Об исторической памяти событий ВОВ 1941-1945 гг

Бред какой.

вот именно - бред! считать преступлением хозяйственную самодостаточность человека, его независимость от общества.
Такой же бред как уничтожать людей за форму носа или ушей, за цвет волос или глаз за строение черепа или фамилию



Представьте что модератор вас будет банить только за то что Ваш ник ему не нравится... "не анимешный! а у нас тут АНИМЕ-форум!"

Чехия должна организовать переселение чехов из судетской области вместе с их имуществом и при этом проследить чтобы уезжающие не поджигали свои дома не вырубали сады не отравляли колодцы и проч.... А кто ещё должен этим заниматься? Германия? Она займется!

Чехословакия должна отдать Гитлеру часть территории(по факту всю страну). ЧС обладала мощнейшим ВПК, который достается Гитлеру. Англия и Франция на это дело смотрят, одобряют и помогают Гитлеру. СССР против того, чтобы дать оружие Гитлеру. Франция отказывается защищать ЧС в союзе с СССР.

Это нормально... если бы про события 41 года писал бы человек который НЕ любит русских это выглядело бы так - "застигнутые врасплох советские войска в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы" вроде и чистая правда, но звучит омерзительно, не так ли?<br>

Это именно омерзительная ложь. Отступали с боями вот это правда. Но я рад, что вы продемонстрировали свое знание истории.
Итак вы считаете, что советские войска в панике драпанули до самой Москвы. По вашему это чистая правда.
Уровень исторической грамотности на высоте.

<br>&nbsp;&nbsp; а в чем состояло это их преступление?<br><br><br>&nbsp;в том что они владели имуществом, землёй, скотиной, орудиями труда... в том что умели&nbsp; работать и зарабатывать....

Банально мешали к войне готовиться. Но вообще момент интересный. Уничтожение дворянства это тоже геноцид?

кстати подумай чтобы было если б сталин не ввел войска в Польшу -- гитлер доходит до черты за которой зона интересов СССР и стоит. Поляки отступили .. оправились и наносят с этого плацдарма контрудары по Гитлеру англия присылает вооружение а Союз смотрит?

Какие поляки могли куда то отступить и наносить контрудары? К моменту вступления РККА в Польшу, последней уже не существовало, как государства. Руководство уехало, армия разбита.
Для того чтобы Г доходит до черты за которой зона интересов СССР и стоит нужно было ввести войска. А то Гитлер такой честный политик, что прям вообще.

Пакт МР был нужен СССР для двух вещей.
1) Хапнуть часть территории(которую иначе хапнул бы Г).
2) Получить из Германии станки и оборудование, для военной промышленности(попутно изучить возможности немецкого ВПК).
Все.

Рассчитывать на то, что Гитлер будет воевать с Францией и Англией, Сталин не мог.
Франция самый верный союзник Гитлера, Англия же всегда предпочитает воевать чужими руками. Но шанс вбить клин в союз А Ф и Г был. Его и использовали.
Если бы А и Ф напали бы на Г, защищая Польшу. СССР никому помогать бы не стал. Но Сталин отлично понимал, что это очень маловероятный вариант.

Сообщение отредактировал Метцгер: 11 Июнь 2012 - 08:17

Присоединение Эстонии = хорошо? А присоединение России к штатам&nbsp; как предлагает Новодворская тоже хорошо?

В той ситуации и для СССР безусловно. Да и для Эстонии тоже, им в любом случае не остаться независимыми. Под немцами полицаям, старостам и прочим надсмотрщикам жилось бы лучше, а вот остальному народу лучше было под русскими.
Присоединение России к штатам будет трагедией для обоих государств. Во-первых разительно отличается конъюнктура. На штаты никто не собирается нападать, от кого бы они могли отодвинуть границы присоединением России. Во-вторых именно после этого присоединения начнется настоящий геноцид и настоявшее сопротивление. Вот погляди численность "лесных братьев" оценивают в 0,5-1% от населения Прибалтики. Россия не Европа, у нас будет минимум 5% активно сопротивляющихся... Нет в США не дятлы никто не будет присоединять Россию, есть более простые и совместимые с жизнью сценарии. Потом присоединенные территории надо как то развивать, вкладывать в них денежку. Чтобы сгладить недовольство нужно вкладывать большую денежку, даже экономика США не потянет.

&nbsp; пожалуйста документ свидетельствующий что вступив в Эстонию немцы отняли землю у эстонцев и раздали немцам. Если его не будет - поздравлю Вас соврамши. <br>&nbsp;Человек&nbsp; сознание которого в рабстве у Штампов&nbsp; " свои-чужие"&nbsp;&nbsp; " силы зла против моей родины" "царь строгий но справедливый!"<br>и прочих - это Вы. Значит у Вас оно и "рабское"<br>

Но, но я не называл твое сознание рабским. Да и как то не вяжутся твои слова с тем уважением ко мне, которое ты демонстрируешь. Надо поспрашивать специалистов признаком чего подобное противоречие является...
Вот небольшая копипаста отсюда:

Если не впечатляет - вот статья на википедии. Саму статью можно пропустить и сразу переходить к ссылкам. Например вот эта. Особенно обрати внимание на этот момент:
По сравнению с планами Гитлера, Сталин - невинный младенец, который обеспечил прибалтам человеческую жизнь, а не участь надсмотрщиков с потерей национальной идентификации в перспективе.

Вот и я о том же ... факт Эстонское правительство нормально относится к нормальным русским, но эстонские националисты ненавидят русских а обыватели относятся насторожено.<br><br>&nbsp;ваша оценка - Эстония - страна нецивилизованная и плохая<br>&nbsp;факт:<br>&nbsp;Российское правительство нормально относится к кавказцам но русские националисты их ненавидят а обыватели относятся настороженно.<br>ваша оценка Россия - цивилизованная страна и хорошая.<br><br>корректно?<br><br><br>&nbsp; А мелкие отличия вызваны тем что Россия большинством народа хотела присоединить кавказ и не хочет ему дать независимость.<br><br><br>&nbsp;Эстония большинством народа не хотела войти в состав России и хочет от неё независимости.

Опять же напоминаю "паспорт иностранца" - официальный документ эстонского правительства (ты ведь хотел официальный документ или нет?) который прямо свидетельствует о том как на самом деле относится эстонское правительство к русским, любым. Если бы Россия по мановению волшебной палочки исчезла, русские были бы вырезаны в тот же день, а что еще ждать от народа который с болью вспоминает утрату возможности побыть надсмотрщиком у немецкого хозяина.
По поводу Кавказа у тебя тоже странное представление. Большинству русских плевать было на пересоединение Кавказа и прочего Крыма. Русским необходимо было, чтобы оттуда не приходили набегом и не уводили русских в полон с последующей продажей в рабство. Опять же Грузия и прочие Абхазии это были объекты большой игры с Персией и османами. России необходимо было там присутствовать, того требовали интересы государственной безопасности. Хотя меня тоже удручает желание России как младенца тащить все в рот присоединять все что плохо лежит всех кто просится (те же грузины сами попросились ) и не просится. Создание полунезависимых государств кормящихся с руки кремля было бы более мудрым решением, но время таких решений пришло гораздо позже.

&nbsp; нет не достаточно! &nbsp; Если&nbsp;&nbsp; ты захочешь гражданство получить - проживи восемь лет на территории сдай экзамен на язык и ты гражданин<br><br><br>&nbsp;Где ещё ты можешь стать гражданином без знания государственного языка? разве что в африке... Вид на жительство получить ещё проще.<br><br><br>&nbsp;А русские живущие в Эстонии на момент распада Союза его получили автоматом. так что&nbsp;&nbsp; хватит тут бочку катить

Во всех остальных республиках гражданство получали согласно прописке, русские, не русские не важно. Остальные в этом вопросе выглядят цивилизованней, это факт, можно сколько угодно говорить о няшности эстонцев, но факты говорят об обратном. Или ты не согласен, что дискриминация по различным признакам не зависящим от воли человека признак дикости?

