Японский и методика 25 кадра

[Looter]

Вот сижу я в клинике, поедаю торты, попутно вынимая вибрирующий мобильник, откуда доносятся знакомые и не только голоса с криками типа "О тандзеби омедето, сенсей!", и рассуждаем с коллегами о значимости изучения иностранных языков и методиках по изучению оных.

Коснулись темы 25 кадра.
Мнения противоречивые. Одна из девушек пробовала изучать немецкий по данному методу.
Итог - улучшилось восприятие на слух и появился запас слов,
но! ухудшились познания в английском.

В сети много материалов как "подтверждающих", так и "опровергающих" результативность методики 25 кадра.

Мне стало интересно мнение моих коллег по форуму, а в частности оного раздела ^^
Что вы слышали? Что вы думаете? Сабж =))

[nanoritakunai]

Я не знаю как дела обстоят с японским языком, НО...........

25 кадр это все ерунда полная. Это один из величайших
мифов 20 века раздутый американцами до такой степени
что даже на законодательном уровне запрещена реклама
с использованием 25 кадра.

Независимые научные исследования неоднократно показали,
что человеческое подсознание ничерта не успевает запечатлить
из этого 25 кадра. Щинджицу дэсу!

25 кадр никак не воздействует на подсознание, хотя могут
существовать отдельные люди у которых фантастическая
скорость реакции и они могут увидеть этот самый 25 кадр,
можно сказать что на подсознательном уровне, но и это
никак не обяжет их воспринять данную информацию как
то особо (особо хорошо запомнить) по сравнению с другими
24 кадрами. Хонто дэсу!

Японский язык нужно учить собственными силами,
или под гипнозом. Усо дэсу.

[Looter]

Меня интересуетв этом случае - как же КГБ и вообще подобные структуры обучают? У них же нет возможности на длительное обучение.

[Moa]

Это чушь. Принципы работы подсознания таковы, что показ текста или изображений не заставит совершить запечатлённые там действия. [url='http://ru.wikipedia.org/wiki/25_%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80']Дополнительный материальчик.[/url] Здесь не всё написано, но в общем правильно.

Весьма рекомендую мнемонический метод. И ещё неплохо бы было потреблять продукты содержащие глюкозу, йод, эээ... умм... чёрт, забыл остальные. В общем стандартный наборчик. О, ещё рекомендую принимать глицинчик. Он, кстати, сам по себе хорош (метаболик всё-таки), побочные эффекты - возможны аллергические реакции.

[quote] Меня интересуетв этом случае - как же КГБ и вообще подобные структуры обучают? У них же нет возможности на длительное обучение. [/quote]Гипнозом, либо мнемоникой, я предполагаю. КГБ, кстати, уже не существует.

[nanoritakunai]

По принципу дикого студента:

- За сколько вы выучите китайский язык?

- Э'... SHIMATTTAAAAAA !!!! КОГДА CДАЕМ ????????


А если серьезно, то у них учителя хорошие и методики соответствующие. (фирма веников не вяжет) Изменено 10 ноября, 2006 пользователем nanoritakunai

[Looter]

[quote name='Moa' date='10-11-2006, 22:56']Весьма рекомендую мнемонический метод.
[right][snapback]1567534[/snapback][/right][/quote]
согласен

[quote name='Moa' date='10-11-2006, 22:56']Весьма рекомендую мнемонический метод. И ещё неплохо бы было потреблять продукты содержащие глюкозу, йод, эээ... умм... чёрт, забыл остальные. В общем стандартный наборчик. О, ещё рекомендую принимать глицинчик. Он, кстати, сам по себе хорош (метаболик всё-таки), побочные эффекты - возможны аллергические реакции.
[right][snapback]1567534[/snapback][/right][/quote]

Любые ноотропы =) И шоколад, если нема аллергии и проблем с ЖКТ *я ж врач*

[quote name='Moa' date='10-11-2006, 22:56']КГБ, кстати, уже не существует.
[right][snapback]1567534[/snapback][/right][/quote]
Знамо есессно. Я посчитал, что название весомее будет.

[Egorych]

есть у меня образы программы изучения японского по этому методу, кому надо забирайте. Мне оно как-то не очень помогло =)

[AiRiS]

25к - лохотрон. Имхо.

[Looter]

[b]Egorych[/b]
Излагай =) Не очень помогло = 0% эффекта =))?

