Toradora

с возрастом и друзей все сложнее найти. скажем, после 25 лет -- очень сложно.

С алкогольным пузом и перманентным перегаром, с немытой харей и интересами на уровне ногомяча, с нытьем про загубленную жизнь и нежеланием что то делать. Но никак не с возрастом как таковым.

Другое дело что после 25 комплект друзей уже обычно есть и новых искать просто лень.

А с Рюдзи она меняется и уже не будет такой цундеркой.

Цундерка - это как бы на всю жизнь.

А ему она не в тягость. В новеллах хорошо показано, что ему в радость о ней заботиться, а она наполняет его жизнь смыслом.

Ранобэ не читал, но "не быть в тягость" и "сделать счастливым" это несколько разные вещи, ИМХО.

Говорит, что тусоваться с ней очень клёво, а вот жить... прихожу домой, а там надоп рибраться, помыть посуду и сготовить ужин ещё. Да, такое бывает чаще.

Истеричные цундере могут быть весьма забавными и милыми. Когда терзают кого-то по ту сторону экрана. А в реальности все несколько иначе.
"Любому мужчине, даже если он герцог, в семейной жизни хочется ласки, тепла, заботы... Элементарного внимания, не говоря уже о любви. И когда это есть, можно стерпеть все. Но когда этого нет, то начинаешь впадать в меланхолию и философию. А кому, извините, все это нужно?"(с) Воистину, золотые слова.

Истеричные цундере могут быть весьма забавными и милыми. Когда терзают кого-то по ту сторону экрана. А в реальности все несколько иначе.
"Любому мужчине, даже если он герцог, в семейной жизни хочется ласки, тепла, заботы... Элементарного внимания, не говоря уже о любви. И когда это есть, можно стерпеть все. Но когда этого нет, то начинаешь впадать в меланхолию и философию. А кому, извините, все это нужно?"(с) Воистину, золотые слова.

Тайга всё это даёт Рюдзи, но по своему. Просто она ещё маленькая и адски зажатая, не может чувства проявлять. Но Рюдзи сразу понял, что на самом деле она плакса, добра и милая.
И случись что, она всё для него сделает. Многие в 16-18 лет ведут себя подобным образом, а с потом успокаиваются.

А мы обо что?

Об Тайгу. шутка Вот хоть убейте, но союз Рюджи/Тайга не производит впечатления созданного ангелами на небесах. То, что парень пожалел и пригрел проблемную девушку, а в процессе общения прикепел к ней до уровня "вроде как люблю" - верю. Но шансы на то, что у этих отношений будет благополучный в долгосрочной перспективе финал - мизерны, и подобный финал возник лишь по причине погони автора за рыночной коньюнктурой. Ну любят одиннадцатые отаку лолей-цундерок.

Как раз и говорим, что подобные счастливые пары есть.

В том смысле, о котором заявляли выше "большой слон с большим сердцем, который с радостью сносит все закидоны карманного тигра" подобного типа пар не так уж много. Превалирует описанный мной выше тип отношений.

Она не стервозная, а неуверенная в себе. Только у всех эта неуверенность по разному проявляется.
Мысль о том, что она никому не может понравиться, что сисек нет и рост маленький, тупо снесла ей голову.
Рюдзи же потихоньку её вылечивал.

Стервозность проявляется не во внутреннем мире, а в отношенни к окружающим. Ами могла вести себя как стерва, и как любящая девушка, в зависимости от желания и отношения к конкретному человеку (вот здесь как раз Юсаку относился к ней с позиции доброго слона). Тайга же в отношении всех вела себя как стерва, будь то лучшая подруга, единственный друг-добродетель, соперница или просто одноклассник.

Но шансы на то, что у этих отношений будет благополучный в долгосрочной перспективе финал - мизерны, и подобный финал возник лишь по причине погони автора за рыночной коньюнктурой. Ну любят одиннадцатые отаку лолей-цундерок.

Она ещё маленькая. Есть шансы, что вылечиться.

В том смысле, о котором заявляли выше "большой слон с большим сердцем, который с радостью сносит все закидоны карманного тигра" подобного типа пар не так уж много. Превалирует описанный мной выше тип отношений.

А никто и не говорит, что таких пар 13 на дюжину. Но на самом деле не так уж и мало.

Стервозность проявляется не во внутреннем мире, а в отношенни к окружающим. Ами могла вести себя как стерва, и как любящая девушка, в зависимости от желания и отношения к конкретному человеку (вот здесь как раз Юсаку относился к ней с позиции доброго слона). Тайга же в отношении всех вела себя как стерва, будь то лучшая подруга, единственный друг-добродетель, соперница или просто одноклассник.

