Сообщений в теме: 162

[Мистик +-+]

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры? И будут люди жить всю жизнь не работая, то есть учиться будут, играть в всякие интернет игры, так и не получив работу. При этом так понимаю, 6 технологический уклад, будет базироваться на "выпускаются мелкими партиями товары с себестоимостью как у больших партий". Цитата:

 

Скрытый текст

<

Ранее я не один раз говорил, что трансиндустриальная революция (переход в шестой технологический уклад) несет в себе очень серьезные социальные, экономические и культурные изменения в жизни всего человечества. 90% населения будет не нужно в качестве производителей, но нужно в качестве потребителей товаров и услуг. Как обрести уникальность/отличить обладающего ею и не потерять себя

Мир шестого технологического уклада жесток, миллиарды людей будут рождаться, учиться, жить и умирать, не зная, что такое работа. Ведь последняя станет роскошью, а не правом или обязанностью.

Основной посыл статьи – указать направления, где искать путь к личной уникальности в будущем мире, ни рецепты и карты, а именно направления. В данном вопросе каждый должен найти свой особый путь и идти по нему самостоятельно. В силу отдельных черт характера, язык притч мне скучен, поэтому намеки и посылы получились дюже прямолинейны, но так даже лучше.

Сложное социальное ролевое поведение

Чтобы нам ни говорили различные гуманисты и либералы, люди не равны. Сочетание наследственности, биохимии (достаточность питания, витаминов и т.д.) и воспитания уже в раннем детстве закладывают значимые различия. В тоже время, воля позволяет человеку достигать многие вещи вопреки обстоятельствам.

Абсолютное большинство людей просто не хотят выходить из зоны комфорта, им куда проще не напрягать мозги лишний раз и не тратить энергию. Просмотр телевизора требует направления на работу мозга около 12% энергии организма, а сложная интеллектуальная деятельность уже более 30%. Вот и старается мозг лишний раз не напрягаться, избегать интенсива, минимизировать потребление энергии. Вспомните, когда в последний раз вы придумали что-нибудь новое, внедрили какую-нибудь инновацию на работе и т.д.?

Вот и получается, что практически вся нетворческая работа, т.е. 90% от текущей структуры занятости, при трансиндустриальной революции (становлении шестого технологического уклада) может быть роботизирована. Да и из оставшихся 10% большая часть людей способна лишь к решению нетривиальных задач в рамках разобранных методов, не более.>

 

<В мире шестого технологического уклада, когда труд станет привилегией 10% населения, лишь творческий, незашоренный взгляд на мир и умение его правильно применять, позволит найти, сохранить себе и обрести уникальность.>

 

https://shkolnikov.i...-vzgljad-na-mir

 

p.s. нашёл про раздачу денег через игры:

 

Долгосрочные последствия роботизации

Остается вопрос, что делать с занятостью людей далее, когда объем роботизированной экономики в разы превысит традиционную? Занять всех в творческой деятельности не получится, те самые 90%-95% к ней просто не способны. Предоставить возможность ничего не делать – замечательный путь к деградации и разделению общества на касты. Платить деньги за успехи в виртуальных играх – идиотизм, но человек должен делать хоть что-то, для обеспечения себя…

Скрытый текст

 

Представляете себе поколения людей никогда и нигде не работавших, толком не учившихся и не собирающихся это делать? Папуасы под пальмой на тропических островах и гетто неоварваров в США и Европе. Последнее хороший пример социального эксперимента, вот только далеко не все народы способны жить без цели, героического служения или борьбы. Вы не замечали, как быстро уходят из жизни мужчины в нашей стране, да и окрестных странах бСССР после выхода на пенсию? У них исчезает смысл жизни. Именно для нас вопрос смысла существования, работы или службы является вопросом выживания нации.

Есть ли шанс дать полезную работу всему населению? Отбросим неспособность абсолютного большинства людей к творческой деятельности, пусть мы научились создавать из любого человека творца. Нам необходимо будет в 10 раз увеличить входной поток потребляемых человечеством ресурсов и во столько же раз увеличить уровень потребления. Можно смело забыть об этом варианте.