Сообщение отредактировал Nulex: 11 Июнь 2012 - 08:49

Если этого достаточно для установки государства на уничтожение, угнетение то это и есть геноцид.

Это называется подмена понятий удобным для себя образом. Хотя вы этим частенько грешите, надо сказать.

Это называется подмена понятий удобным для себя образом. Хотя вы этим частенько грешите, надо сказать.

Я к моему глубокому сожалению вырос в государстве которое сделало подмену понятий основой своей идеологии. возможно не всё заложенное на подсознательном уровне мне удалось из себя выдавить. А вы что - лучше? Да в этой теме непрерывно идет подмена понятий. тот же геноцид: вам приводятся примеры уничтожения целых сословий (духовенство, дворянство, зажиточное крестьянство) вы говорите "это не геноцид! Геноцид это когда по национальному признаку" Вам приводится пример Кампучии где уничтожение грамотных, горожан, духовенства происходило без взирания на их национальность и тем не менее признано официально геноцидом Вы говорите "ну так это были перегибы, вы покажите где было бы указание сверху уничтожить таких-то поголовно!" вам цитируются документы где прямо сказано о делении людей по категориям - вы возражаете " ну так убивали только первую категорию - остальных просто выселяли" вам говорят про евреев которых тоже не сразу убивали а сначала направляли в лагеря где использовали как рабов, как подопытных крыс, как источник сырья для промышленности - вы парируете : "ну так это было по национальному признаку а тут всё иначе.... " и рельсы спора снова заворачиваются в круг.



Вы подменяете понятия называя оккупацию и аннексию "инкорпорацией" Якобы оккупация это когда воюют стреляют убивают.. при этом забываете и про "оккупацию Чехословакии" проходившую по тому же сценарию (руководство германии вызывает к себе на ковер президента и ставит ультиматум - "переходите под наш протекторат а Словакии дайте независимость под нашего ставленника") сопротивление оказала одна рота на всю армию


и захват Дании когда немцы потеряли 2 убитыми и 10 ранеными а датчане 13 убитыми и "Аншлюс" вообще без жертв... но "это всё делал Гитлер поэтому это "плохо" а то что делал Сталин - априори "хорошо" и не может быть даже названо такими же словами"

Это именно омерзительная ложь. Отступали с боями вот это правда. Но я рад, что вы продемонстрировали свое знание истории. Итак вы считаете, что советские войска в панике драпанули до самой Москвы. По вашему это чистая правда. Уровень исторической грамотности на высоте.

на высоте уровень вашего понимания моих слов. я НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЭТО ПРАВДА. Я лишь указал что интерпретация факта (отступление армии от границы до столицы) может быть и такой. Вы тут все смеялись над тем как поляки описывали отдельные эпизоды героической обороны Польши... А почему вы не смеялись когда смотрели советские фильмы о войне и читали книги? если принять за реальность то что там порой описывается как каждый маленький отряд каждая застава героически сражался как бойцы успевали смертельно раненные убить по 10-20 фашистов каждый а командир мог умереть только от собственной гранаты и при этом прихватить с собой полдюжины немецких офицеров решивших наверное взять автограф у "бешенного Ивана"

такими темпами армия фашисто кончилась бы через несколько дней... офицеры от майора и выше - раньше.


Но что-то я не вижу уххмылок... правильно. потому что это СВЯТОЕ. оборона своей страны от захватчика - это всегда было свято что для Спартанцев при Фермопилах, что для русских под Сталинградом, что для поляков на Вестерлатте
Когда доблесть ЗАЩИТНИКОВ РОДИНЫ преувеличивают - это норма.

а вот когда начинают плевать на могилы, отпускать скабрезные шуточки вроде тех что позволял себе Белорус это - ОМЕРЗИТЕЛЬНО.

Банально мешали к войне готовиться. Но вообще момент интересный. Уничтожение дворянства это тоже геноцид?

Конечно... все генетическиме линии русских князей, графов, баронов и просто мелких дворян... Всех тех кто мог назвать свою родословную на десяток поколений помнил своих предклов - их уничтожали просто за то что они это они.

Именно за голубую кровь и белую кость. Самый настоящий ГЕНОцид

Какие поляки могли куда то отступить и наносить контрудары? К моменту вступления РККА в Польшу, последней уже не существовало, как государства. Руководство уехало, армия разбита.

ложь... 1) РККА в польшу вступила 17 сентября


2) правительство и главком свалили за границу 18 сентября Варшава захвачена только 28... Гродно и Львов сопротивлялись красной армии до 23 сентября.. последние очаги сопротивления РЕГУЛЯРНЫХ войск погашены 6 октября

3) Но Польша не капитулировала ( в отличие от Франции) правительство в изгнании и армия продолжали существовать


СССР признал легитимность этого правительства в 1941 году начал собирать вооружать армию из польских военнопленных (96 тысяч пленных кстати - кто мне ответит как это СССР не воевал с Польшей а пленных захапал столько?)

а потом в 1943 году "наглые ляхи" осмелились поверить международной комиссии что их офицеров в лесу под Катынью расттрелял лично Сталин. хотя Сталин зуб давал что это сотворил Гитлер. Сталин обиделся и разорвал дипотношения начал формировать новую армию из поляков (да сколько же их?)
лояльную коммунистам. потому и не поддержали Варшавское ворсстание.. Спокойно подождали пока немцы его в крови потопят А потом посадили своих ставленников на польский престол)))

В той ситуации и для СССР безусловно. Да и для Эстонии тоже, им в любом случае не остаться независимыми. Под немцами полицаям, старостам и прочим надсмотрщикам жилось бы лучше, а вот остальному народу лучше было под русскими. Присоединение России к штатам будет трагедией для обоих государств. Во-первых разительно отличается конъюнктура. На штаты никто не собирается нападать, от кого бы они могли отодвинуть границы присоединением России. Во-вторых именно после этого присоединения начнется настоящий геноцид и настоявшее сопротивление.

Ну конечсно "настоящий 2 геноцид это когда нас угнетают враги а когда мы врагов - это так - баловство


полицай, староста и надсмотрщик имеют негативную окраску исключительно в контексте второй мировой а так это тот же Глава Управы, полицейский и прораб
в Я понимаю что русскому человеку не хочется привыкать к порядку, но не до такой же степени!
а если в будущем Китай станет представлять реальную угрозу могуществу Штатов Китай давно зарится на наши ресурсы в Сибири если Россия будет все так же слаба и всё равно кому достанется либо штатам либо китаю но кто-то схавает тогда Вы будете приветствовать аннексию России Штатами? в такой гипотетической ситуации?

Опять же напоминаю "паспорт иностранца" - официальный документ эстонского правительства (ты ведь хотел официальный документ или нет?) который прямо свидетельствует о том как на самом деле относится эстонское правительство к русским, любым. Если бы Россия по мановению волшебной палочки исчезла, русские были бы вырезаны в тот же день, а что еще ждать от народа который с болью вспоминает утрату возможности побыть надсмотрщиком у немецкого хозяина

так ....напрягите свои мозги и попытайтесь вникнуть в суть моих слов.