Ами как раз уже повзрослевшая, повращавшаяся во взрослом мире и её стервозность намного хуже, так как зиждется на её опыте.

Тайга же просто очень несчастная девочка, которая беситься из страха, что лучше не будет. Это как кризис среднего возраста, только в 17 лет. И сама она с этим не справится, в отлчие от Ами.
Так что я бы поставил доллар против пончика, что благодаря Рюдзи, она изменится.

Тайга всё это даёт Рюдзи, но по своему. Просто она ещё маленькая и адски зажатая, не может чувства проявлять. Но Рюдзи сразу понял, что на самом деле она плакса, добра и милая.
И случись что, она всё для него сделает.

Сужу по тому, что видел. Что-то по сериалу не видно, что он сразу понял. Смотрел еще в онгоинге, но с его стороны "прозрение" наступило кажись только когда Тайга в горах потерялась во второй половине сериала. Опять же, Тайга казалось бы в романтичный и волнующий момент открытия шкафа в финале смогла выдать только "Чё вылупился?!". Сразу видно, настоящая спутница на нелегком (в случае Рюджи ничто не предвещает легкого) жизенном пути.

Многие в 16-18 лет ведут себя подобным образом, а с потом успокаиваются.

Свидетельств благополучного успокоения в сериале не получил.

Сужу по тому, что видел. Что-то по сериалу не видно, что он сразу понял.

Да, по аниме этого не видно. А в новеллах он сам про себя думает, дескать, мало кто знает. что Айсака-сан на самом деле добрая, любит плакать, и сильно стеснительная.

Опять же, Тайга казалось бы в романтичный и волнующий момент открытия шкафа в финале смогла выдать только "Чё вылупился?!". Сразу видно, настоящая спутница на нелегком (в случае Рюджи ничто не предвещает легкого) жизенном пути.

Господи, словно ты никогда не сталкивался с таким видом проявления внимания, как "дёрнуть за косички". Из таких мальчиков вырастают нормальные мужчины, а не садисты волосодёры.
Это один из признаков адской стеснительности.

Свидетельств благополучного успокоения в сериале не получил.

Потому что сериал завершается на самом интересном, но для подростков скучным - спокойной и нормальной жизни.

Она ещё маленькая. Есть шансы, что вылечиться.

Маленькая? Выпускной класс школы это у них 18 лет, а у нас пасспорт на пару лет раньше выдают.

А никто и не говорит, что таких пар 13 на дюжину. Но на самом деле не так уж и мало.

Я пробую вам доказать, в реальности что таких пар одна на две дюжины. А события ранобе как про самых обычных школьников в самой обычной школе.

Ами как раз уже повзрослевшая, повращавшаяся во взрослом мире и её стервозность намного хуже, так как зиждется на её опыте.

Тайга же просто очень несчастная девочка, которая беситься из страха, что лучше не будет. Это как кризис среднего возраста, только в 17 лет. И сама она с этим не справится, в отлчие от Ами.
Так что я бы поставил доллар против пончика, что благодаря Рюдзи, она изменится.

То, что Тайга бесится из страха/детских комплексов/семейных проблем или по любой другой причине, в результате чего в отношении абсолютно ВСЕХ ведет себя как стерва, делает ее менее стервой? У Синдзи тоже был целый ворох причин, но это не делает его меньшим *удаком. Мы все есть те, кто мы есть, и окружающие судят о нас по нашему поведению.

Ами тоже по-своему несчастна, и Минори. Но как истинно по-христиански ведет себя с окружающими Минори - отвечает добром на любое отношение. Ами тоже отвечает добром на добро, и показывает коготки только в отдельных случаях и весьма избирательно.

Маленькая? Выпускной класс школы это у них 18 лет, а у нас пасспорт на пару лет раньше выдают.

А когда-то люди вовсе без паспортов были. Наверно никогда не взрослели. 18 лет - самый период становления, когда и гормоны шалят и кажется, и кажется, что всё в жизни уже знаешь.

Я пробую вам доказать, в реальности что таких пар одна на две дюжины. А события ранобе как про самых обычных школьников в самой обычной школе.

А ненадо доказывать. Я как бы вижу людей вокруг себя и не только. За 40 лет увидел немало человеков

То, что Тайга бесится из страха/детских комплексов/семейных проблем или по любой другой причине, в результате чего в отношении абсолютно ВСЕХ ведет себя как стерва, делает ее менее стервой?

