Mass Effect

Возможно. А квариане уже воевали со всеми сразу?

Акцент следует делать не на кварианцах, а на гетах. Получив апгрейд и развившись до полноценного искусственного интеллекта, они представляют из себя не просто угрозу, но угрозу, которая затмит и кроганов, и турианцев, и азари. Вместе взятых.

Если не брать в расчет Шепарда, то почему позиция, будто человечеству все должны, имеет место быть как самоочевидное положение?

Я мучительно пытаюсь понять с чего вы взяли, что человечеству все должны? Шепард же не встает в позу и не заявляет: "Мы человеки лучше всех, поклоняйтесь нам и выполняйте наши прихоти!" Вместо этого приходится влезать в чужие дела и добиваться помощи в обмен на решение чужих проблем.

Здоровый патриотизм это любовь к родине и необходимость пожертвовать собой, если в этом возникнет крайняя нужда. Пожертвовать другими расами для своего спасения это уж точно не здоровый патриотизм.

Тут не о неком "здоровом патриотизме" речь. А о реалистичном патриотизме.
Вот представим ситуацию. Для победы над жгнецами нужно пожертвовать одной из разумных рас(азари, кроганы, земляне). Кого выберет Шеп?
Я почему то уверен, что не землян.

это да, просто мне рвет шаблоны от позиции Метцгера. Так под любую расу можно какую-нибудь логическую базу подвести, типа им всем вокруг должны и все грехи оправданны. Тем же обиженным кроганам.

Можно узнать, а что вы понимаете под "позицией Метцгера". У меня почему то создается впечатление, что я в это понятие вкладываю нечто иное.

Акцент следует делать не на кварианцах, а на гетах. Получив апгрейд и развившись до полноценного искусственного интеллекта, они представляют из себя не просто угрозу, но угрозу, которая затмит и кроганов, и турианцев, и азари. Вместе взятых.

А почему геты(неподконтрольные жгнецам) представляют угрозу? С теми же кварианцами они вроде вполне уживаются.



Ну и на закуску пример того, к чему приводит неумение осознать свои ошибки и покаяться.
В свое время я с легкостью продемонстрировал одному из участников обсуждения несостоятельность его аргументов. Не имея мужества признать свои ошибки он затаил обиду и пытается отыграться.
Разумеется это приводит к тому, что он снова выставляет себя не в лучшем свете.

Это в вашей фантазии, в то время как в реальности он выбирает "все остальные расы" при самой плохой концовке, когда землю уничтожает взрывом цитадели. В который раз я рушу ваш карточный домик, мне уже просто даже интересно.

Ну что сказать при самой плохой концовке второй части Ш погибает из чего разумеется следует вывод, что победить жгнецов он не хочет.

Затем автор окончательно теряет связь с реальностью и соглашается с моей позицией

Ну, вообще если уж дурью не маяться, то понятно, что каждый политик должен прежде всего исходить из интересов своей страны.

Мне хочется верить, что этот достойнейший участник форума, в дальнейшем возьмет себя в руки и перестанет печатать глупости.

Я мучительно пытаюсь понять с чего вы взяли, что человечеству все должны? Шепард же не встает в позу и не заявляет: "Мы человеки лучше всех, поклоняйтесь нам и выполняйте наши прихоти!" Вместо этого приходится влезать в чужие дела и добиваться помощи в обмен на решение чужих проблем.

Очень тонко, мистер Метцгер.

Шепард верный слуга человечества и как следствие ксенофоб.

Почему?

Жизнь у него такая. Земля влезла в большую межгалактическую игру в которой все пытаются аннигилировать всех. Шепард инопланетян за людей не считает и постоянно это подчеркивает. Во второй части он вообще выполняет приказы Цербера.
Можно просто посмотреть на его команду и сразу становится ясно, что Шепард ксенофоб.
Так что у унтерменьшей типа азари и космобомжей шансов нет.

---

Можно узнать, а что вы понимаете под "позицией Метцгера". У меня почему то создается впечатление, что я в это понятие вкладываю нечто иное.

Если бы кроганы пожертвовали разумными расами, ради своего своего спасения это было бы проявлением здорового патриотизма? И почему вы имеете что-то против кроганов? Почему любое действия человечества это проявление патриотизма, а любые действия со стороны кроганов это агрессия и проявление их дикарской природы?

Ну и на закуску пример того, к чему приводит неумение осознать свои ошибки и покаяться.
В свое время я с легкостью продемонстрировал одному из участников обсуждения несостоятельность его аргументов. Не имея мужества признать свои ошибки он затаил обиду и пытается отыграться.

ярмарка тщеславия

Ну что сказать при самой плохой концовке второй части Ш погибает из чего разумеется следует вывод, что победить жгнецов он не хочет.