паспорт иностранца - это документ удостоверяющий личность.. В эстонии можно иметь вид на жительство в трех случаях 1) ты гражданин Эстонии
2) ты иностранный гражданин но состоишь в браке с гражданином Эстонии либо являешься родственником лица проживающего в Эстонии и нуждающегося в уходе
3) ты жил в Эстонии 8 лет и более имеешь официальный источник дохода и место где жить. последний пункт специально для русских которые ещё не успели выучить язык чтобы им не пришлось уезжать... У них нет гражданства но они могут получить его как только захотят... более того если я например этнический эстонец но живу уже несколько поколений в сибири то чтобы получить гражданство мне нужно не только язык знать но и переехать в Эстонию и пожить там годы


Если я женюсь на Эстонке и выучу язык мне все равно нужно будет восемь лет прожить там прежде чем я смогу получить гражданство... А русские которых распад СССР застал там имеют преимущество - они могут просто сдать экзамен. некоторые кстати сдавать его не собираются хотя живут там давно - они либо остаются негражданами либо получают Российское гражданство И их никто не гонит в Россию. Пичалька, да?
Далее чтобы делать такие выводы " 2были бы вырезаны в тот же день" надо какие то обоснования иметь... Я ещё могу понять (но не принять!) когда подобные подозрения у вас вызывают горские народы Кавказа. Но чтобы спокойный европеизированный эстонец взял нож и пошел резать русских на соседней улице - Это надо клея нанюхаться чтобы такое привиделось

Большинству русских плевать было на пересоединение Кавказа и прочего Крыма.

Ваше знание географии поражает))) Кстати присоединение Кавказа русским обществом было встречено на ура и очень многие мои знакомые на вопрос Дать ли независимость Чечне если так хотят - отвечали отрицательно.

Во всех остальных республиках гражданство получали согласно прописке, русские, не русские не важно. Остальные в этом вопросе выглядят цивилизованней, это факт, можно сколько угодно говорить о няшности эстонцев, но факты говорят об обратном. Или ты не согласен, что дискриминация по различным признакам не зависящим от воли человека признак дикости?

дискриминация = признак дикости. А где вы видите дискриминацию?.

меня не взяли на работу в одну компанию поскольку я недостаточно хорошо владею английским - это дискриминация?

"На институционном уровне в Эстонии в настоящий момент нет дискриминации. Что касается бытовой дискриминации, то в определенной степени она существует в любом государстве. Согласно социологическим исследованиям, в любой стране мира около 20 % населения является, в большей или меньшей степени, ксенофобами. Вероятно, Эстония не является исключением из этого правила. Однако, в случае бытовой дискриминации все жители Эстонии имеют равные права на судебную (и другую юридическую) защиту. При этом, в Европейском суде по правам человека не было ни одного дела от Эстонии относительно дискриминации … Видимо, разговоров о дискриминации в Эстонии гораздо больше, чем реальных фактов"


по поводу судебной защиты - лидеров "Ночного дозора" (тех что протестовали против переноса памятника Бронзовому солдату) эстонский суд уже первой инстанции оправдал. вопреки позиции правительства, президента и полиции... У нас если ты не понравился власти ты сядешь! назовите мне случаи полного оправдания оппозиционеров? Всегда их приговаривают к штрафам отсидкам большим и маленьким.... независимый суд. в России не может защитить от дискриминации по политическим мотивам. А в Эстонии может


экономическое положение русских в Эстонии:"Результаты исследования, проведённого социологами в 2002 году показали, что сравнительно высокая обеспеченность населения в Эстонии отражалась на всех сторонах жизни проживавших там русских: на одного члена семьи у подавляющего большинства русских (80 %) в Таллине приходилось больше 10 м², примерно треть русских семей в Таллине имели автомашины (35 %) и компьютеры (29 %). В целом, русские в Таллине практически не отстали по уровню обеспеченности от жителей Москвы"
может быть вы ошиблись? Может это здесь нас дискриминируют? считают людьми второго сорта (после чиновников)

России необходимо было там присутствовать, того требовали интересы государственной безопасности.

Фрейд???

- С кем граничит СССР?
- С кем хочет с тем и граничит!


Соединенные Штаты вмешиваются во внутренние дела СССР во всем мире!

и по поводу ссылок ваших - первая = отсебятина какого то патриота


Там даже в цитате видны ошибки
1) Ингерманландия (Ленинградская область),
2) Мемель-Нарвская область (район Белосток и Западная Литва).
Эти области предполагалось целенаправленно заселять путем возвращения исконных немцев («фольксдойче»). Планировалось создать в этих трёх областях как пограничных районах поселений специальные правовые условия


Немцы - аккуратисты и до трех считать умеют в отличи от автора текста

вторая ссылка как раз и показывает что немцы считали латышей и Эстонцев более близким народом нежели славян и осознавая что немцев на все территории не хватит - предполагали также включить их в "расу господ" нового мирового порядка...


отнюдь не рабы как вы писали
так что фиаско, Нулекс... Обнулились Ваши аргументы

Сообщение отредактировал oven666: 11 Июнь 2012 - 22:36

на высоте уровень вашего понимания моих слов. я НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЭТО ПРАВДА.

Утверждали.

- "застигнутые врасплох советские войска в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы" вроде и чистая правда

Я лишь указал что интерпретация факта (отступление армии от границы до столицы) может быть и такой.

Нет не может. Такая интерпретация ложь(или обычная безграмотность).

Конечно... все генетическиме линии русских князей, графов, баронов и просто мелких дворян... Всех тех кто мог назвать свою родословную на десяток поколений помнил своих предклов - их уничтожали просто за то что они это они. Именно за голубую кровь и белую кость. Самый настоящий ГЕНОцид

Мне интересно, вы действительно считаете, что это так было?
(Просто сложно представить, что нормальный человек может печатать такую глупость).

ложь... 1) РККА в польшу вступила 17 сентября
2) правительство и главком свалили за границу 18 сентября Варшава захвачена только 28... Гродно и Львов сопротивлялись красной армии до 23 сентября.. последние очаги сопротивления РЕГУЛЯРНЫХ войск погашены 6 октября

Цитируем Википедию
9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. Золотой запас Польши 13-16 сентября был переправлен в Румынию. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство перешло на территорию Румынии, где было интернировано.


То есть, как мы видим польское правительство кончилось уже 16 сентября(по факту).

Продолжим цитировать Википедию
К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска немецких армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. В планах германского командования не предполагалась остановка продвижения войск. При темпе продвижения немецких механизированных войск в то время 25—30 км в сутки, занять всю Восточную Польшу (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение 4—8 суток, то есть к 21—25 сентября при том, что единого польского фронта перед ними уже не было, как не было и достаточных резервов и времени у польского командования для его формирования.

Польша (к моменту начала движения РККА) уже закончила свое существование как государство. Единой организованной системы обороны тоже не было. Германия добивала последних сопротивляющихся.
В тот момент было сложно сказать, как быстро произойдет это добивание, но вот выше изложено мнение, что к 21 сентября немцы уже вполне могли стоять на границе СССР(и отдали бы они потом захваченное еще вопрос).

Еще цитата
Первоначальный план действий польских войск заключался в отступлении и перегруппировке сил на юго-востоке страны, вдоль границы с Румынией. Идея создать там оборонительный район основывалась на убеждении, что союзные Англия и Франция начнут военные действия против Германии на Западе, и Германия будет вынуждена перебросить часть сил из Польшы для войны на два фронта. Однако советское наступление внесло коррективы в эти планы.

Интересно, когда же А и Ф начали военные действия против Гитлера на западе? Они ведь не могли не помочь своему союзнику? Иначе они должны были бы безостановочно каяться и ни один честный человек не мог бы жить в этих мерзких странах(пособниках нацизма).

