Самоубийство

Ну, это уже вопрос другой) Такие люди, чаще всего, не спешат расставаться с жизнью, а значит к теме самоубийства не относятся)

пример вполне фтемный. Если желающие жить родители не всегда залог хорошей жизни детей, то нежелающие - уж и подавно. Так стоит ли возмущаться смертям таких родителей?

а вот такой вот тогда вопрос, на кой чёрт, простите, надо было рожать, если вот такое вот "воспитание"?! Опять же вопрос наличия мозгов у человека)

Сообщение отредактировал Нана-сама: 23 Февраль 2011 - 00:09

Видимо я совсем ненормальная, раз верю, что человеку не выпадает а долю ничего, с чем он не смог бы справиться)

Например кирпич на голову.

Я прочитала все 89 страниц этой темы (на что убила 3 дня ^^""), но не нашла (а может и не заметила) того, что выражало бы мои мысли, так что, думаю, стоит внести свой вклад в развитие этой темы )
Для начала, думаю, стоит сказать, что кое-где была теория о том, что все мы приходим в этот мир учить друг друга)) Т.е. есть возможность того, что самоубийцы (будь то ради "обратите на меня внимание, черт возьми!" и "пустопустопусто, нет смысла жить, я бесполезен, я ухожу" и прочих) именно своей смертью учат своих близких/друзей/еще всяких чему либо. В примерах я не сильна, уж извините ) А может быть человек сделал все что смог? Просто ушел, потому что ничего для этого мира больше не сделает?
Есть люди, которые не видят смысла в жизни и не желают его искать. Нет никакого интереса. Кому нужен овощ? Этот человек уже ничего не сделает, а близким через пару лет будет на него плевать, ибо такой человек.. Не человек вовсе.
Я считаю что люди, которые ничего для общества сделать не могут , бесполезны. Такие люди не должны жить. Хотя странно как-то, они и смерти недостойны. Может, жесткие пытки? Как-то даже стыдно за такие свои взгляды ==
Я не совсем за самоубийство. Только если мне понятен смысл ухода из жизни, я отпущу даже близкого мне человека. Но никогда не отпущу того, кто желает смерти только потому, что "Ах, она меня не любит!" и прочих дурацких причин.
А любовь в жизни ничего особо не меняет. Так, лишь приятное дополнение. И вот эти вот "она-меня-не-любит-пойду-убьюсь-ап-стену" уж никак не оправдание для самоубийства. Не спорю, возможно за этими словами стоит нечто большее, вроде "я собирался подарить ей счастье, обеспечить ее, моим смыслом было дать ей все, что я мог дать, создать с ней полноценную семью, любить нашего ребенка" и т.д., но это можно сделать и с другой девушкой, нэ? Хотя от желания зависит, да. Но в любом случае с такими проблемами можно жить. Жить дальше, найти другую девушку и другую цель.
Вроде все высказала )

Сообщение отредактировал Dance_Cucumber: 24 Февраль 2011 - 07:17

Я прочитала все 89 страниц этой темы (на что убила 3 дня ^^"")

Да вам памятник нужно поставить!..

А вообще людей, которые самоубиваются по причине "жизнь надоела, в ней ничего нету, все отстой" или "ах она меня не любит, нет смысла жить" - 0.00000...% Я преувеличиваю, да ) Но их мало. Тех кто _сознательно_, в трезвом уме и по длительному рассуждению, а не под влиянием момента, так считает. Очень мало.
Основная причина самоубийств - тяжелая депрессия. Депрессия может возникнуть потому, что "жизнь надоела, все отстой" или потому, что девушка/парень бросили. Но дальше уже эти причины никакой роли по сути не играют. Это расстройство настроения и человек будет во всем видеть только отрицательное. Просто потому, что у него такое состояние. И в этом случае его надо не "отпускать", а за шиворот тащить к врачу и кормить антидепрессантами.

Я считаю что люди, которые ничего для общества сделать не могут , бесполезны. Такие люди не должны жить.

