с унылым постоянством выходит "неожиданно" плохой, Япония и Швейцария не могут сдержать рост своих валют (а это для экономики сильно вредно), золото улетает в стратосферу, рынки колбасит.

Бедлам. А, собственно, крах ряда экономик всё оттягивают и оттягивают. Легче от этого не станет, наоборот -- когда кердыкнутся, последствия будут хуже =__=

И таки да, это кризис капитализма. Причём, походу, не циклический, а системный.

[Stas21]

США из долгов уже даже теоретически не может вылезти.

В крайнем случае можно напечатать, долг же в основном в долларах. Только от этого никому хорошо не будет. Мне кажется, что ничего не будет, так и будут дальше все друг другу должны.

[Shinsaku-To]

В крайнем случае можно напечатать, долг же в основном в долларах.

Ну то есть брали деньги, вернули резаную бумагу -- покупательная способность у такого количества допечатанных долларов будет ниже плинтуса.

Мне кажется, что ничего не будет, так и будут дальше все друг другу должны.

Не совсем так. Простейший способ оценки, кто кому чего должен: смотрим внешнеторговый баланс. Если он отрицательный -- страна в целом берёт в долг. Если положительный -- даёт.
США сейчас фактически живёт за счёт Китая, внешнеторговый дефицит -- мама не горюй. И сегодняшний раздутый ВВП США -- это китайский рабочий, пашущий без передыху за горстку риса. Это уже не починишь, слишком далеко зашло. Можно только сносить до основания -- ну или само упадёт. И завалит кого-нибудь.

Кто оплатит Китаю работу? Желающих не видно.

А насчёт взаимозачётов долгов -- возьмём простейшую замкнутую в круг цепочку, где левый должен правому одну и ту же сумму, и в целом долг нулевой. Пусть там в цепочке будет десять человек. Так вот, чтобы аннулировать долги, они должны согласиться на списание все одновременно. Стоит одному, самому умному хитрогузному взбрыкнуть -- и всё схема сыплется.


А теперь представь не вот такой простейший круг, а офигенную такую паутину долгов, где без поллитры и толпы аналитиков фиг концы найдёшь.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 08 Август 2011 - 10:04

[shiоri]

Дык одного взбрыкнувшего можно прищучить наглой рыжей мордой об пенёк. Тем более, все же понимают, что крах мировой финансовой системы никому не выгоден.

[Old]

Shinsaku-To

Спасибо - прочел с большим интересом. Что касается услуг - из одной книги:
Сперва старатели находят золото. Потом приходят парикмахеры и прачки, дабы заработать на них. Затем золото заканчивается - старатели уходят, а остальные остаются благоденствовать обстирывая и подстригая друг друга...

[Shinsaku-To]

Дык одного взбрыкнувшего можно прищучить наглой рыжей мордой об пенёк.

Дорогой друг Ху!

Вчера мы посовещались и решили, что не можем вернуть Вам те полтора триллиона долларов, которыми оплатили 100500 сухогрузов с Вашими замечательными кроссовками, потому что это слишком много. Прошу отнестись с пониманием, иначе мы будем бить Вас мордой об пенёк.

В просьбе прошу не отказать, искренне Ваш

Барак Хуссейнович Обама

P.S. Пришлите, пожалуйста, ещё 100500 кораблей кроссовок -- они нам очень понравились.

Сперва старатели находят золото. Потом приходят парикмахеры и прачки, дабы заработать на них. Затем золото заканчивается - старатели уходят, а остальные остаются благоденствовать обстирывая и подстригая друг друга...

Тем более, все же понимают, что крах мировой финансовой системы никому не выгоден.

Тут примерно как: вися на высоте 10 метров над землёй, все очень остро понимают, что падать -- невыгодно. Дело за малым -- прикрутить гравитацию слегонца.

Да и кому не выгодна? Сложившаяся ситуация -- это красивая жизнь "золотого миллиарда" за счёт остального мира. Проблема в том, что миллиард зарвался, обленился и растолстел, а из остальных пяти начинает понемногу вырисовывать разное не слишком тупое и мало-помалу крепнущее. У которого соображения о выгоде могут быть немножко свои.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 08 Август 2011 - 20:00

[Stas21]

Ну то есть брали деньги, вернули резаную бумагу -- покупательная способность у такого количества допечатанных долларов будет ниже плинтуса.