Сообщение отредактировал Tоri: 24 Март 2012 - 14:34

Очень тонко, мистер Метцгер.

То есть найти цитату в которой я, по вашему мнению, заявил "что человечеству все должны", вы не смогли.

Если бы кроганы пожертвовали разумными расами, ради своего своего спасения это было бы проявлением здорового патриотизма?

Кроганского патриотизма, безусловно, да.

И почему вы имеете что-то против кроганов?

Я против них ничего не имею.

Почему любое действия человечества это проявление патриотизма, а любые действия со стороны кроганов это агрессия и проявление их дикарской природы?

Вы не могли бы найти цитату, в которой я утверждал что любое действия человечества это проявление патриотизма
, а любые действия со стороны кроганов это агрессия и проявление их дикарской природы .

Я привел конкретный пример взаимодействия кроганов с другими разумными расами. Я считаю, что во время "Кроганского восстания" они вели себя агрессивно и дико, не считаясь с интересами других рас, за что закономерно огребли.
Вы с этим не согласны? Аргументируйте.
Но не надо приписывать мне ваши фантазии.

Сообщение отредактировал Метцгер: 24 Март 2012 - 14:43

А почему геты(неподконтрольные жгнецам) представляют угрозу?

Дальнейшее развитие коллективного ИИ, вроде гетов, предсказать невозможно. Как и выводы касательно органической жизни, к которым они могут прийти через десять, двадцать, тридцать лет.

Кстати. Несколько страниц назад кто-то спрашивал: мол, если вам так не понравился эндинг, то каким бы вы хотели его видеть? Наткнулся на официальном форуме на интересный линк. Похоже, это уже все видели, но, тем не менее...

*клик*

Предупреждение: довольно много текста.

это да, просто мне рвет шаблоны от позиции Метцгера. Так под любую расу можно какую-нибудь логическую базу подвести, типа им всем вокруг должны и все грехи оправданны. Тем же обиженным кроганам.

Мне тоже.по той же самой причине. Точнее даже рвёт шаблон не сама позиция (я метцгера в теме про политику читал, так что примерно представляю, с чем имею дело) - рвёт шаблон умение проталкивать эту позицию в игре, основная идея которой диаметрально противоположна. Чёрт, самая сложная, самая секретная и тяжёлая для добывания концовка игры - синтез, обьединение необьединимого и предотвращение таким образом дальнейших конфликтов. Если уж авторы апихали её так глубоко, значит именно на ней хотели сделать акцент как на самой дойстойной. Да. можно спорить о логичности, дырявости и допустимости решать за других на таком уровне, но чёрт возьми - это основная идея всей трилогии - поиск нового пути, своего пути, работа в команде, жертвы ради общего блага.

Вместе с тем Метцгер умилительным образом высасывает отсюда нацизм.

Ну что сказать при самой плохой концовке второй части Ш погибает из чего разумеется следует вывод, что победить жгнецов он не хочет.

Самая плохая концовка второй части - маркетинговый ход и уж точно не канон, самая плохая (да кстати даже не самая - землю не взрывает при довольно высокой планке) концовка третьей - это один из вариантов окончания истории.

И интересно тут то, что Шепард-таки уничтожае жнецов ценой своей планеты. Наверное это всё хитрый план, несомненно.

Мне хочется верить, что этот достойнейший участник форума, в дальнейшем возьмет себя в руки и перестанет печатать глупости.

Забавно, что вы о себе в третьем лице говорите. Кстати вы же вроде сказали, что разговор наш окончен. Опять соврамши, да?

Кстати. Несколько страниц назад кто-то спрашивал: мол, если вам так не понравился эндинг, то каким бы вы хотели его видеть? Наткнулся на официальном форуме на интересный линк. Похоже, это уже все видели, но, тем не менее...

Написано конечно неплохо, но вот в чём проблема - я это понял и по первоначальному диалогу. Ну то есть это - первую половину, а не то, где всё слетает в лютый фанфик.


Остальное же можно свести к "выбирай - не хочу - выбирай - да ты трусишь, да я тебя затроллил! - оу шит".

Причину же, по которой победить жнецов в открытом бою нельзя я даже озвучивать не стану - слишком очевидно.

В свое время я с легкостью продемонстрировал одному из участников обсуждения несостоятельность его аргументов. Не имея мужества признать свои ошибки он затаил обиду и пытается отыграться.

Конечно пытается отыграться именно он, а не вы, говоря о нём в третьем лице и не отвечая на заданные вам прямо вопросы. Такой вот вы Метцгер - рыцарь на белом коне!


Плащ не забудьте.