Какие последствия повлечет создание гигантских гетто для не имеющих работу 90% населения? Работающие люди начнут формировать отдельное сословие, система образования для остальных будет деградировать. Через некоторое время возникнет логичный вопрос – зачем кормить неоварваров, если они «не хотят работать»? Начнется снижение норм потребления и рост сверх потребления высшего сословия – имеющих работу. Армия и полиция это та же автоматизация и люди, имеющие работу – восстания будут жестко подавляться. Можно продолжать цепочку и дальше, но добрая часть фантастических фильмов и книг построена на описании схожих будущих антиутопий. Я не говорю, что будет построен такой мир, но новый мир будет совершенно не похож на существующий. Для абсолютного большинства населения он будет много хуже.

Единственный разумный вариант – сохранение искусственной занятости и растягивание обучения до середины жизни. Но все это опять потребует построения централизованного и жесткого государства. Вот не везет нам в будущем на демократические режимы и всяческие свободы.

 

https://shkolnikov.i...mirovom-krizise

Сообщение отредактировал Мистик +-+: 07 Август 2020 - 14:11

[Мистик +-+]

В ЦБ обеспокоены тем, как поколение Y относится к накоплениям

Люди, родившиеся в 1980–2000 годах, склонны к вложению накоплений в получение впечатлений, отмечается в докладе ЦБ об основных направлениях финансового рынка в следующие три года.

«Несмотря на сравнительную активность российской молодёжи при формировании накоплений, её большинство склонно к вложению свободных денежных средств в получение качественных впечатлений, по своей мотивации не всегда ориентированных на перспективу», — говорится в документе.

Кроме того, конечную ценность для молодёжи всё чаще составляет факт пользования предметом, а не владения им, что в итоге может привести к исчезновению потребности иметь предметы в собственности.

 

Отношусь к этому поколению. Однако не придерживаюсь взглядов по использованию предметов, так как предпочитаю покупать материальные носители и тому подобные вещи, а вот с накоплениями к сожалению беда.

 

И вот ещё про это поколение

— Стереотипы о поколении: ленивые, не имеют постоянного дохода, привилегированные, эгоистичные, чувствительные, избалованные.

 

Жуть.

[DIMFIRE]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

С точки зрения реальности очень маловероятно, основной сдерживающий фактор в современном вооружении это медленный и склонный ошибаться человек. А тут предлагается даже не професиионально надрессированный пилот, а обычное быдло. В общем не взлетит.

 

 

В ЦБ обеспокоены тем, как поколение Y относится к накоплениям

Люди, родившиеся в 1980–2000 годах, склонны к вложению накоплений в получение впечатлений, отмечается в докладе ЦБ об основных направлениях финансового рынка в следующие три года.

«Несмотря на сравнительную активность российской молодёжи при формировании накоплений, её большинство склонно к вложению свободных денежных средств в получение качественных впечатлений, по своей мотивации не всегда ориентированных на перспективу», — говорится в документе.

Кроме того, конечную ценность для молодёжи всё чаще составляет факт пользования предметом, а не владения им, что в итоге может привести к исчезновению потребности иметь предметы в собственности.

 

Отношусь к этому поколению. Однако не придерживаюсь взглядов по использованию предметов, так как предпочитаю покупать материальные носители и тому подобные вещи, а вот с накоплениями к сожалению беда.

Просто ты еретик

[Allen_8]

С точки зрения реальности очень маловероятно, основной сдерживающий фактор в современном вооружении это медленный и склонный ошибаться человек. А тут предлагается даже не професиионально надрессированный пилот, а обычное быдло. В общем не взлетит.

 

Да это шутка была. Хотя чисто теоретически возможно.

Рассказ какой-то любительский на диске от игрового журнала, возможно, по мотивам Игры Эндера, но инопланетян там не было.

 

По теории поколений нет отдельной темы? Мне кажется, у ряда (не у всех) миллениалов есть склонность к материальным вещам в связи с тем, что цифровой мир для данного поколения не является родным, пусть даже миллениалы в нём свободно ориентируются. В итоге есть подсознательное недоверие к стримингу всего, чего можно, пусть даже им можно пользоваться каждый день и он вряд ли куда-то денется, но всё равно как бы желательно иметь заначку, самое важное и связанное с самоопределением, вне online only. Поэтому иногда, если деньгам не находится лучшего применения, например, кормить трёх детей, миллениалы выбрасывают их (и своё время) на материальные вещи (цифровые даже на Западе дешевле и проще достать). Хотя ценят всё равно больше впечатления. Естественно, речь здесь идёт о вещах, имеющих цифровые аналоги, а не о мебели и одежде, фенечки бессмертны. Хотя вот, стремление двадцать лет платить ипотеку тоже с каждым поколением всё уменьшается.