Она не стерва. Стерва - это Ами. Я хочу прояснить момент - она ещё маленькая(18 лет не возраст, уж простите если вам 18 лет) и всё изменится.

Мы все есть те, кто мы есть, и окружающие судят о нас по нашему поведению.

А ещё есть такие выражения как "За деревьями не видеть леса", "Судить по одёжке"

Но как истинно по-христиански ведет себя с окружающими Минори - отвечает добром на любое отношение.

Минори фанатичка. Она тебя на костре спалит если надо будет и глазом не моргнёт.

Ами тоже отвечает добром на добро, и показывает коготки только в отдельных случаях и весьма избирательно.

Она стерва по уму. У неё есть жизненный опыт + небыло таких драм в семье как у Тайги.

Да, по аниме этого не видно. А в новеллах он сам про себя думает, дескать, мало кто знает. что Айсака-сан на самом деле добрая, любит плакать, и сильно стеснительная.

Не нашел слов "я ее люблю". Милыми и добрыми он считал и Юсаку, и Минори, и Ами. Но что-то с любовью к своему лучшему другу не сложилось.

Господи, словно ты никогда не сталкивался с таким видом проявления внимания, как "дёрнуть за косички".

Сталкивался. В детском саду, в младших классах школы. Когда ни те ни другие еще не знают про "пестики и тычинки", и так своеобразно проявляют внимание. Как правило, быстро осознают, что в арсенале есть более простые и действенные методы. Ну там портфель до дому помочь донести, домашку вместе сделать (дать списать). Ну а постарше - цветочки подарить, на свидание пригласить. То, что человек, который пару месяцев назад пособственной инициативе объявил себя "его женой" и провел импровизированную свадьбу, и вдруг спустился до уровня первого класса должно безмерно порадовать Рюджи. Ему теперь этого "большого ребенка" всю жизнь нянчить предстоит. Особенно интересно в контексте предполагаемо произошедших за это время чар-девелопмента и взросления Тайги.

Потому что сериал завершается на самом интересном, но для подростков скучным - спокойной и нормальной жизни.

То есть сами додумали?

Не нашел слов "я ее люблю". Милыми и добрыми он считал и Юсаку, и Минори, и Ами. Но что-то с любовью к своему лучшему другу не сложилось.

Причём тут "люблю"? Я про то, что заметил то, чего другие не замечали. То, что Тайга совсем не такая бешеная, как всем кажется, а очень ранимая.

Сталкивался. В детском саду, в младших классах школы. Когда ни те ни другие еще не знают про "пестики и тычинки", и так своеобразно проявляют внимание. Как правило, быстро осознают, что в арсенале есть более простые и действенные методы. Ну там портфель до дому помочь донести, домашку вместе сделать (дать списать). Ну а постарше - цветочки подарить, на свидание пригласить. То, что человек, который пару месяцев назад пособственной инициативе объявил себя "его женой" и провел импровизированную свадьбу, и вдруг спустился до уровня первого класса должно безмерно порадовать Рюджи. Ему теперь этого "большого ребенка" всю жизнь нянчить предстоит. Особенно интересно в контексте предполагаемо произошедших за это время чар-девелопмента и взросления Тайги.

бггг, даже разбирать неинтересно уже. У меня дочь 12и лет, прекрасно вижу, что и как. С возрастом всё точно так же, не зря же говорят, что от ненависти до любви один шаг.
У взрослых просто другие варианты дёргания за косички. Повторюсь ещё раз, это только в 18 лет кажется, что 18 лет - это уже взрослый Для меня 18летние, такие же дети, как для 18летнего первоклашки.
И так не только для меня.

То есть сами додумали?

Это жизненный опыт говорит.

А когда-то люди вовсе без паспортов были. Наверно никогда не взрослели. 18 лет - самый период становления, когда и гормоны шалят и кажется, и кажется, что всё в жизни уже знаешь.

Действительно не понимаете, или делаете вид, что не понимаете? Социум предполагает, что в человек к 16 годам уже достаточно сформировался как личность и может осознанно принимать взвешенные решения. Поэтому наделяет его полными правами влиять на судьбу всего общества. Поэтому оправдывать чьи-то личные заскоки аргументом "она в свои 17-18 еще маленькая", значит как минимум лицемерить. Минори того же возраста, но сама себя содержит, работает на куче работ, откладывает на поступление в универ (осознает, что скоро прийдется выпорхнуть во взрослую жизнь) и при этом всем почему-то не обращается с окружающими как с грязью. Даже с радостью отдает подруге все свои накопления, когда та сбегает из дому.