Ну так да, это и имел ввиду. Такое никому не нужно.

И сегодняшний раздутый ВВП США -- это китайский рабочий, пашущий без передыху за горстку риса.

Ну да. Но работают они на американских заводах. Я называю это так: США - голова, Китай - руки. То, что китайцы делают на своих заводах особой популярностью не пользуется.

А теперь представь не вот такой простейший круг, а офигенную такую паутину долгов, где без поллитры и толпы аналитиков фиг концы найдёшь.

Согласен, только не факт, что распутывать нужно. До сих пор же живут как-то, развиваются. Может так и дальше в паутине жить будут. Проблема будет тогда, когда окажется, что кто-то, кто имеет важное значение в развитии мира, должен намного больше, чем должны ему. У США особой проблемы с этим быть не должно. Обесценится валюта, и будут жить дальше как раньше. Разве что на войну станут меньше тратить, чтобы в долги не залезать.

Прошу отнестись с пониманием, иначе мы будем бить Вас мордой об пенёк.

Так и относятся с понимаем. Рухнет США - никому не нужны будут их кроссовки. Да и у США ситуация не такая, как у большинства других стран. Им все дают в долг добровольно, как в банк деньги ложат. Те же китайцы несут им свои деньги, чтобы они у них заводы по производству кроссовок строили.

Так и получается, что США использует Китай, но желающих быть на месте Китая, я думаю, немало. Поэтому о больших зарплатах не заикаются. А вот Китай США на что-то другое поменять не может, поэтому пугать нечем.

Сообщение отредактировал Stas21: 09 Август 2011 - 08:37

[Shinsaku-To]

Так и относятся с понимаем. Рухнет США - никому не нужны будут их кроссовки.

Давай оценим беспристрастно, чотко, дерзко и незашоренно. Т.е. посмотрим, как оно на самом деле. А на самом деле

10.08.2011, Шанхай 08:15:55 Профицит торгового баланса КНР, согласно официальным данным, распространенным Главным таможенным управлением страны, в июле 2011г. составил 31,5 млрд долл., увеличившись на 41% по сравнению с предыдущим месяцем, когда положительное сальдо составило 22,3 млрд долл. По сравнению с июлем 2010г. (17,9 млрд долл.) профицит торгового баланса КНР увеличился на 56%

Что это означает? Это означает, что заграница (в основном США) купила у Китая товаров, а в обратку продала ему ни много ни мало, а на 31,5 миллиард стоимости меньше. Это при том, что товары из Китая идут по заниженной стоимости, а всякие американцы за сумму, которая китайского крестьянина отправит в обморок на месте, жопу от дивана оторвать не согласятся. Это означает, что заводы Китая работают вхолостую, забесплатно. Эти $31,5 млрд -- работа, за которую Китай не получает ничего. Зелёную резаную бумагу, на которою никак не получается купить что-нибудь полезное.

А откуда берёт деньги на китайские товары США? Занимает. У Китая! Не имея никакой возможности отдать!

Хорошо ли понятно, что происходит? А происходит следующее: американцы красиво живут, а китайцы пашут на американскую красивую жизнь. За просто так. В иные времена это рабством называли.

Нет, ясное дело, китайцы запряглись не просто так. Сегодня, чтобы хорошо работать, рабам не достаточно здоровья и мотыги. Сегодня нужна индустрия. Заводы, инфраструктура, наука. И американцы, когда-то работавшие на себя сами, постепенно сплавили всё это китайцам. И теперь какбэ пожимают плоды.

Но. Китай получил, что хотел. Теперь у него есть индустрия, инфраструктура, наука. А ещё у него есть потенциально громадный внутренний рынок -- подавляющая часть населения Китая до сих пор живёт в средневековье, тут ещё непаханное поле.

Ну и нафига теперь Китаю США? Скажем по секрету: нахрен не сдались. Обойдутся без кроссовок, тут китайцев босых миллионами. Теперь вопрос не в том, надо ли Китаю посылать США в пешее эротическое, а в том, как это поудобнее сделать, учитывая амерские ракеты и авианосцы. Вот над этим работа и идёт.