У большинства зумеров уже все эти бумажные книги, пластинки с музыкой, фигурки персонажей воспринимаются на уровне золотых карманных часов и красного угла с иконами. Полное отключение интернета больше чем на день для них где-то на уровне аналогичного отключения электричества, а полное исчезновение в нём любимых сервисов и аналогов мнится началом апокалипсиса, то есть того, что настолько немыслимо и масштабно, что и защищаться от него как-то глупо. То есть зумер, конечно, понимает, что он/она это вполне переживёт, но, во-первых, принципиально не верит (особенно подсознательно), что это возможно, а во-вторых, понимает, что всё равно образ жизни придётся менять кардинально и цепляться за старое будет бесполезно. Миллениал же всегда разграничивает цифровой онлайновый мир и материальный, и само это разграничение даёт повод для противопоставлений, сомнений и желания иметь нечто более стабильное, если не диски и фигурки, то хоть хард, набитый файлами, доступными вне интернета.

Сообщение отредактировал Allen_8: 14 Август 2020 - 21:29

[Aeolide]

По теории поколений нет отдельной темы? Мне кажется, у ряда (не у всех) миллениалов есть склонность к материальным вещам в связи с тем, что цифровой мир для данного поколения не является родным, пусть даже миллениалы в нём свободно ориентируются. В итоге есть подсознательное недоверие к стримингу всего, чего можно, пусть даже им можно пользоваться каждый день и он вряд ли куда-то денется, но всё равно как бы желательно иметь заначку, самое важное и связанное с самоопределением, вне online only. Поэтому иногда, если деньгам не находится лучшего применения, например, кормить трёх детей, миллениалы выбрасывают их (и своё время) на материальные вещи (цифровые даже на Западе дешевле и проще достать). Хотя ценят всё равно больше впечатления. Естественно, речь здесь идёт о вещах, имеющих цифровые аналоги, а не о мебели и одежде, фенечки бессмертны. Хотя вот, стремление двадцать лет платить ипотеку тоже с каждым поколением всё уменьшается.

У большинства зумеров уже все эти бумажные книги, пластинки с музыкой, фигурки персонажей воспринимаются на уровне золотых карманных часов и красного угла с иконами. Полное отключение интернета больше чем на день для них где-то на уровне аналогичного отключения электричества, а полное исчезновение в нём любимых сервисов и аналогов мнится началом апокалипсиса, то есть того, что настолько немыслимо и масштабно, что и защищаться от него как-то глупо. То есть зумер, конечно, понимает, что он/она это вполне переживёт, но, во-первых, принципиально не верит (особенно подсознательно), что это возможно, а во-вторых, понимает, что всё равно образ жизни придётся менять кардинально и цепляться за старое будет бесполезно. Миллениал же всегда разграничивает цифровой онлайновый мир и материальный, и само это разграничение даёт повод для противопоставлений, сомнений и желания иметь нечто более стабильное, если не диски и фигурки, то хоть хард, набитый файлами, доступными вне интернета.

просто наше стариковское поколение пережило череду резкой смены носителей информации (аудиокассеты, видеокассеты, винил, дискеты, ксероксы-факсы, пейджеры) и гораздо более трезво понимают что все эти новомодные средства и утилиты отправятся в утиль лет через 10 если не раньше. а если вещь (книга, музыка, фильм) стоящие, то имеет смысл иметь копию которая не будет зависить от внешних факторов и капризов прогресса. 

те же Фэйсбук, Ютуб, Инстаграм существуют от силы 16 лет. я помню и Фрэндстер и Оркут и Xanga и активно-живущие ЖЖ с аськой. всё кануло в Лету за прошедшие двадцать лет. кто-то помнит GeoCities?) фанфики там были классные

[Tough REI]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

На то он и фантастический. :^)

 

С точки зрения реальности очень маловероятно, основной сдерживающий фактор в современном вооружении это медленный и склонный ошибаться человек. А тут предлагается даже не професиионально надрессированный пилот, а обычное быдло. В общем не взлетит.

 

Да это шутка была. Хотя чисто теоретически возможно.