Википедия.
7 сентября части 3-й и 4-й французских армий перешли германскую границу в Сааре и вклинились в предполье Линии Зигфрида. Никакого сопротивления им оказано не было, а немецкое население Саара эвакуировалось. 12 сентября в Аббевиле состоялось заседание французско-британского высшего военного совета с участием Невилла Чемберлена, Эдуара Даладье и главнокомандующего французской армией Мориса Гамелена. В ходе заседания было принято решение о «максимальной мобилизации средств до начала крупных сухопутных операций, а также ограничению действий ВВС».

На практике данное решение означало прекращение французского наступления и отказ от союзнических обязательств по отношению к Польше, принятых 19 мая 1939 года, в соответствии с которыми Франция должна была всеми доступными средствами предпринять наземное наступление на 15-й день с начала мобилизации, а боевые воздушные действия — с самого первого дня немецкого вторжения в Польшу. Польские послы во Франции (Эдвард Рачинский) и в Англии (Юлиуш Лукасевич) безуспешно пытались повлиять на позицию союзников и склонить их к выполнению принятых обязательств. Между тем, весь оборонительный план «Z» польского Главного штаба опирался именно на наступление союзников. Последние имели уникальную возможность развить наступление в тот единственный краткосрочный период своего военного превосходства над вермахтом и повлиять на дальнейшую судьбу всех народов Европы, включая собственную. До самого окончания боевых действий в Польше германское командование было не в состоянии перебросить на Западный фронт ни одного соединения (кроме вышеупомянутой дивизии горных стрелков). Однако своего шанса союзники не использовали

Это разумеется ирония.
Мне просто интересно, каким образом советское наступление внесло коррективы в эти планы? А никаким. А и Ф и не собирались нападать на Гитлера.

Гродно и Львов сопротивлялись красной армии до 23 сентября.. последние очаги сопротивления РЕГУЛЯРНЫХ войск погашены 6 октября

А ну ка расскажите нам, как героически обороняли Львов(от атак красной сволочи) и сколько поляков при этом убили кровавые коммунисты.

3) Но Польша не капитулировала ( в отличие от Франции) правительство в изгнании и армия продолжали существовать

Польша была захвачена, ее армия разбита, правительство уехало. Все.

СССР признал легитимность этого правительства в 1941 году начал собирать вооружать армию из польских военнопленных (96 тысяч пленных кстати - кто мне ответит как это СССР не воевал с Польшей а пленных захапал столько?
а потом в 1943 году "наглые ляхи" осмелились поверить международной комиссии что их офицеров в лесу под Катынью расттрелял лично Сталин. хотя Сталин зуб давал что это сотворил Гитлер. Сталин обиделся и разорвал дипотношения начал формировать новую армию из поляков (да сколько же их?)
лояльную коммунистам. потому и не поддержали Варшавское ворсстание.. Спокойно подождали пока немцы его в крови потопят А потом посадили своих ставленников на польский престол)))

И что значит этот поток сознания? Что СССР действовал в соответствии с интересами своего народа? Да, безусловно.

Ну и как финал.
Англия приняла советскую позицию, и 17 и 27-октября до сведения СССР было доведено, что Лондон хочет видеть этнографическую Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей Западной Украины и Западной Белоруссии. Соответственно Англия и Франция посоветовали польскому правительству в эмиграции не объявлять войну СССР.

Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал:
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.

Сообщение отредактировал Метцгер: 12 Июнь 2012 - 06:46

Ну конечсно "настоящий 2 геноцид это когда нас угнетают враги а когда мы врагов - это так - баловство

Я уже написал о своем отношении к репрессиям и повторятся не буду. Ты действительно не понял моего отношения? Я считаю происходившее тогда неправильным, но то, что планировали немцы было хуже, это факт. И дел тут не в том, что они враги, а в фактах, зафиксированных в плане "Ост", а так же в решении международного суда.

полицай, староста и надсмотрщик имеют негативную окраску исключительно в контексте второй мировой а так это тот же Глава Управы, полицейский и прораб
в Я понимаю что русскому человеку не хочется привыкать к порядку, но не до такой же степени!
а если в будущем Китай станет представлять реальную угрозу могуществу Штатов Китай давно зарится на наши ресурсы в Сибири если Россия будет все так же слаба и всё равно кому достанется либо штатам либо китаю но кто-то схавает тогда Вы будете приветствовать аннексию России Штатами? в такой гипотетической ситуации?

Кабы у бабки были яйца она была бы дедкой.

так ....напрягите свои мозги и попытайтесь вникнуть в суть моих слов.

паспорт иностранца - это документ удостоверяющий личность.. В эстонии можно иметь вид на жительство в трех случаях 1) ты гражданин Эстонии
2) ты иностранный гражданин но состоишь в браке с гражданином Эстонии либо являешься родственником лица проживающего в Эстонии и нуждающегося в уходе
3) ты жил в Эстонии 8 лет и более имеешь официальный источник дохода и место где жить. последний пункт специально для русских которые ещё не успели выучить язык чтобы им не пришлось уезжать... У них нет гражданства но они могут получить его как только захотят... более того если я например этнический эстонец но живу уже несколько поколений в сибири то чтобы получить гражданство мне нужно не только язык знать но и переехать в Эстонию и пожить там годы

Итак. Все, что ты написал в трех пунктах, понятно, и я не буду с этим спорить. Более того я считаю это нормальной, хоть и излишне запутанной системой получения гражданства. Нормальная система, для нормальной ситуации. Но есть одно НО. О котором я тебе талдычу в нескольких сообщениях. То, что произошло в начале 90 не является нормальной ситуацией. Вот существует огромная империя (я не считаю это слово правильным, но в порядке упрощения пусть будет), пока она в силе никто об оккупации не вякает. Как только с империей происходит кризис наиболее привилегированные провинции отделяются. И начинают строить свою государственность. Азия, тот же Кавказ, Украина и Белоруссия не имели достойного опыта государственности, либо имели долгие не европейские традиции государственности. Эти республики, при всей нелюбви к русским выдавливали их, но гражданство давали, это как-то честнее на мой взгляд. Прибалтика же как истинные европейцы разлива 19 - начала 20 века поступили с русскими как с младшей нацией и это неправильно. Вот в твоем любимом США если территория становится штатом, то все её жители становятся гражданами, знают они английский или нет, так-то. Как ни крути прибалтийское решение далеко от имеющей место цивилизованной практики.

Но чтобы спокойный европеизированный эстонец взял нож и пошел резать русских на соседней улице - Это надо клея нанюхаться чтобы такое привиделось

Европа говоришь? Да запросто, возьми Англию, в исторической перспективе они совсем недавно вели опиумные войны (фактически ни чем не отличаясь от современного Афганистана, кроме количества ресурсов для навязывания своего "продукта"), чуть более ста лет назад была Англо-Бурская война, именно тогда были придуманы концентрационные лагеря (немцы тут далеко не первые). В общем европейцы получили налет цивилизованности максимум лет 50 назад. Такая тонкая пленка благообразия может слететь вмиг.

Ваше знание географии поражает))) Кстати присоединение Кавказа русским обществом было встречено на ура и очень многие мои знакомые на вопрос Дать ли независимость Чечне если так хотят - отвечали отрицательно.

Подобные замечания очень много говорит о твоем знании истории. Кавказ присоединяли не в 20 веке, до присоединения Кавказа на юге было несколько проблем, в том числе и Крымское ханство. Так, что не тебе упрекать меня в невежестве
Ты тут передергиваешь. Кавказ присоединили довольно давно, и современное российское общество никак не может на это присоединение реагировать. А независимость Чечни встанет дороже, чем прикормка её сейчас, но эта тема слишком далека от обсуждаемых вопросов.

