Японская и советская анимация

И к чему мы вернулись? ) Деньги - не главное в этом деле.

Если для вас главное не сам фильм, а срачи вокруг него то да.
Это примерно как судить певца не по голосу, а по тому с кем переспал, развёлся, подрался.

Сообщение отредактировал АкирА: 25 Апрель 2012 - 19:10

Я не об этом.
Хорошее может стоить копейки, а плохое - миллионы.

А для певца голос - не единственное. И есть отличные примеры, когда даже не главное )

По опыту могу сказать, что чем больше попыток, тем больше вероятность возникновения чего-то, действительно, хорошего. Хотя, при этом количество шлака возрастает в разы, да.

Вот с точки зрения продуктивности советская мультипликация была как раз не очень. Её всю реально пересмотреть. А японскую, например (даже только коммерческую) невозможно посмотреть всю, даже если смотреть только то, что вышло с этого самого момента, онгоингом. Её слишком много для этого.

Почитав топики японских аниме сериалов на этом форуме у меня возникло ощущение, что все наоборот. Чем больше вложено денег, тем больше критики и бурления.

Бурления не имеют определённого отношения ни к ценности коммерческой, ни к ценности эстетической. Они в другой плоскости находятся.

А вот для среднего и старшего школьного возраста, и для младшекурсников были фильмы... Несколько штук. А аниме не было. А НАДО.

Был "Фильм, фильм, фильм" и "Раз, два, три, четыре, пять", например, для вполне взрослого зрителя. Заметно слизанные с американской авторской анимации (особенно первый), но пофиг, всё равно её тогда у нас никто кроме мультипликаторов не видел. Сколько таких картин было? Как часто их выпускали? Слёзы.

Хорошее может стоить копейки, а плохое - миллионы.

Тут есть определённые границы. Всё-таки люди с деньгами стараются инвестировать деньги в успешные проекты, поэтому бюджета "Предстояния" актёрам "Пиратов карибского моря" на грим не хватит. Собственно, и у "Предстояния" такой бюджет только потому, что нет никакой обратной связи, никакого контроля, т. е. такую сумму можно невозбранно украсть (что и было сделано, по сути). В большинстве случаев такие эпизоды хозяйственной деятельности овеществляются в виде дач на Кипре, но Михалков - человек высоких стремлений, "Неоконченную пьесу для механического пианино" снял, поэтому в данном случае появился фильм. (Что, впрочем, совсем не исключает какой-нибудь дачи.)
В общем, в мире регулируемого чистогана бюджеты коррелируют с разумными ожиданиями. Не в 100 % случаев, но часто.

Сообщение отредактировал Eruialath: 26 Апрель 2012 - 01:56

По бюджетам согласен.
Правда, в союзе и идеология жизненная в целом была другая, о дачах на Кипре речи не шло, стремления были другие.

То что страна первая вырвавшаяся в космос не смогла заснять об этом что-то более-менее серьёзное, а смогли японцы, какбы намекает.

Мммм... на то, что одни двигают историю, а другие рисуют картинки? Мол, от каждого по способностям? -)

Когда смотришь не избранное, а всё подряд, очень много шлака. Совершенно авторского, некоммерческого, но шлака.

Так таки это везде так. Что ни делай — шедевры не воспаряют над дольним миром в великолепном одиночестве. Всегда нужна база, где нарабатывается общая школа и массово обретают личное мастерство толпы труженников села искусства, у части из которых получится хорошо. Как пирамида — на одно годное творение десяток унылости, на одно хорошее — десяток годноты, на один шедевр — десяток хороших. Вот и получаем — на один шедевр воз говна, примите и распишитесь. А иначе никак.

Вся загадочность и успех аниме кроется в вале по плану. Размашистая, масштабная индустрия, крутится непрерывно — на выходе закономерная пирамидка с базой из сотен-тыщ-миллионнов штампованных гаремников и нарут, и с десятком-другим блестящих экземпляров на вершине.

Пока в России не появится массовой индустрии анимации — ну и не будет у нас своих шедевров. А появляться ей какбэ не с чего. От себя скажу — не очень-то и хотелось, и без того есть чем заняться.

Сообщение отредактировал Shinsaku-To: 30 Апрель 2012 - 22:58

Дети рассуждают о совестком союзе. Мне одному это смешно?

Мммм... на то, что одни двигают историю, а другие рисуют картинки? Мол, от каждого по способностям? -)

Пиарить свои достижения, реальные или мнимые надо уметь. Вон как штатовцы делают (правда снять рекламу своим достижениям в стиле блокбастера на ххх мегабаксов мы не сможем ещё долго - а вот сериал вполне возможно).

P.S: если не снимать кино или "рисовать картинки", про те же космические достижения забудут, и очень скоро, особенно наша же "расейская" молодежь.

Сообщение отредактировал Aloner: 01 Май 2012 - 00:23

Хотел написать, но как-то внезапно получилось, что Шинсака написал до меня.

Проблема основная в том, что сначала у России был свой путь, потом мы стали бездумно копировать западное и только последнее десятилетие начинаем потихоньку рулить в ту сторону, которая стране подходит. Это если в общем.