Люди вообще бесполезны. Никакого смысла в нашем существовании нет. И в существовании общества. Мы существуем просто потому, что существуем. И каждый человек имеет полное моральное право послать общество куда подальше, если он в нем не нуждается.
Что вообще такое общество? Просто толпа людей. Мне вот лично нет до этой толпы абсолютно никакого дела. Только до отдельных её представителей.

А любовь в жизни ничего особо не меняет.

Любопытные у вас взгляды. Как любовь может ничего не менять? Это одна из сильнейших человеческих эмоций же.
Что тогда меняет? Новая машина? Умение играть сонаты Моцарта столовыми ложками?

Я считаю что люди, которые ничего для общества сделать не могут , бесполезны. Такие люди не должны жить. Хотя странно как-то, они и смерти недостойны. Может, жесткие пытки?

1. Они могли бы быть полезны, потому что дворники тоже нужны. Другое дело, что заставлять человека жить против его воли и ещё работать на таких условиях — то же, считай, рабство.
2. А кто чего достоен? Что нужно сделать, чтобы заслужить право умереть? А что нужно, чтобы лишиться такого права? Вообще никогда не понимал этого литературного пафоса: «Ты (не) достоин жизни!». Так это ещё ладно, а когда «ты (не)достоен смерти» — это вообще как-то… Жизнь и смерть — это такая штука, которая случается. Её заслуживать не надо, первая либо есть, либо нет, второй можно либо избегать, либо искать.
3. Жёсткие пытки, даже безотносительно сабжа — на каком основании? Смысл в них? Типа: «ты органически не способен нам что-то дать, поэтому ты должен страдать»? Я не морализаторствую даже, а пытаюсь найти логику. Пытки (в отличие от той же смерти) — это не абы что, их просто для профилактики не поприменяешь.

А любовь в жизни ничего особо не меняет.

Люди, очевидно, слишком разные, чтобы так безапелляционно утверждать это.

А вообще людей, которые самоубиваются по причине "жизнь надоела, в ней ничего нету, все отстой" или "ах она меня не любит, нет смысла жить" - 0.00000...% Я преувеличиваю, да ) Но их мало.

А вот и не настолько. Вернее, вопрос слишком сложный, чтобы весь феномен сводить под два варианта: аффект и депрессия (не говоря уж о причинах депрессии, что вопрос тоже сложный). Ещё одна проблема: как ни парадоксально, чем серьёзней депрессивит человек, тем, бывает, сложнее это заметить, и часто о расстройстве становится известно, так сказать, уже постфактум. Впрочем, сдаётся мне, в таких случаях и немудрено повеситься, если к тебе с таким вниманием относятся)

Люди вообще бесполезны. Никакого смысла в нашем существовании нет. И в существовании общества. Мы существуем просто потому, что существуем. И каждый человек имеет полное моральное право послать общество куда подальше, если он в нем не нуждается.

Автофиг, определяемое бытием сознание определяет бытие для придания ему смысла. Так что прагматическая т.з. на сабж вполне себе жизнеспособна.

Окей, я имела в виду самоубийства подростков) Они чаще необдуманны и как раз по этим глупым причинам, ибо большинство в этот период не нашли смысл жизни для себя и жизненные ценности у них немного не туда )
Я скажу так. У меня сейчас нет интереса к жизни, я хожу к психологу, который абсолютно уверен, что я нормальна (может и так, но у меня имеется одна довольно странная болезнь), тут меня держит некая девушка, которая сама о себе позаботиться не может, вот я и занимаюсь этим. Это для меня как обязанность. Возможно, я не все рассказываю психологу. И именно это не дает ему точно определить нормальна я, или нет. Как вариант я могла бы обратиться к другому врачу, но дело в том, что все эти терапии спасают меня не более чем на пару недель. Не нравится мне все это.
Про бесполезность.. Я уже говорила про то, что мы приходим в этот мир учить друг друга. Я верю в то, что человек перерождается после смерти. Возможно, что эта жизнь - некий начальный уровень, после которого наступят другие, более сложные, а дальше.. Хм.. Может, какой-либо дар Жизни? А, неважно. Смысл одного человека в том, чтобы научить другого. Мы бы не могли развивать себя без других людей.
Некоторые люди не умеют любить. Вот не дано им и все. Как она может изменить их жизнь?
Если брать любовь ко всему вообще, а значит к миру, обществу, природе, животным. и т.д., то она действительно важна. Но любимый человек нужен не всем.
Главное в жизни саморазвитие. Самоусовершенствование.
Хотя для кого-то это саморазрушение. Может быть.