дискриминация = признак дикости. А где вы видите дискриминацию?.

меня не взяли на работу в одну компанию поскольку я недостаточно хорошо владею английским - это дискриминация?

Выше я уже пояснил свою точку зрения, потому эту часть потока оставлю без внимания.

- С кем граничит СССР?
- С кем хочет с тем и граничит!

А знаешь я рад этому. Я вовсе не утверждаю, что Россия всегда была мирной страной. Это было бы странно утверждать, относительно самой большой страны мира. Но как же это хорошо, поскольку соседи бы тоже своего не упустили. Кто знает, были бы наши предки прекраснодушными общечеловеками, может бы это я сейчас подменял понятия, пытаясь назвать оккупацией то, что ей не было по определению. В любом случае агрессивность России не превышала агрессивность той же Англии, что поделать империализм, тоже часть нашей истории.

и по поводу ссылок ваших - первая = отсебятина какого то патриота

Вот тут, господа присяжные заседатели, мы видим обычную песнь либерала, когда он сливает. Любые ссылки приведенные оппонентом, можно подвергнуть сомнению, основываясь лишь на том факте, что она с патриотического ресурса. Это великолепно. Доказательная сила утверждения "ссылка - отсебятина патриота" не оставляет камня на камне от любой аргументации. Я думаю это заслуживает рукоплесканий.

вторая ссылка как раз и показывает что немцы считали латышей и Эстонцев более близким народом нежели славян и осознавая что немцев на все территории не хватит - предполагали также включить их в "расу господ" нового мирового порядка...

Собственно если ты удосужишься внимательно прочитать эту выдержку даже не из плана "Ост", а из замечаний к нему, то увидишь то о чем я говорил. Немцы считали Эстонцев приемлемыми кандидатами на ассимиляцию. Т.е. в перспективе эстонский народ перестал бы существовать, и был бы ты, в случае победы Гитлера, не эстонцем, а немцем, но немцем, как бы второго сорта, с плохонькой родословной. А пока эстонцы считают себя эстонцами, их можно использовать в качестве обслуживающего персонала - надсмотрщиков, палачей и т.п.

отнюдь не рабы как вы писали
так что фиаско, Нулекс... Обнулились Ваши аргументы

Ну да надсмотрщик может быть не рабом, но более вероятно, что это наиболее преданный раб, раб в квадрате, так сказать.
Так что не получается у тебя. Обвинил во лжи, так нет не врал я, так и сейчас обнулятор у тебя слабоват...

Мне интересно, вы действительно считаете, что это так было?
(Просто сложно представить, что нормальный человек может печатать такую глупость).

Ты ему приведи список князьев, графьев и баронов сотрудничавших с большевиками. Может проймет.

Сообщение отредактировал Nulex: 12 Июнь 2012 - 08:40

Ты ему приведи список князьев, графьев и баронов сотрудничавших с большевиками. Может проймет.

Это тут не при чем. Русских тоже немало с немцами сотрудничало, но факт геноцида это не отрицает.

Просто дворянство это враг советской власти(опустим длинный рассказ о том, кто в этом больше виноват). Как советская власть воюет с "врагами народа" так и они воюют с ней.
Естественно при этом гибнет немало невиновных. Это не геноцид, это нормальная война.

Естественно при этом гибнет немало невиновных. Это не геноцид, это нормальная война.

Это был "красный террор", который был продолжением либерального террора 19-20 века. Большевики виновны не столько в том что убивали, а в том, что убивали тех самых либералов, которые кроме террора ничего не умели. (это ирония разумеется) В случае победы Белых естественно был бы широкомасштабный "белый террор", который был бы страшнее именно в силу более широких слоев населения, что были бы ему подвергнуто. И те и другие знали толк в терроре, так, что ты прав это было просто продолжение гражданской войны, где либо ты, либо тебя.

oven666, ну так вам также в ответ приводят тысячи ссылок, цитат и опровержений вашей аргументации. Но неудобные для себя моменты вы пропускаете, а с остальными делаете отличным образом - приводите совершенно левое опровержение или вообще какую-нибудь тухлую писанину и на ее основании продолжаете доказывать свою позицию. Это выглядит примерно так:
Вы: Вот было то-то и то-то;
Оппонент: Неправда, вот этого не было, а вот с тем вы перевираете.
Вы: Вот ссылка(на то, что, скажем, Земля круглая и трава зеленая, хотя спор шел о политике, к примеру), значит я прав.
Как-то так. То вы инфляцию считаете по общей квартплате(в т.ч. и за электроэнергию), то у вас производимые танки позволяют утверждать о планах руководителей страны, то у вас красная армия сваливает в ужасе от немецких войск, то еще какая-нибудь ересь в этом духе. Вам бы фанатичность поубавить и хоть чуть-чуть бы начать слушать других людей.

Это был "красный террор", который был продолжением либерального террора 19-20 века. Большевики виновны не столько в том что убивали, а в том, что убивали тех самых либералов, которые кроме террора ничего не умели. (это ирония разумеется) В случае победы Белых естественно был бы широкомасштабный "белый террор", который был бы страшнее именно в силу более широких слоев населения, что были бы ему подвергнуто. И те и другие знали толк в терроре, так, что ты прав это было просто продолжение гражданской войны, где либо ты, либо тебя.

Читайте Мельгунова. Отличный автор.

Польша была захвачена, ее армия разбита, правительство уехало. Все

нет не всё вы путаете понятие Страна ( территория) и государство ( властные структуры)

правительство польши в изгнании
я конечно помню вашу позицию кто сильнее тот и прав. кто держит территорию (пусть и силой оружия) тот и законное правительство, но вот весь остальной мир с вами не согласен.

Утверждали.

нет это была ирония... сравнение и обратите внимание на слово "вроде"

Нет не может. Такая интерпретация ложь(или обычная безграмотность).

чтоже вы не возмущались когда Белорус говорил что все европейские страны "легли под Гитлера"? он тоже опирался на факты - что сопротивление было не долгим австрия не сопротивлялась... в Чехии - одна рота данию за день захватили голландию за 14 дней Польшу за месяц вроде факты но их можно подать как №1 "не хватило сил остановить вторжение" и как подавал Белорус №2 "радостно опрокинулись на спинку и задрали лапки"


Так и с отступлением 41 года отступали до самой столицы это факт
но можно сказать что№1 "пытались огрызаться но из-за внезапности удара, тактических просчетов и недоукомплектованности сумели собраться только в декабре и нанесли мощный контрудар"
а можно написать №2 "трусливо драпали до столицы там стало немного стыдно и поняв что отступать некуда остановили врага пользуясь погодными условиями и растянувшимися коммуникациями последнего"

Я считаю что в обоих случаях формулировка номер 2 отвратительна. Теперь понятно?

И что значит этот поток сознания? Что СССР действовал в соответствии с интересами своего народа? Да, безусловно

Плевать было руководству СССР на интересы народа. Они действовали ПРОТИВ интересов других народов. и не хотели нести ответственность за ошибки. Расстреляли поляков а потом они понадобились как союзники - когда союзники вранью "мы ваших не стреляли - это Гитлер" не поверил - оскорбьленно отвернулись и стали делать новую подлянку "союзникам"

Ты ему приведи список князьев, графьев и баронов сотрудничавших с большевиками. Может проймет.

вас проймет если я приведу список "унтерменшей" славян русских сотрудничавших с арийскими сверхчеловеками? Исключения (вроде Дзержинского, Кропоткина и проч) не отменяют правило...


не я ведь придумал фразу:
«Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова профессия. Эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и суть красного террора».