Рассказ какой-то любительский на диске от игрового журнала, возможно, по мотивам Игры Эндера, но инопланетян там не было.

 

По теории поколений нет отдельной темы? Мне кажется, у ряда (не у всех) миллениалов есть склонность к материальным вещам в связи с тем, что цифровой мир для данного поколения не является родным, пусть даже миллениалы в нём свободно ориентируются. В итоге есть подсознательное недоверие к стримингу всего, чего можно, пусть даже им можно пользоваться каждый день и он вряд ли куда-то денется, но всё равно как бы желательно иметь заначку, самое важное и связанное с самоопределением, вне online only. Поэтому иногда, если деньгам не находится лучшего применения, например, кормить трёх детей, миллениалы выбрасывают их (и своё время) на материальные вещи (цифровые даже на Западе дешевле и проще достать). Хотя ценят всё равно больше впечатления. Естественно, речь здесь идёт о вещах, имеющих цифровые аналоги, а не о мебели и одежде, фенечки бессмертны. Хотя вот, стремление двадцать лет платить ипотеку тоже с каждым поколением всё уменьшается.

У большинства зумеров уже все эти бумажные книги, пластинки с музыкой, фигурки персонажей воспринимаются на уровне золотых карманных часов и красного угла с иконами. Полное отключение интернета больше чем на день для них где-то на уровне аналогичного отключения электричества, а полное исчезновение в нём любимых сервисов и аналогов мнится началом апокалипсиса, то есть того, что настолько немыслимо и масштабно, что и защищаться от него как-то глупо. То есть зумер, конечно, понимает, что он/она это вполне переживёт, но, во-первых, принципиально не верит (особенно подсознательно), что это возможно, а во-вторых, понимает, что всё равно образ жизни придётся менять кардинально и цепляться за старое будет бесполезно. Миллениал же всегда разграничивает цифровой онлайновый мир и материальный, и само это разграничение даёт повод для противопоставлений, сомнений и желания иметь нечто более стабильное, если не диски и фигурки, то хоть хард, набитый файлами, доступными вне интернета.

 

Не вижу абсолютно никакого смысла во всех этих заначках. Отключение интернетов на относительно короткий срок можно пережить и без них. А в случае отключения интернетов НАВСЕГДА будет не до книжек с фигурками, ну честное слово.

[Aeolide]

Не вижу абсолютно никакого смысла во всех этих заначках. Отключение интернетов на относительно короткий срок можно пережить и без них. А в случае отключения интернетов НАВСЕГДА будет не до книжек с фигурками, ну честное слово.

речь необязательно об "отключении интернета навсегда", может сложиться ситуация когда данные вещи станут или противозаконными и будут изыматься или за "пользование" будут браться слишком крупные деньги (за единоразовый просмотр, например). и можно не рассказывать про пиратство (среди анимешников всегда было много энтузиастов). учитывая, что технологии вроде как движутся в сторону полного перехода на жизнь "в облаке", в дальнейшем контролировать "нарушение копирайта" будет всё проще и проще. а я может хочу рэндомно взять и перечитать томик Ника нашего Перумова или Забавную Библию Льва Таксиля (кстати, рекомендую. библейская ересь там расписана в лучших подробностях... недаром книга много где была запрещена)

[DIMFIRE]

В тему копирайта

http://samlib.ru/s/s...amashinka.shtml

[Panzerkater]

а если вещь (книга, музыка, фильм) стоящие, то имеет смысл иметь копию которая не будет зависить от внешних факторов и капризов прогресса

Из всего перечисленного реально сохранить только книги в бумажной версии. Что вы будете делать с винилом (CD, DVD, BD), если соответствующие проигрыватели исчезнут как класс? Помянутые аудио/видеокассеты уже воспроизвести проблематично.

[Allen_8]

Оборудование кто хочет, тот всегда где-нибудь да найдёт.

В крайнем случае на бензин и крышки у заморского племени обменяет.

 

[Panzerkater]

Оборудование кто хочет, тот всегда где-нибудь да найдёт.

Трудно найти то, чего не существует...

[Panzerkater]

Кстати, о роботизации профессий

 

[DIMFIRE]

Ничто не ново

[qx_]

100.00 % людей умрут.

[Allen_8]

100.00 % людей умрут.