[Stas21]

А откуда берёт деньги на китайские товары США? Занимает. У Китая!

Не занимает, а принимает. Почему китайцы несут деньги им в долг - не знаю, им виднее. Раз несут - значит зачем-то нужно. Не думаю, что от боязни получить ракетой по голове.

Не имея никакой возможности отдать!

Опять же, у них в стране станок стоит.

Заводы

Есть.

инфраструктура

Есть.

наука

Пока что хуже США. Вот ссылка лучших университетов, прозападная: http://www.ulinks.co...niversities.htm
Вот ссылка провосточная: http://rus.ruvr.ru/2...0/51031204.html
То есть, Китай, конечно, может, но пока ещё не.

Ну и нафига теперь Китаю США? Скажем по секрету: нахрен не сдались. Обойдутся без кроссовок, тут китайцев босых миллионами. Теперь вопрос не в том, надо ли Китаю посылать США в пешее эротическое, а в том, как это поудобнее сделать, учитывая амерские ракеты и авианосцы.

Учитывая то, что айфоны, плэйстэйшэны и.т.п. уже будут собираться не в Китае. А собираться там будет то, что пока что не покупают. Понятное дело, что бегать босиком можно и без США. Если разовьются ещё, и откажутся от США - будут жить на всём своём, как когда-то в СССР жили. Но пока что от сотрудничества и те и те в плюсе.

А вообще да, с экономикой опять проблемы.

Сообщение отредактировал Stas21: 11 Август 2011 - 09:33

[Мистик +-+]

Спад закончился или мир из спада конца 00-ых так и не вышел по факту, видим только волны/витки кризиса?

[T:ot:or:o]

Спад закончился или мир из спада конца 00-ых так и не вышел по факту, видим только волны/витки кризиса?

Экономика в мире всегда существует из кризиса в кризис, в ней ведь нет никакого глобального регулятора, кроме жадности человеков.

[Мистик +-+]

 

Спад закончился или мир из спада конца 00-ых так и не вышел по факту, видим только волны/витки кризиса?

Экономика в мире всегда существует из кризиса в кризис, в ней ведь нет никакого глобального регулятора, кроме жадности человеков.

 

 

Данная тема - яркий пример постапокалипсиса кризиса форума. Вот форум был таким живым лет 15 назад, а что теперь? А он где-то лет 10 назад вошел в кризис. И вроде не выбирается из него. То есть в свой условный докризисный 2007 вернуться не может. Так с экономикой и кризисом тот же вопрос - мы таки вернулись в 2007 или как форум, активность не вернулась?

[sablezubaya_utka]

Данная тема - яркий пример постапокалипсиса кризиса форума. Вот форум был таким живым лет 15 назад, а что теперь? А он где-то лет 10 назад вошел в кризис. И вроде не выбирается из него. То есть в свой условный докризисный 2007 вернуться не может. Так с экономикой и кризисом тот же вопрос - мы таки вернулись в 2007 или как форум, активность не вернулась?

 

Без понятия чо у вас тогда стряслось, но как-то раз я хотел зайти, вбил а мне вместо форума поисковик выдал вот это

 

http://moifigurki.ru...подальше.17899/

 

Так что вариант что "до меня не пахло" не подходит, слава богу )) Хоть не я виноват, меня тогда точно не было ))

 

А по мировой экономике... Мне кажется заморочки все возникают от того, что ряд стран-флагманов экономики не умеют за счет самих себя жить. Им постоянно нужны какие-то "вливания" извне, что ресурсные, что людские. И кризис зиждится на этом - у них - когда иссякает источник "питания", у остальных - когда они пытаются "подсоединиться" к кому-то, за счет кого-то разжиться. Ну и штормит систему соответственно то там то сям.

Вдобавок немало липовых проектов, за которые человечество берется со рвением, хотя никакой пользы от них нет. Один майнинг с сжиганием мощностей и ресурсов в никуда чего стоит.

Сообщение отредактировал sablezubaya_utka: 23 Март 2024 - 18:31