Ну да надсмотрщик может быть не рабом, но более вероятно, что это наиболее преданный раб, раб в квадрате, так сказать. Так что не получается у тебя. Обвинил во лжи, так нет не врал я, так и сейчас обнулятор у тебя слабоват...

Зашибись логика



Вы пытались заверить что Гитлер хотел сделать эстонцев рабами. привели ссылку... в ссылке видно что Гитлер считает эстонцев близеким к немцам народом и находит возможность привлекать их к управлению рабами там где не хватает чистокровных немцев. Вы сразу сделали финт ушами и надсмотрщиков назвали "рабами в квадрате" а хозяева у вас наверное "рабы в кубе"?

что поделать империализм, тоже часть нашей истории.

так вот это и есть ревизионизм с Вашей стороны))))
Официально империализма не было был социализм.)))

Подобные замечания очень много говорит о твоем знании истории. Кавказ присоединяли не в 20 веке, до присоединения Кавказа на юге было несколько проблем, в том числе и Крымское ханство. Так, что не тебе упрекать меня в невежестве Ты тут передергиваешь. Кавказ присоединили довольно давно, и современное российское общество никак не может на это присоединение реагировать. А независимость Чечни встанет дороже, чем прикормка её сейчас, но эта тема слишком далека от обсуждаемых вопросов.

у тебя как с сознанием? при чем тут современное? я писал про современное7 общественность в России 19 века была в восторге от террирториальных приобретений


Крымское ханство ещё в 18 и оно как бы на тысячу км западней Кавказа... даже на маленькой карте видно..

Европа говоришь? Да запросто, возьми Англию, в исторической перспективе они совсем недавно вели опиумные войны (фактически ни чем не отличаясь от современного Афганистана, кроме количества ресурсов для навязывания своего "продукта"), чуть более ста лет назад была Англо-Бурская война, именно тогда были придуманы концентрационные лагеря (немцы тут далеко не первые). В общем европейцы получили налет цивилизованности максимум лет 50 назад. Такая тонкая пленка благообразия может слететь вмиг.

следуя вашей логике пока Япония страдает от цунами и землетрясений русские ( ну большая часть, хотя бы) жалеют японцев... как только её поглотят пучины океана русские схватят колья и топоры и пойдут добивать всех японцев которых встретят.... А что - святое дело! Так?

Прибалтика же как истинные европейцы разлива 19 - начала 20 века поступили с русскими как с младшей нацией и это неправильно. Вот в твоем любимом США если территория становится штатом, то все её жители становятся гражданами, знают они английский или нет, так-то.

ты сам хоть соображаешь что пишешь? Тебе не нравится что с русскими поступили "как с младшей нацией" Тоже мне Старший брат нашелся. Думаешь было бы лучше если б дали гражданство всем но запретили бы общение на русском. документооборот только на эстонском и русские сдохли бы с голоду пытаясь купить пакет молока или нужное лекарство в аптеке.


может хоть это сподвигло бы их к изучению языка страны в которой живут... Только вот шоковая терапия - жестокая вещь и Гайдара не зря за неё ругают.

далее по поводу Штатов. если я приваттизирую дом в котором ты живешь я могу оставить тебя жить там же просто квартплату будешь мне платить а не государству. Если государство национализирует мой дом в котором ты живешь - тоже самое.... А тут собственник не меняется он просто возвращается из длительной командировки и говорит жильцу поселившемуся в его комнате " я тебя регистрировать тут не собираюсь только потому что ты тут жила Либо съезжай либо выходи за меня замуж и тогда пропишу" Вспомните "воронью Слободку" из книги "золотой теленок" Если бы швеция захватила территорию Эстонии она могла бы дать гражданство жителям поскольку нуждалась бы в заселении и освоении территории.. А Эстониизачем такие грраждане которые языка не знают, хотят обратно в СССР ?

повторяб вопрос ты дашь гражданство китайцам если те в количестве 30 миллионов приедут в Россию? зная что большой китайский друг за Амуром спит и видит как наложить лапу на ресурсы Сибири?


если они ассимилируются и выучат русский - почему нет7 А если не хотят то зачем им гражданство? Чтобы голосовать на референдуме о присоединениии к Китаю?

Я считаю происходившее тогда неправильным, но то, что планировали немцы было хуже, это факт

"господин Судья да я изнасиловал и убил её, но если б я её не убил, то вот этот маньяк изнасиловал бы её в извращенной форме а потом запытал бы до смерти! Потому я считаю себя невиновным и вообще спасителем и защитником, медаль мне!"

Кабы у бабки были яйца она была бы дедкой.

это не ответ... это слив

Выше я уже пояснил свою точку зрения, потому эту часть потока оставлю без внимания.

вот типичный уход от ответа... единственное препятствие которое поставили перед русскими эстонцы - знание языка. вы это называете дискриминацией... но тогда почему не считаете таковой требования компании к работникам? Эти требования они не просто так! Что даст гражданство кроме права избирать и быть избранными? - допуск к профессиям нотариуса, полицейского и т.д.


Представьте что вы позвонили 02 и пытаетесь сообщить о преступлении А на том конце провода оператор плохо знающий русский. он будет долго уточнять адрес и задавать вам вопросы которые вы не поймете.... Вам понравится?


Не думаю!
А другой дискриминации в Эстонии нет

Вот тут, господа присяжные заседатели, мы видим обычную песнь либерала, когда он сливает. Любые ссылки приведенные оппонентом, можно подвергнуть сомнению, основываясь лишь на том факте, что она с патриотического ресурса. Это великолепно. Доказательная сила утверждения "ссылка - отсебятина патриота" не оставляет камня на камне от любой аргументации. Я думаю это заслуживает рукоплесканий.

Вот тут господа присяжные заседатели мы видим типичный прием используемый многими патриотнутыми.... я называю его "классовая слепота"

берется мое утверждение что приведенная ссылка = отсебятина какого-то патриота отбрасывается как вредное моё обоснование почему это так
и делаются выводы..... подобное мы видели в исполнении Мединского когда он пытался внушить аудитории что у его оппонета - Латыниной "нет других аргументов кроме членства Мединского в партии Единая Россия"


Итак для классово слепых:

крупно

1) Веб страница http://redarmy1941-1...langermany.html не имеет связанных ссылок на другие ресурсы... не имеет упоминаний источников и даже текста оригинала (на немецком)

я могу создать на народ.ру такую же страницу озаглавить ежедневное меню Сталина и наполнить текстом вроде " печенка кулацкая политая кровью русского младенца умершего от истощения и томленая в сале 60-летней украинки."

или "Почки чеченские под соусом из мозгов крымских татар"

вы будете считать ЭТО документом? Не думаю

2) в тексте содержаться смысловые ошибки ( перечисляются под нумерацией ДВЕ области после чего следует текст: "в этих ТРЕХ областях"!

военный план составленный папуасом может так выглядеть.. Русским генералом - маловероятно. Немецким офицером? - никогда!

но нулекс этого не замечает..
складывается впечатление что Нулекса не интересует истина его интересует только его собственная позиция и он намерен не спорить и доказывать а обличать и отстаивать.. Любыми средствами, включая подлог, передергивание и замалчивание... в таком случае дискуссия с Нулексом теряет смысл. невозможно доказать параноику что его никто не преследует, наркоману, что он болен и слепому что он рыжий.

складывается впечатление что Нулекса не интересует истина его интересует только его собственная позиция и он намерен не спорить и доказывать а обличать и отстаивать..