Вместе с тем Метцгер умилительным образом высасывает отсюда нацизм.

Ух ты. Меня веселят ваши фантазии. Есть в них что то такое...

Забавно, что вы о себе в третьем лице говорите. Кстати вы же вроде сказали, что разговор наш окончен. Опять соврамши, да?

Плохо, что человек не умеет читать. Может приведете цитату в которой я напечатал, что наш разговор окончен?
Я напечатал, что закончил с вами общение, а это совсем другое дело. Ведь комментируя ваши глупости я уже не общаюсь, а, скажем так, слегка издеваюсь.

Конечно пытается отыграться именно он, а не вы, говоря о нём в третьем лице и не отвечая на заданные вам прямо вопросы. Такой вот вы Метцгер - рыцарь на белом коне!
Плащ не забудьте.

Вижу мой совет пропал даром, ну чтож я сделал все, что мог.
Всего вам наилучшего.

Сообщение отредактировал Метцгер: 24 Март 2012 - 19:05

Я напечатал, что закончил с вами общение, а это совсем другое дело. Ведь комментируя ваши глупости я уже не общаюсь, а, скажем так, слегка издеваюсь.

Я аплодирую ногами. Стоя.

Ух ты. Меня веселят ваши фантазии. Есть в них что то такое...

А разве вы не за это тут свечку держите? Своя нация впереди, все ей обязаны и трудятся на её благо - я где-то такое уже слышал.

Вижу мой совет пропал даром, ну чтож я сделал все, что мог.Всего вам наилучшего.

Элвис снова покидает здание? Будем надеятся что на этот раз король сможет держать своё слово дольше, чем два поста.

Забавный факт, кстати - мой последний пост состоит минимум наполовину из опровержений ваших тезисов, в то время как вы так и не удосужились опровергнуть мои слова ничем кроме высокомерного эпилога на тему "мне вас жаль". И заявляете при этом, что мне оказывается нечего сказать по теме. Удивительная логика.

Сообщение отредактировал Maeghgorre: 24 Март 2012 - 19:46

Причину же, по которой победить жнецов в открытом бою нельзя я даже озвучивать не стану - слишком очевидно.

Да, безусловно. Впрочем, в этом что-то есть. Шепард на протяжении всей трилогии доказывает, что достичь невозможного — не так уж и невозможно, особенно если чуть-чуть постараться. Да вы и сами, вроде бы, это понимаете. (Цитата ниже).

синтез, обьединение необьединимого и предотвращение таким образом дальнейших конфликтов

Так что... победа на Жнецами в лобовом столкновении хоть и нетривиальная задача, но вполне по силам космическому Бэтмэну Шепарду.

Сообщение отредактировал Fire In My Soul: 24 Март 2012 - 20:23

Да, безусловно. Впрочем, в этом что-то есть. Шепард на протяжении всей трилогии доказывает, что достичь невозможного — не так уж и невозможно, особенно если чуть-чуть постараться. Да вы и сами, вроде бы, это понимаете. (Цитата ниже).

Ну опять же, важно не забывать про разницу между "хочу" и "подходит". Невозможного стоит достигать, когда оно того стоит - а стоит ли вот этот вот act of defiance фанфикового Шепарда потери больших человеческих (и не только) жертв - очень большой вопрос. И скорее всего тот же Хакетт (дозвоись Шепард до него) сказал бы, что нунах, мочи их. А азари сказала бы - соединяй. с саларианцами вместе. А Зен захотела бы контроля. Тут ведь тоже решение принимается не в вакууме - с одной стороны вот эта вот эфемерная свобода надеть себе ночную вазу на голову, а с другой - кровопролитная война, которую тащемта без горна даже не планировали побеждать.

Да и согласитесь - несмотря на любые возможные косяки исполнения, сама идея того, что космические убер-демиурги вдруг сдаются без боя и говорят - окей, наше время ушло, choose your destiny мало того что нетривиальна, так ещё и интересна сама по себе. Она как бы выводит конфликт на новый уровень. Шепард только что дрался не жалея живота со жнецами, при смерти добирается до убероружия, и тут ему так - бац! - выбирай по какому пути пойдёт голактека. Эмоциональный эффект великолепен же.

Так что... победа на Жнецами в лобовом столкновении хоть и нетривиальная задача, но вполне по силам космическому Бэтмэну Шепарду.

Ну Шепард всё-таки не из рукава космокораблики достаёт. А учитывая, что жнецы содали локальное численное превосходство на каждом участке фронта... В общем в лоб их бы не победили ну никак, только если бы вдруг ещё одну вундервафлю откопали.