А можно еще сдавать кровь и сперму, продать свои органы ) Дело в том, что желания нет. А заставлять их не так уж и хорошо.
Жесткие пытки были на тему ада) Божья кара, ага )
/не сразу заметила второе сообщение/

Сообщение отредактировал Dance_Cucumber: 24 Февраль 2011 - 09:49

Возможно, я не все рассказываю психологу. И именно это не дает ему точно определить нормальна я, или нет. Как вариант я могла бы обратиться к другому врачу, но дело в том, что все эти терапии спасают меня не более чем на пару недель.

Так неудивительно, что не помогает. Нужен настрой клиента, а то это как пытаться получать удовольствие от фильма, к которому заранее настроен предельно критически — почти невозможно.

Я верю в то, что человек перерождается после смерти.

Хм, ну тогда сабж совсем уж нестрашный получается. The Nameless One ^^

я имела в виду самоубийства подростков

Кстати, из педантичности отмечу, что подросток-суицидник != идиот по автомату. Порой и подростки выстрадают больше, чем иные взрослые суицидники. А то как в Кризес было: на бирже проигрался — и в петлю…

Теперь меня стал интересовать идеальный возраст для самоубийства ))
Наверное, это у меня это семейное. Моя бабушка повесилась. В 23. Хотя никто так и не понял из-за чего)
Я не могут верить тем людям, которые не верят мне. А это именно то, что я встречаю у психологов. И их постоянные фразы о том, что в жизни главное - радость и блаблабла меня просто убивают ) Хотя они говорят это так, что на какое-то время эта мысль живет и в моей голове)

Отпишусь и я по теме.

Жизнь человека - это огромный роман. В котором, как и в любом художественном произведении, куча коллизий и прочей драмы. Более того, жанр этого романа может быть разным, вплоть до ужастика, но, как и в большинстве романов, в жизни действует принцип "и это пройдёт".
Самоубийца же собственноручно ставит в своём романе точку на самой плохой странице своей книги. Ведь, на хорошей странице никто не будет накладывать на себя руки, правда? Самоубийца, вместо того, чтобы продолжать писать свою "бесконечную историю", в которой ещё сто раз хорошее сменится плохим и обратно, просто заканчивает её на самой неблагоприятной ноте.
И кто ему виноват?

Самоубийца - глупец.

Ведь, на хорошей странице никто не будет накладывать на себя руки, правда?

А ведь это отличная свежая идея! Наложить на себя руки, пока всё хорошо, и получить хеппиэнд. Шучу.

Жизнь человека - это огромный роман. В котором, как и в любом художественном произведении, куча коллизий и прочей драмы. Более того, жанр этого романа может быть разным, вплоть до ужастика, но, как и в большинстве романов, в жизни действует принцип "и это пройдёт".

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

Самоубийца, вместо того, чтобы продолжать писать свою "бесконечную историю", в которой ещё сто раз хорошее сменится плохим и обратно, просто заканчивает её на самой неблагоприятной ноте.

Никогда нет гарантии, что закончится. Никому не известно, свою "бесконечную историю" или чужую он пишет. Допустим, есть какой-нибудь, простите, нерд-чмо с не самой приятной внешностью. В романе он - человек, над которым постоянно издевается "ГГ". "Автор" разделяет позицию "ГГ" и хочет, чтобы н-ч страдал. Так может, суицид - это единственный способ пойти против воли автора и выразить свою позицию?
Я не придираюсь к словам, я пытаюсь писать в рамках вашей аналогии.

Самоубийца - глупец.

Не всё так однозначно.

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

Не, вот это надо уже суметь, в собственной жизни заставить чувствовать себя не ГГ, а статистом. Это даже фатализмом назвать неудобно.

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

Так ведь, пишешь роман ты. И если ты сам определил себе роль статиста - кто тебе доктор?