А вас самого интересует истина? Меня - нет. Меня интересует жёсткая логика фактов и их я использую как отправную точку для построения своей позиции в отношении к ВОВ. 1) Мы не нападали на Германию - напала она. 2) Мы победили. Что из этого следует? А хотя бы и то что мы - это пострадавшая сторона, а Германия агрессор. Можно хоть до посинения и (или) трансформации в останки Йорика спорить, но от этого прошлое не изменится и Сталин не станет агрессором. Все домыслы и предположения можно смело собрать в одну кучу и отправить в мусорную корзину. Хотя, конечно, если вы докажете, что тов. Сталин действительно повелевал танцевать, то...

Что было дальше - превышало пределы допустимой самообороны, но и к самой ВОВ имело косвенное отношение. Мой дед всего год не дошёл до победы и я не хотел бы, чтобы его жертву равняли с делами тех кто воевал за фашистов. Это как минимум оскорбительно. Такое моё мнение...

А вас самого интересует истина? Меня - нет

оно и видно.


вот вам факт вы идете со своей девушкой навстречу я с приятелями. Мы начинаем приставать к вашей девушке , называть тебя "пидорком" и "лошарой" Когда я попытаюсь ущипнуть вашу девушку за попку Вы ударите меня по лицу. После этого они мы с прияителями вас побьем и подошедшему наряду милиции отрапортуем что вы первый начали драку из личной неприязни ко мне. Свидетели прохожие вроде Вас подтвердят эту "жесткую логику фактов" что Вы первый нанесли удар.


вы согласны жить в таком мире? по таким правилам? когда торжествует сила сопряженная с подлостью?


И успокойтесь когда Ваш дед шел до Берлина он воевал за правду. Если Ваш дед учавствовал во вторжении в Финляндию и Польшу депортировал прибалтов расстреливал пленных поляков то он совершал преступления... Правда вину его надо ещё и доказать - в условиях идеологической обработки которой подвергались советские люди он мог не понимать что выполняет преступные приказы.

( нельзя же считать виновным в похищении человека полицейского схватившего по приказу начальства невиновного по подозрению в преступлении.)

нет не всё вы путаете понятие Страна ( территория) и государство ( властные структуры)

Это не я путаю, это реальность такова. И весь остальной мир в 1939 с этим согласился. Да правительство Польши сбежало, сначала во Францию, затем в Англию. Ну и что?
Оно как то влияло на ситуацию в Польше? Как то могло организовать поляков для обороны своей страны? Нет.
Формально да, оно(правительство) существовало, но реально СССР занял территорию Польши, когда последней уже не было как государства. Промедлили бы, Гитлер(при полной поддержке Англии и Франции) захватил бы всю Польшу. Вот и все.

нет это была ирония... сравнение и обратите внимание на слово "вроде"

Цитирую вас.

Это нормально... если бы про события 41 года писал бы человек который НЕ любит русских это выглядело бы так - "застигнутые врасплох советские войска в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы" вроде и чистая правда, но звучит омерзительно, не так ли?

на высоте уровень вашего понимания моих слов. я НЕ УТВЕРЖДАЛ ЧТО ЭТО ПРАВДА. Я лишь указал что интерпретация факта (отступление армии от границы до столицы) может быть и такой.

Здесь нет иронии. Только безграмотность.
РККА отступала с боями. Вот это факт и правда. Все. На слово вроде я внимание обратил, но что за ним? Разве дальше сказано, что это не правда а ложь? Нет.
Можно ли интерпретировать факт отступления с боями как в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы? Нет.

чтоже вы не возмущались когда Белорус говорил что все европейские страны "легли под Гитлера"? он тоже опирался на факты - что сопротивление было не долгим австрия не сопротивлялась... в Чехии - одна рота данию за день захватили голландию за 14 дней Польшу за месяц вроде факты но их можно подать как №1 "не хватило сил остановить вторжение" и как подавал Белорус №2 "радостно опрокинулись на спинку и задрали лапки"

Не надо вешать на меня ответственность за текст другого человека. По факту же многие европейские страны оказали чисто формальное сопротивление, а затем вошли в состав Гитлеровской Европы и помогали уничтожать советских недочеловеков, сражаясь на стороне Третьего Рейха.

Так и с отступлением 41 года отступали до самой столицы это факт
но можно сказать что№1 "пытались огрызаться но из-за внезапности удара, тактических просчетов и недоукомплектованности сумели собраться только в декабре и нанесли мощный контрудар"
а можно написать №2 "трусливо драпали до столицы там стало немного стыдно и поняв что отступать некуда остановили врага пользуясь погодными условиями и растянувшимися коммуникациями последнего" Я считаю что в обоих случаях формулировка номер 2 отвратительна. Теперь понятно?

И первая и вторая формулировка не соответствует реальности. Они абсолютно равноценны. И еще раз не отступали до самой столицы это факт, а отступали с боями, позволяя завершить подготовленную эвакуацию промышленности, что в дальнейшем обеспечило разгром Гитлеровской Европы. Вот это факт.

Плевать было руководству СССР на интересы народа. Они действовали ПРОТИВ интересов других народов. и не хотели нести ответственность за ошибки. Расстреляли поляков а потом они понадобились как союзники - когда союзники вранью "мы ваших не стреляли - это Гитлер" не поверил - оскорбьленно отвернулись и стали делать новую подлянку "союзникам"

То есть действия руководства СССР, предотвративших уничтожение(физическое) народа, были против интересов этого самого народа? Интересно.
Руководство СССР создало эффективную сельскохозяйственную и тяжелую промышленность. Создало с нуля систему подготовки высококвалифицированных кадров, для этой самой промышленности. Выиграло войну с Гитлеровской Европой и т. д. и т. п. Все это было сделано потому, что Плевать было руководству СССР на интересы народа.
Ну тут я вижу логика бессильна.

Но я согласен, что руководство СССР действовало ПРОТИВ интересов других народов желавших уничтожения СССР и его народонаселения.

не я ведь придумал фразу:
«Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова профессия. Эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и суть красного террора».

Это заявление Лациса, конечно весьма интересно, но какое отношение оно имеет к якобы имевшему место геноциду?

Сообщение отредактировал Метцгер: 12 Июнь 2012 - 19:35

Предыстория, взятая отсюда: http://www.animeforu...ic=71249&st=360

Юзер Oven666 кого-то отчитывает: У вас ведь после чтения таких сайтов появилась привычка коверкать слова? Википедия стала педивикией… может мне взять с вас пример и Социализм назвать Сосианулизмом?
А.Сахаров напоминает: На самом деле, это ремесло юзер Oven666 давно освоил. Например, третьего дня написал патриотнутый.
Юзер Oven666 краснеет (это с ним редко бывает): Извините... был раздражен... каюсь. Это нехороший поступок.

И снова тот же юзер и тот же поступок (запятые мои):

Вот тут, господа присяжные заседатели, мы видим типичный прием, используемый многими патриотнутыми....

И так всегда: в монструозных текстах несёт всё, что взбрело в голову (или подвернулось под руку), не помня того, что сам писал раньше, подменяя нормальное значение слов и нормальную логику собственными, то и дело перевирая…
Вот откуда это взялось?

как подавал Белорус №2 "радостно опрокинулись на спинку и задрали лапки"

Кавычки означают цитату, но этого у никакого Белоруса нет. Есть например такое: "страны восточной Европы и Европа в целом, лёгшие под Гитлера, были освобождены. Возможно, им хорошо лежалось, но они сами вроде бы это не говорят."

Где тут радостное задирание лапок? А ведь года 2 или 3 назад (неужели уже 4?) этому юзеру говорилось, чтобы не выдавал свои сексуальные фантазии за чужие.

Моё сочувствие всем, кто пытается беседовать с юзером Oven666 в рамках логики и здравого смысла.