[nanoritakunai]

[quote]Весьма рекомендую мнемонический метод. И ещё неплохо бы было потреблять продукты содержащие глюкозу, йод, эээ... умм... чёрт, забыл остальные. В общем стандартный наборчик. О, ещё рекомендую принимать глицинчик.[/quote]
[quote]Любые ноотропы =) И шоколад, если нема аллергии и проблем с ЖКТ *я ж врач*[/quote]
Дико извиняюсь за офтоп, но раз уж зашла тема о таких делах, то
у меня созрел вопрос. Иногда у меня бывают сбои в работе центрального процессора вызванные, наверное, усталостью.
Я начинаю конкретно тупить. Смотрю в гнигу и вижу фигу.
Слушаю японскую речь с ощущением, что слышу ее впервые.
Я опасаюсь попасть на экзамен в таком состоянии.

Что нужно принять перед экзаменом, чтобы этого избежать, но не сделать еще хуже?

[Egorych]

[quote]Излагай =) Не очень помогло = 0% эффекта =))? [/quote]ну да, эффекта не заметил. Хотя много и не пытался это смотреть.

[Ryoku]

[quote name='nanoritakunai' date='11-11-2006, 18:01']Дико извиняюсь за офтоп, но раз уж зашла тема о таких делах, то
у меня созрел вопрос. Иногда у меня бывают сбои в работе центрального процессора вызванные, наверное, усталостью.
Я начинаю конкретно тупить. Смотрю в гнигу и вижу фигу.
Слушаю японскую речь с ощущением, что слышу ее впервые.
Я опасаюсь попасть на экзамен в таком состоянии.

Что нужно принять перед экзаменом, чтобы этого избежать, но не сделать еще хуже?
[right][snapback]1569199[/snapback][/right]
[/quote]

Такое бывает у всех. В одной командировке, где я был как технический переводчик с английского бывало состояние когда я встаю утром... и понимаю что я английский забыл, а мне надо встречаться скоро и переводить. Встречаюсь, вхожу в разговор с треском.. потом все восстанавливается быстро. На самом деле психический подход. Теперь я, допустим, знаю что английский у меня твердый и ничто не сможет поколебать моих знаний, и даже не думаю об этом. Тоже и с другими языками. Советую делать точно также, все дело в простом внутреннем настрое, решимость нужна и все. А так.. если что принимать, то мне помогает немного алкоголя даже когда предстоит работа с иностранцами.. сразу начинаешь понимать собеседника намного лучше. Лучше принимать тонизирующие средства любые, но не в коем случае не успокаивающие. Изменено 11 ноября, 2006 пользователем Ryoku

[Project-2501]

[quote name='Moa' date='10-11-2006, 22:56']Это чушь. Принципы работы подсознания таковы, что показ текста или изображений не заставит совершить запечатлённые там действия. Дополнительный материальчик. Здесь не всё написано, но в общем правильно.
[right][snapback]1567534[/snapback][/right][/quote]
+1
Вот ещё материал по теме:
[url='http://www.computerra.ru/softerra/mindware/32374/']http://www.computerra.ru/softerra/mindware/32374/[/url]

[nanoritakunai]

[quote]А так.. если что принимать, то мне помогает немного алкоголя даже когда предстоит работа с иностранцами.. сразу начинаешь понимать собеседника намного лучше. Лучше принимать тонизирующие средства любые[/quote]
Ryoku-san, спасибо за советы. Немного это сколько? И за какое
время? А как Вы относитесь к "энергетическим напиткам"?

P.S.
С решимостью я думаю будет все в порядке.
(когда вспомню про стоимость билетов на паровоз)

[Ryoku]

Ну немного мне хватало грамм 50 коньяка где-то, за минут 40-час до встречи, как раз пока доезжал. Энергетические напитки по своему опыту мне они помогали только тогда когда я на них настраивался, без настроя они не действуют.. и у меня складывается ощущение что я также могу и без них в тонус прийти. В общем решительность и тонус и все будет в порядке.

ЗЫ касательно темы про 25 кадр.. лично я в это не верю, продается в свободной продаже очень уж много кассет с такими методиками. и люди все равно идут на курсы, покупают учебники, что-то незаметен быстрый и большой рост количества людей выучивших язык легко и просто. Очередное набивательство денег просто.

[AiRiS]

Хм.. Тема плавно перетекла в "что нужно скушать, чтобы стимулировать память и моск".. За себя скажу.. Советую есть морепродукты.. Пара баночек мидий (йод!) с утра и реально чувствуешь, как весь день голова лучше работает (и не только - ну вы, мужики, меня поняли : ) )
По теме.. По ящику как то передача была, про все эти методы людям сны с англицкими буковками снились после 5 часов просмотра.. Только на знаниях - никак не отразилось : )

[nanoritakunai]

[quote]Пара баночек мидий (йод!) с утра [/quote]
А по проще заменителя нет?
(Кроме йодированой соли и пр. витаминов, от которых раньше
можно дубца врезать нежели положительный эфект получить)
Chotto hazukashii kedo ammari kanemochi de wa arimasen desu kara