Никогда нет гарантии, что закончится. Никому не известно, свою "бесконечную историю" или чужую он пишет. Допустим, есть какой-нибудь, простите, нерд-чмо с не самой приятной внешностью. В романе он - человек, над которым постоянно издевается "ГГ". "Автор" разделяет позицию "ГГ" и хочет, чтобы н-ч страдал. Так может, суицид - это единственный способ пойти против воли автора и выразить свою позицию?

Опять-таки, ты - автор) И если ты решил, что главный герой твоей книги - кто-то другой, то остаётся только развести руками.
И если автор (ты) хочет, чтобы "н-ч" (опять же, ты) страдал, это значит, что автор - мазохист, и место ему в психиатрической лечебнице. В данном случае получается, что "н-ч" - главный герой, но автор симпатизирует кому-то другому и предпочитает писать его историю, а не свою. Но на самом деле главный герой - он, и он никуда от этого не денется. Просто книга получится в духе "страданий юного Вертера".
Всё в руках самого человека. И только.

Сообщение отредактировал G.K.: 24 Февраль 2011 - 10:56

Самоубийца же собственноручно ставит в своём романе точку на самой плохой странице своей книги.

Не факт, что на самой плохой. Дальше может быть еще хуже.

Так ведь, пишешь роман ты. И если ты сам определил себе роль статиста - кто тебе доктор?

На жизнь оказывает влияние слишком много независящих от живущего эту жизнь человека факторов, чтобы его можно было считать автором этой самой жизни.

Сообщение отредактировал Tough REI: 24 Февраль 2011 - 11:06

На жизнь оказывает влияние слишком много независящих от живущего эту жизнь человека факторов, чтобы его можно было считать автором этой самой жизни

Автор и главный герой не одно и то же.

Автор и главный герой не одно и то же.

Я видимо что-то упустил в разговоре.

пишешь роман ты.

ты - автор)

Сообщение отредактировал Tough REI: 24 Февраль 2011 - 11:11

Не факт, что на самой плохой. Дальше может быть еще хуже.

Ну, и? Дальше - ещё хуже, а дальше - ещё хуже, а потом - лучше. Ниже плинтуса всё равно опуститься не получится, даже при желании, потом неизбежен подъём)

На жизнь оказывает влияние слишком много независящих от живущего эту жизнь человека факторов, чтобы его можно было считать автором этой самой жизни.

Автор и главный герой не одно и то же.

В данном случае - одно и то же. И человек пусть и не единственный автор, но, по крайней мере, основной соавтор своей жизни. Если, конечно, он не страдает какой-нибудь редкой формой олигофрении.

Да, но уважаемый G.K. утверждает именно то, что ты являешься автором своей жизни. Так что его теория недоработанна и экстремально эгоцентрична.

Я видимо что-то упустил в разговоре

Нет, просто G.K. взял частный случай. Или, можно сказать по-другому, мы с ним по-разному трактовали сказанное В-7

А идея, что в этом романе ты - не главный герой с неограниченными способностями, а статист, которому суждено умереть по воли писателя от случайного взрыва, в голову не приходила?

Мне представляется, что под автором можно полагать судьбу, рок, фатум, Бога, Абсолют - у каждого свой вариант. А в своей жизни мы и есть главные герои некоей книги. Кстати, писатели (не боги, а обычные профессиональные литераторы которые) любят жаловаться на своеволие ГГ своих произведений))

В Serial Experiments Lain есть момент, когда Лэйн встречается со своими копиями-образами, рожденными внутренним представлением окружающих. Любопытный такой момент. Мы все являемся персонажами в книгах наших знакомых, но зачем же в своей собственной книге становиться второстепенным статистом?

В данном случае - одно и то же. И человек пусть и не единственный автор, но, по крайней мере, основной соавтор своей жизни

Вот и подтверждение - просто разная интерпретация, не исключающая друг друга.

Сообщение отредактировал Triela: 24 Февраль 2011 - 11:22

Отправлял сообщение ещё до вашего поста, G.K., потому прошу извинить. Вот и не стало дыры в вашей теории - ты не единственный автор.
Вообще, мне очень не нравится сравнение жизни с художественным произведением в привычном смысле.