Ник, я никак не могу понять либо ты просто тролль, либо тебе чем то не нравлюсь лично я, либо ты подлец, знающий что незаслуженно поливаешь грязью, но продолжающий это делать, либло просто случайно не замечаешь что приписываешь мне ЧУЖИЕ грехи. Вот ты пишешь пример "как овен ведет дискуссию"

Вы: Вот было то-то и то-то;
Оппонент: Неправда, вот этого не было, а вот с тем вы перевираете.
Вы: Вот ссылка(на то, что, скажем, Земля круглая и трава зеленая, хотя спор шел о политике, к примеру), значит я прав. Как-то так.

То есть чтио бы показать оппонента неправым овен делает вид что тот отрицает очевидные факты...

а теперь поднимите глаза на выше расположенные посты и увидите дискуссию с Нулексом

Нулекс: Эстонцы выглядят дикарями по сравнению с остальными народами СССР потому что дискриминируют русских.
Я: неправда не было дискриминации, обычная практика для желающего стать гражданином страны - знать её язык.
Нулекс:

Или ты не согласен, что дискриминация по различным признакам не зависящим от воли человека признак дикости?

Итак тот же самый прием который вы приписали мне я не спорил с тем, что дискриминация - признак дикости. Я спорил
с фактом её наличия, ибо знание языка страны действительно важно для гражданина.


Но Нулекс такой редиска - все перевернул с ног на голову и вас подставил вот беда)))


Так ответьте мне кто вы? тролль, мой личный враг, подлец или просто человек искренне ошибавшийся?


если последнее - то советую внимательно и беспристрастно проглядеть ещё раз посты моих оппонентов... вы поразитесь сколько там найдете передергиванеий, умалчиваний и натяжек.

"страны восточной Европы и Европа в целом, лёгшие под Гитлера, были освобождены. Возможно, им хорошо лежалось, но они сами вроде бы это не говорят."

вы упоминали это раза три точно каждый раз чуть меняя формулировки... Но фраза "легли под" присутствовала везде. Эти именно я призывал вас прекратить эротические фантазии свои изливать на страны которые также участвовали в сопротивлении и боролись. причем вы тогда активно манипулировали словами если правительство капитулировало то не смотря на то что народ партизанил и сопротивлялся вы считали такую страну "легшей под Гитлера... если правительство отступило на чужую территорию но не сдалось и продолжало сопротивление вы говорили что правительство не в счет важны люди вам назывались цифры участников подполья - вы смеялись что это мизер в сравнении с сотнями тысяч русских партизан а то что масштабы населения России и того же Люксембурга несравнимы вас не смущало.

Юзер Oven666 краснеет (это с ним редко бывает

откуда вам знать? Мы с Вами не встречались с тем же успехом я могу сказать что вы редко говорите без клеветы на кого либо

Разве дальше сказано, что это не правда а ложь? Нет. Можно ли интерпретировать факт отступления с боями как в панике драпанули на восток и тикали до самой Москвы? Нет

Факт в том что отступали. ВСЁ! остальное мелочи.

Это было не отступление 1812 года когда Кутузов намеренно приказал отступать это было отступление вопреки желанию командования и солдат... значит удержать не могли.

Это не я путаю, это реальность такова. И весь остальной мир в 1939 с этим согласился. Да правительство Польши сбежало, сначала во Францию, затем в Англию. Ну и что?

ЛОЖЬ ! Англия не согласилась, Франция не согласилась... Другие страны коалиции признавали легитимность польского правительства в изгнании. СССР тоже признавал с июля 41 по апрель 43 и вооружал армию из пленных поляков для этого правительства откройте гугл и поищите - все в открытом доступе. поляки решили что в такой ситуации лучше забыть до поры обиды и но когда после раскопок под Катынью, Советский союз вместо того чтобы признать что "да мол, погорячились ошибку совершили давайте пока забудем расправимся с Гитлером а там разберемся что делать и кого наказывать и как..". лицемерно заявил что "мы никого.... это все немцы" поляки не стерпели и потребовали международной комиссии Сталин разорвал дип отношения с польским правительством обвинив их в пособничестве немцам.

Формально да, оно(правительство) существовало, но реально СССР занял территорию Польши, когда последней уже не было как государства. Промедлили бы, Гитлер(при полной поддержке Англии и Франции) захватил бы всю Польшу. Вот и все

СССР занял территорию не потму что "иначе занял бы Гитлер" а по заранее достигнутой договоренности с Гитлером. это оккупация и аннексия территории. иного названия нет.

То есть действия руководства СССР, предотвративших уничтожение(физическое) народа, были против интересов этого самого народа? Интересно. Руководство СССР создало эффективную сельскохозяйственную и тяжелую промышленность. Создало с нуля систему подготовки высококвалифицированных кадров, для этой самой промышленности. Выиграло войну с Гитлеровской Европой и т. д. и т. п. Все это было сделано потому, что Плевать было руководству СССР на интересы народа. Ну тут я вижу логика бессильна.

Правительство Союза не нуждалось в помощи в уничтожении собственного населения. Оно на нем (уничтожении) собаку съело. И не одну.


выражение "Цель оправдывает средства" вам нравится? Странно а в советских школах учили что это гнусная логика иезуитов и не подходит гуманистам - коммунистам((((

Это заявление Лациса, конечно весьма интересно, но какое отношение оно имеет к якобы имевшему место геноциду?

Прямое оно показывает по какому принципу убивали не за преступление а за происхождение... это и есть геноцид. Гитлер евреев тоже убивал за происхождение.

Но я согласен, что руководство СССР действовало ПРОТИВ интересов других народов желавших уничтожения СССР и его народонаселения.

Психиатра сюда! Срочно! У Метцгера кажется паранойя - Ему чудится что целые народы ( не правительства, а НАРОДЫ !) желали уничтожить население СССР


может у вас и список есть?

За пределами объяснения Овна осталось:

почему он коверкает слова, хотя упрекает в этом других?

почему он выдумывает текст оппонента?

вы упоминали это раза три точно, каждый раз чуть меняя формулировки... Но фраза "легли под" присутствовала везде. Это именно я призывал вас прекратить эротические фантазии свои изливать на страны, которые также участвовали в сопротивлении и боролись.

Не надо лгать. Это с 22-й страницы этой темы (где Белорус, увы, сохранился только у цитировавших его; ну и в черновиках, конечно).

Белорус: В отличие от очень многих европейских народов, расстелившихся под Гитлером, мы воевали и выиграли эту войну.

Oven666: Вы уверяете, что "расстелились" (кстати уточните что Вы подразумеваете под этим словом конкретно: повернулись, спустили штаны и нагнулись? Или "в воздух чепчики бросали"? Или просто покорно пошли в концлагеря стройными толпами? ) "очень многие"? ...

Белорус: Бросьте ваши эротические фантазии: расстелились и означает покорились.

Прошло 3 года, а у Овна примерно те же образы: только вместо "повернулись, спустили..." сейчас "опрокинулись на спинку"...

Простыни oven666 мне читать лень, но вообще сложилось такое впечатление, что здесь поносят большевиков и Сталина.
Поэтому, чтобы никто не забыл, я на всякий случай напомню, что во времена оны по сравнению с царской Россией:

1. Произошел заметный рывок в науке и уровне образования.
2. Создана промышленность, поставившая вооружение, с помощью которого был побежден сильнейший враг в истории.
3. Создана эффективная система здравоохранения.
4. Побежден голод.
5. Решен вопрос с детской беспризорностью.
6. Налажено соцобеспечение.
7. Проведена электрификация.
8. Запущены социальные лифты.
9. Дана возможность реализовать себя каждому гражданину страны, вне зависимости от статуса в обществе и материального состояния.