Maeghgorre,
Искал по пунктам, что в концовке МЭ 3 не так? Вот тебе практически научный пейпер - http://jmstevenson.wordpress.com/2012/03/22/all-that-matters-is-the-ending-part-2-mass-effect-3/

Извините не слежу за темой
как жнецы всётаки вылезли из чёрного космоса?
и что стало с жителями цитадели.

вот кстати, любители Лиары ловите валпепер

Прошел. Не понял в чем драма вокруг концовки. Нормальная концовка. Даже хорошая - запоминающаяся. Где обещанный рикролл?

Прошел. Не понял в чем драма вокруг концовки. Нормальная концовка. Даже хорошая - запоминающаяся. Где обещанный рикролл?

Двумя постами выше я дал ссылку на подробное, по пунктам, изложение, в чем там фейл с чисто драматургической точки зрения. Батхерт вызывает именно это.

Двумя постами выше я дал ссылку на подробное, по пунктам, изложение, в чем там фейл с чисто драматургической точки зрения.

Угу, очередной блоггер рассказывает как оно на самом деле.

Я, конечно, прочитаю.

Батхерт вызывает именно это.

Лично у меня "баттхерт" вызывали, в основном, маловразумительное поведение риперов в бою и тот факт, что в Биовар никто не захотел спародировать эту сцену:

http://www.youtube.com/watch?v=9Sj89hMVYhI

Прошел. Не понял в чем драма вокруг концовки. Нормальная концовка. Даже хорошая - запоминающаяся. Где обещанный рикролл?

Патамушта надо было обьяснить!!!!111


Я тут кстати видел ревьюшку Эрго Прокси - там была та же самая претензия - не обьяснили мол ничего. Вопрос "азачем ещё что-то обьяснять?" остаётся за кадром.

Двумя постами выше я дал ссылку на подробное, по пунктам, изложение, в чем там фейл с чисто драматургической точки зрения. Батхерт вызывает именно это.

Подробное по пунктам изложение основывается на "ятакхочу", а потому идёт лесом. Кроме того, все сколько-то там страниц на деле всего лишь билдап к вот этому абзацу:


How I Would Have Handled the Ending

Не, пардон, недостаточчно крупно, во:

How I Would Have Handled the Ending

Да, теперь правильно. И кстати, прикручивать драматургию героики к эпике - это чёрт сильно. Олсо - Мартин дурак и закончил Войну Престолов НЕПРАВИЛЬНО!!!!!

маловразумительное поведение риперов в бою

Космические бои в МЕ вообще слабо соответствуют тому, что в кодексе написано - там-то что-то несут про дистанции в сотни тысяч километров, системы ПРО и лидары, а бравые вояки просто подходят на дистанцию пистолетного выстрела и пафосно перестреливаются

Алсо

↑ Лучший аватар на АФ ↑

Уже нет. Хо-хо-хо.

Бугога.

бэст аниме евер

Пока моя претензия к концовке тока такая: почему нельзя послать Каталиста нафиг? мы всегда шли против системы, против этих гадов из совета "Какае еще риперы? ты сбрендил, шепард?! у нас тут проблемы по важнее - котенок залез на дерево в Президиуме и не может слезть", искали варианты как справиться со жнецами и все такое. А тут "Выбирай, Налево пойдешь, направо... и т.д." и Шеп "Окей!" и выбирает. вот это глупо.
Почему не сделать так! "Хрен тебе! а не разрушение гетов и сисястой сузи!" и на так! всю цитадель с горном взрывает (ну там хз каким способом уж, колотит молотом по всем консолям, например) и дальше надо искать новые варианты победы над жнецами и дальше докапываться до сути, кто такой этот каталист и как ему надрать пятую точку.
Не сторонник "теории одурманивания", но у нее есть один железнейший аргументище: под нее очень удобно делать длц. Ну право же длц с сюжетом "еще одна важная миссия Шепа до финальной битвы" - это выглядело бы глупо. А тут вроде как продолжения основной игры
В любом случае теперь, после всех этих срачей по поводу концовки, лично мне будет очень сложно принять все что будут говорить о ней Биовар, ибо они не смогут игнорировать реакцию игроков и сделают что-то, чтобы смягчить или ублажить их. А соответственно мы вряд ли узнаем что они хотели на самом деле.

Космические бои в МЕ вообще слабо соответствуют тому, что в кодексе написано - там-то что-то несут про дистанции в сотни тысяч километров, системы ПРО и лидары, а бравые вояки просто подходят на дистанцию пистолетного выстрела и пафосно перестреливаются

Читайте кодекс внимательней, там написано что бой может вестись на совершенно различных расстояниях, как больших так и малых.

Подробное по пунктам изложение основывается на "ятакхочу",

А попробовать прочитать все-таки стоило. Хотя я прошу слишком много, очевидно.