А ненадо доказывать. Я как бы вижу людей вокруг себя и не только. За 40 лет увидел немало человеков

Рад за вас. Учитывая возраст, смею ли надеяться на соответсвующий ему уровень аргументации? Или и в дальнейшем ограничитесь просто голословными утверждениями?

Она не стерва.

Только потому что в семье проблемы были? Тогда и Генда - не *удак, а любящий родитель. У него ведь жена умерла, и на жизнь надо было зарабатывать. И Аска не стерва, а добрая девочка с копмлексами. А Адольф Шикельгрубер просто не понятый поколением художник, тонкая чувствительная натура. Во всем виноваты исключительно плохие-нехорошие обстоятельства.

Стерва - это Ами.

У которой, по вашему собственному признанию, хватило человеколюбия поступиться своими интересами, уступить парня и не ломать судьбу девушке, которую она с трудом выносит. Хотя и могла. К слову, Тайга не захотела сделать того же для своей лучшей подруги Минори, хотя занала, как Рюджи к ней относится. Кончено же, Ами у нас "стерва", а Тайга - "маленькая 18-летняя девочка с проблемами, которая вот-вот еще чуть-чуть, и сразу добреть начнет".

Я хочу прояснить момент - она ещё маленькая(18 лет не возраст, уж простите если вам 18 лет) и всё изменится.

Эх, где мои 18 лет... Выше написал, при чем тут возраст.

А ещё есть такие выражения как "За деревьями не видеть леса", "Судить по одёжке"

То есть "ОБВМ" есть правдание любому поведению, каким бы свинским он не было?

Минори фанатичка. Она тебя на костре спалит если надо будет и глазом не моргнёт.

И многих Минори спалила по ходу действия? Мне правда интересно.

Она стерва по уму.

Просветите, пожалуйста, что значит сей термин?

Действительно не понимаете, или делаете вид, что не понимаете? Социум предполагает, что в человек к 16 годам уже достаточно сформировался как личность и может осознанно принимать взвешенные решения. Поэтому наделяет его полными правами влиять на судьбу всего общества. Поэтому оправдывать чьи-то личные заскоки аргументом "она в свои 17-18 еще маленькая", значит как минимум лицемерить. Минори того же возраста, но сама себя содержит, работает на куче работ, откладывает на поступление в универ (осознает, что скоро прийдется выпорхнуть во взрослую жизнь) и при этом всем почему-то не обращается с окружающими как с грязью. Даже с радостью отдает подруге все свои накопления, когда та сбегает из дому.

Да, жаль, что в жизни не всё так просто.

Рад за вас. Учитывая возраст, смею ли надеяться на соответсвующий ему уровень аргументации? Или и в дальнейшем ограничитесь просто голословными утверждениями?

Может, для начала, стоит этот вопрос себе задать?

Только потому что в семье проблемы были? Тогда и Генда - не *удак, а любящий родитель. У него ведь жена умерла, и на жизнь надо было зарабатывать. И Аска не стерва, а добрая девочка с копмлексами. А Адольф Шикельгрубер просто не понятый поколением художник, тонкая чувствительная натура. Во всем виноваты исключительно плохие-нехорошие обстоятельства.

Отличный пример аргументированных утверждений.

Хотя и могла. К слову, Тайга не захотела сделать того же для своей лучшей подруги Минори, хотя занала, как Рюджи к ней относится.

Вообще-то, она как раз и хотела. Прежде чем спорить, хотя бы внимательно пересмотрите сериал. А то смешно уже читать.

И многих Минори спалила по ходу действия? Мне правда интересно.

Мда

Лучше прочитайте, что такое "образное выражение" - Это выражение, смысл которого понимают не в буквальном смысле а через какой-то образ.
В зависимости от самого образа, его способа выражения и позиции читающего образное выражение (ОВ) передает разное понимание о речи. Поэтому ОВ делают нашу речь более красочной, интересной, выразительной.

Сэр, вы зануда, причём жизни не знающий. На этом "дискуссию" можно прекратить.

Причём тут "люблю"?

Дико извиняюсь, но в фундаменте романтических отношений двух подростков обычно присутствует кирпичик под названием "любовь". Или то, что на тот момент ей кажется. Если же целью Тайги было просто нахождение подходящей жертвы для решения ее бытовых проблем (уборка, готовка и прочее), по вопросов не имею. Только вот не согласуется это со светлым образом няшной непонятой прынцессы, под который вы так упорно пытаетесь Тайгу подогнать.