[AiRiS]

Ну ещё.. Перед экзаменом, часа 4 не есть (на сытый желудок мозги, точно, не работают) только ОЧЕНЬ сладкий чай.
Ещё "йод актив", правда друг-терапевт говорит, что это ересь от лукавого и пить надо мультивитаминные комплексы (забыл название, впишу попозже) рублей за 250 но хватает на месяц. Хотя мидии всё ж рулят : )
Gakusei no toki ni mo okane ga zenzen arimasen deshita kara hazukashikunaide kudasai : ) Изменено 12 ноября, 2006 пользователем AiRiS

[Looter]

[b]nanoritakunai[/b]
За две недели до - глицин под язык три раза в день.
Плитку шоколада за полчаса до(лучше черный горький).
Если куришь - то сигарета, выкуренная перед интеллектуальной нагрузкой дает КПД 200 процентов на час.

[quote name='Project-2501' date='12-11-2006, 06:44']+1
Вот ещё материал по теме:
[url='http://www.computerra.ru/softerra/mindware/32374/']http://www.computerra.ru/softerra/mindware/32374/[/url]
[right][snapback]1570195[/snapback][/right][/quote]

Спасибо, дорогой =) Развеял все сомнения ^^

[nanoritakunai]

Looter-sensei, спасибо за рекомендации.
Обязательно попробую, если будут ненормальные алергические
реакции прекращю.

[Рогатый]

Хе-хе. Ну, вообщем-то... Да.
25-кадр "как он есть" не работает. Т.е., если в клип вклеить слово, картинку и пр. и именно на 25-ом кадре, то эффекта "суперзапоминания" не будет. Вот только фишка в том, что возможен эффект запоминания. Иными словами, если слово будет написано на зелёном фоне, то любой зелёный фон будет напоминать это слово. Подобный эффект можно получить и без 25-го кадра, см. пример Билайн. Их фирменный цвет (жёлтые полосы на чёрном фоне) многие уже запомнили на все 400% и теперь всё более-менее полосатое воспринимается как Билайн. Вообщем-то, такова и была цель ре-брендинга компании.
Далее, при определённом уровне мотивации и высоком информационном потоке (читай - если долго сидеть и смотреть) эффект запоминания повышается, в среднем, на 15%-20%
НО. Сама технология не способна сделать человека полиглотом. 25-кадр лишь может подготовить мозг (и сознание) к восприятию нового языка, снять или снизить "сопротивление" запоминанию, которое я называю ленью.
Что касается японского языка, равно как и любого другого языка, основанного на иероглифах, то тут есть широкое поле для деятельности. Для адекватного запоминания иероглифов нужно "чуть-чуть иное восприятие" (я считаю, что НЕ чуть-чуть) Поэтому, грамотно составленая програма 25-го кадра может существенно помочь в обучении... но для полного овладения языком надо идти на курсы, покупать пособия и общаться с носителями языка

[url='http://psyfactor.org/k25.htm']http://psyfactor.org/k25.htm[/url] - Очень толковая статья о подпороговом воздействии на мозги. Взято из "Дополнительный материальчик" Изменено 26 декабря, 2006 пользователем Рогатый

[ИлПалаццо]

А что такое Мнемонический метод?Просвятите недоучку...может попробую...

[Looter]

Мнемоника (мнемотехника) (от греч. mnemonikon — искусство запоминания) — система различных приемов, облегчающих запоминание и увеличивающих объем памяти путем образования дополнительных ассоциаций. Один из приемов М. — установление связей между запоминаемыми объектами и их мысленным размещением в воображаемом, хорошо знакомом пространстве, разделенном по определенному принципу. Примером мнемонического приема может служить также запоминание последовательности цветов в спектре с помощью фразы, в которой первые буквы слов соответствуют первым буквам названий цветов («Каждый охотник желает знать, где сидят фазаны»).

Ссылка на кандзю - Learning Kanji through Plot Mnemonics - [url="http://www.jishop-software.com/mnemo/DY.html"]http://www.jishop-software.com/mnemo/DY.html[/url]
Обсуждалось здесь - [url="http://www.susi.ru/gb/kanji.html"]http://www.susi.ru/gb/kanji.html[/url]

[bigbossoff]

Хм,насколько быстро можно выучить с мнемо методикой Японский ?
Надеюсь в наших спец. службах не считают его ненужным ... хотел совместить на будущее полезное с приятным

[Looter]

Под лежачий камень вода не течет. Везде надо прилагать усилия. И Японский не исключение. Мнемоника - для облегчения запоимнания, но отнюдь не панацея.