 

Эта гипотеза, в отличие от вынесенной в заголовок темы, довольно скучная. Хотя легко предположить, что какие-то из людей, рождённых в будущем относительно текущей точки четырёхмерного пространства-времени, не умрут, а закончат свой путь неким иным образом, например, перевоплотятся в бесплотный разум или сущность, которая не умирает в привычном представлении, а, например, бесконечно перерождается без смертей.

[Мистик +-+]

Вопрос для понимания темы - каждому конкретному человеку нужна именно "работа" или "деньги"? Есть люди, которые работают просто потому что это работа.

[DIMFIRE]

Трудоголизм по факту является психическим заболеванием, ведущим к куче физических.

[Allen_8]

Работа, внезапно, может быть интересной, комфортной и даже приносить удовольствие, и кроме того давать человеку ощущение, что он вносит свой вклад в общество. Не нужно быть трудоголиком, чтобы желать работать на такой работе. И если во многих случаях это не так, то это проблема конкретного человека или социальной системы, но никак не норма. Мир бесконечного убийства времени в развлечениях обычно кажется притягательным только первые год/два/пять полного безделья. Потом, если не найти своё призвание и какую-то отдачу от него, точно так же может наступить выгорание, только по отношению к другим занятиям, а не работе. Классика русской литературы с дворянством, которое могло никогда не работать, в помощь.

 

P.S. Если человек, погоняв балду пару лет, начал писать книги или дорабатывать программу для open-source проекта, или занялся бизнесом, или пошёл в волонтёры, то это эффективная замена работы на то, что по сути также является работой, только на себя, а не на дядю, независимо от того, как это оплачивается. И у таких занятий есть многие черты и иногда недостатки, присущие "стандартной" работе (и особенности тоже есть, не всегда только позитивные).

Сообщение отредактировал Allen_8: 23 Август 2020 - 12:42

[ЛЕГЕНДАРНЫЙ Несущий Ересь]

 

 

Если и правда много людей останутся без работы - то как вам вариант, что им деньги будут раздавать через онлайн игры?

Вариант отличный. Не думаю, что подобное когда-нибудь случится.

 

 

Ну, я бы не был так категоричен. Как-то читал фантастический рассказ, где подростки играли в игры, в которых надо было сражаться с врагом, управляя беспилотниками. Вот только военные не сказали им, что и беспилотники, и люди, которых они убивают, - реальные.

 

 

Так как форум у нас анимешный, то и примеры ящитаю было бы круто приводить из манги.

 

https://mintmanga.li...ginal_operation - манга(первоисточник ранобец) начинается с того, что офисный планктон нанимают "играть в стратегии" в горячей точке. Ну а дальше по сценарию из цитаты выше.

[DIMFIRE]

Работа, внезапно, может быть интересной, комфортной и даже приносить удовольствие, и кроме того давать человеку ощущение, что он вносит свой вклад в общество. Не нужно быть трудоголиком, чтобы желать работать на такой работе. И если во многих случаях это не так, то это проблема конкретного человека или социальной системы, но никак не норма. Мир бесконечного убийства времени в развлечениях обычно кажется притягательным только первые год/два/пять полного безделья. Потом, если не найти своё призвание и какую-то отдачу от него, точно так же может наступить выгорание, только по отношению к другим занятиям, а не работе. Классика русской литературы с дворянством, которое могло никогда не работать, в помощь.

 

P.S. Если человек, погоняв балду пару лет, начал писать книги или дорабатывать программу для open-source проекта, или занялся бизнесом, или пошёл в волонтёры, то это эффективная замена работы на то, что по сути также является работой, только на себя, а не на дядю, независимо от того, как это оплачивается. И у таких занятий есть многие черты и иногда недостатки, присущие "стандартной" работе (и особенности тоже есть, не всегда только позитивные).

Посмотрим на вопрос двумя постами выше. Работают потому что это "работа" только трудоголики или веранутые в "протестансткую этику"-и те и другие явно больные люди. А работающие ради интереса или вклада работают ради интереса или вклада, но вовсе не потому, что "это работа".

[Panzerkater]

Вопрос для понимания темы - каждому конкретному человеку нужна именно "работа" или "деньги"? Есть люди, которые работают просто потому что это работа.

Индивидуально, вообще-то. Одним нужны только деньги, а работа шла бы лесом при наличии альтернативных способов эти деньги поиметь, но есть и те, кому без работы тупо скучно.