Я про то, что заметил то, чего другие не замечали. То, что Тайга совсем не такая бешеная, как всем кажется, а очень ранимая.

Если хотите видеть в ней Мать Терезу или инкарнацию Верданди - ОК, это ваше личное дело. Мы о чем спорим? Я о том, при существующем раскладе шансы на успех у таких отношений мизерные. А вы о том, что из трех имеющихся вариантов Тайга для Рюджи это то, что доктор прописал, и вообще парень счастливчик, раз ему досталось такое сокровище.

бггг, даже разбирать неинтересно уже. У меня дочь 12и лет, прекрасно вижу, что и как. С возрастом всё точно так же, не зря же говорят, что от ненависти до любви один шаг.
У взрослых просто другие варианты дёргания за косички. Повторюсь ещё раз, это только в 18 лет кажется, что 18 лет - это уже взрослый Для меня 18летние, такие же дети, как для 18летнего первоклашки.
И так не только для меня.

Еще раз, каким образом написанное вами относится в выходкам Тайги, которая в возрасте 18 лет и после морального взросления (по сюжету) не находит другого способа выразить свою любовь "мужу", кроме аналога (по вашим словам) детского дерганья за косички?

Это жизненный опыт говорит.

Т.е. ваш личный жизненный опыт есть безусловный показатель того, что непременно случится у Рюджи с Тайгой учитывая все показанне обстоятельства? Даже не знаю, что сказать... Разве что "Ююко Такемия, залогиньтесь!"

Сообщение отредактировал Bistriy: 12 Январь 2014 - 21:58

Может, для начала, стоит этот вопрос себе задать?

Отличный пример аргументированных утверждений.

Я все надеялся дождаться от по его собственным словам 40-летнего умудренного жизненным опытом человека более вменяемых агрументом, нежели простое и бескомпромисное расклеивание ярлыков (последнее больше свойственно тем, кому на завтра домашку по географии еще делать). И базируется это мнение, судя по постам, исключительно на личных предпочтениях.

Вообще-то, она как раз и хотела. Прежде чем спорить, хотя бы внимательно пересмотрите сериал. А то смешно уже читать.

Хотела, но не сделала. Также, ЕМНИП, она хотела быть обычной школьницей с нормальной семьей и большой грудью, а не плоской коротышкой со странным именем. И попыталась что-то изменить? Нет. А Ами сделала, и Минори тоже - они уступили Рюджи Тайге. Без истерик посреди улицы и рыданий на всю округу.

Мда

Лучше прочитайте, что такое "образное выражение" - Это выражение, смысл которого понимают не в буквальном смысле а через какой-то образ.
В зависимости от самого образа, его способа выражения и позиции читающего образное выражение (ОВ) передает разное понимание о речи. Поэтому ОВ делают нашу речь более красочной, интересной, выразительной.

Браво, раз умеете гуглить, то погуглите заодно значение слова "ирония". Тогда суть моего вопроса про колличество сожженных Минори лично вам обязательно откроется.

Оказывается, если у девушки есть мечта, она тяжело работает для воплощения ее в жизнь, но готова пожертвовать плодами усилий ради счастья своей лучшей подруги и даже уступить ей парня, то автоматически становится "стервой" и "фанатиком". Безупречная логика.

Сэр, вы зануда, причём жизни не знающий.

По одно только этой фразе сразу видно взрослого и воспитанного собеседника. Лучше я буду свиньей, чем фашистом "занудой", чем опущусь до вашего уровня.

На этом "дискуссию" можно прекратить.

Как угодно.

Сообщение отредактировал Bistriy: 12 Январь 2014 - 22:30

С алкогольным пузом и перманентным перегаром, с немытой харей и интересами на уровне ногомяча, с нытьем про загубленную жизнь и нежеланием что то делать. Но никак не с возрастом как таковым.

Нет, просто когда есть семья, дети, работа, хобби... на то, чтобы знакомство переросло во что-то большее (а именно -- настоящую дружбу), чтобы узнать друг друга как следует -- времени не хватает.

По поводу дискуссии -- "Рюдзи мой!!!" на краю бассейна у Тайги не просто так вырвалось. Задолго до поездки в горы.

По поводу дискуссии -- "Рюдзи мой!!!" на краю бассейна у Тайги не просто так вырвалось. Задолго до поездки в горы.

Отрицание чувств наравне нежеланием разрывать отношения обессмертил и высмеял еще Лопе де Вега. Вопрос в том, когда свои чувства осознала другая сторона? ЕМНИП, только в горах, когда потерявшуюся Тайгу искал.