Если же в частностях, то моё мнение таково - хорошие трагедии и драмы не от красивой жжизни снимают, и не о красивой жизни. Не побоюсь сказать, что большая часть голливудских киношедевров - они о временах и людях очень и очень спорных, как пример можно взять практически все мои любимые фильмы про Вьетнам или WWII (это не подлизывание большому брату, просто называть тему, по которой снят Райан или скажем Враг у Ворот Великой Отечественной - уфуфу и ара-ара). Да что там говорить - гангстерские драмы самых разных лет про самые разные годы, противостояние человека системе потребления или подстраивание под эту систему, культ индивидуала (скажите только, когда меня начнёт нести) - это то, что предлагается, потребляется и признаётся убершедеврами. В то время как у нас фильмы подобные Цитадели вызывают понятно какие ощущения. Нет, Цитадель конечно не Апокалипсис Сегодня, не Взвод и не Морпехи, нокак-то вот я не встречал особо много людей, которым нравился бы сам посыл, хотя конечно есть и хорошие фильмы положительной так сказать патриотической направленности (как "Мы из будущего") и так сказать нейтрально-отрицательной ("Война").

Если же посмотреть на аниме и хооть немного почитать о жизни в Японии, становится довольно очевидно, что это не просто то, чего хотят рядовые японцы, для которых снимается - это лютейший и абсолютнейший эскейпизм самих создателей. В плане силы индивидуала это фактически Голливуд в квадрате, потому что даже супермен 70-х редко решает такие проблемы, с которыми сталкиваются Обычные Японские Школьники. Нет ну правда - ну был там какой-то брейнияк, который землю порабощал - ну и что? Рядовая Сейлормун вселенную спасает каждые три месяца, а столь же рядовой Симон галактиками швыряется. Чем это может быть индуцировано кроме того самого феодального общества и крайней никчёмности отдельного члена страны, возводящимися в культ?

Нет, конечно существует огромное количество умных, зрелых, по-настоящему уникальных произведений, многие жанры в том виде в котором они есть существуют только в аниме (я уже писал где-то когда-то, что не думаю о возможности появления тоо же Лелуша или скажем Сетсуны Ягундама где-то кроме Японии, уж точно не в высокобюджетном и качественном проекте), но они все как уже говорилось, существуют на основании заложенной базы.

И если подобную базу начнут закладывать сейчас в России, то вполне вероятно мы через двадцать-тридцать лет будем выдавать продукты мирового уровня, но аниме они не будут никогда, потому что предпосылки совсем иные. Так что топикстартер, я считаю, тёплое с мягким перепутал.

Во-вторых, в СССР секса не было.

В СССР секса было ещё побольше, чем в прогрессивном западном мире, потому что была сублимация всех свобод. При «тотальном государственном контроле над личностью» чем ещё заниматься?

В СССР секса было ещё побольше, чем в прогрессивном западном мире, потому что была сублимация всех свобод. При «тотальном государственном контроле над личностью» чем ещё заниматься?

Ммм... приближением всемирной революции?

В СССР секса было ещё побольше, чем в прогрессивном западном мире, потому что была сублимация всех свобод. При «тотальном государственном контроле над личностью» чем ещё заниматься?

Сообщение отредактировал Eruialath: 03 Май 2012 - 11:37

По поводу статьи "Будущим первопроходцам"

Не согласен с автором, что "аниме – это мультипликация из СССР, каким он мог быть сегодня".
Советская анимация никогда бы не доросла до японской.
Во-первых, японцы всё делают лучше, "с любовью к человеку". А не так, как у нас было в "совке". Сравните хотя бы "Икарусы" с их транспортом...
Во-вторых, в СССР секса не было. А в Японии – есть, и очень даже. Секс мешает воспитанию идейного коммунистического человека будущего. Так что если бы мы построили коммунизм, аниме там не было бы, несмотря на наличие у нас талантливых мультипликаторов. Японцы по-прежнему учились бы у нас, но делали бы совсем другие вещи (с нашими знаниями).
В-третьих, тотальный государственный контроль над личностью, определяющее влияние партии на советскую жизнь просто не пустили бы такую мультипликацию на экраны, потому что... это дух свободы, который не переносит советская номенклатура.
Ведь лозунг советской жизни какой? "Ничего нельзя. Нельзя даже то, что можно."

Правда, неизвестно, что было бы Интернетом... в нашей стране при коммунизме.

Мда... Я абсолютно согласен, что говорить, что аниме это советская анимация, какой она могла бы быть — некорректно, но твои объяснения причин этого выглядят смешно. Рассуждать подобным образом, все равно, что говорить, что японская музыка не доросла до европейской потому, что у них не было пива, папы Григория I или, что они от природы не чувствуют гармонии Тут бесполезно искать причины, как бесполезно искать причины того, почему европейская музыка ушла в своем развитии дальше японской. Просто так сложились обстоятельства, была масса причин, по которым европейская музыка пошла по тому пути, по которому пошла, и такая же масса причин, по которым японская этого не сделала. С анимацией ровно то же самое.

Сообщение отредактировал Frostyfox: 06 Май 2012 - 00:36

Просто так сложились обстоятельства, была масса причин, по которым европейская музыка пошла по тому пути, по которому пошла, и такая же масса причин, по которым японская этого не сделала. С анимацией ровно то же самое.

Муравьед мог бы стать носорогом, если бы как следует постарался!

Её всю реально пересмотреть

Нереально. Хотя если только хорошую, вернее ту, что показывают и сейчас. Никто не будет смотреть госзаказ "О пионере Иванове, комсомольце Петрове и октябрёнке Сидорове, которые под мудрым руководством товарища Сталина строят коммунизм.".

Муравьед мог бы стать носорогом, если бы как следует постарался!

Сразу приходит на ум анекдот про бабушку которая в зависимости от условий могла бы быть и дедушкой (с)

Нереально. Хотя если только хорошую, вернее ту, что показывают и сейчас. Никто не будет смотреть госзаказ "О пионере Иванове, комсомольце Петрове и октябрёнке Сидорове, которые под мудрым руководством товарища Сталина строят коммунизм.".

Если говорит о "заказухе" в сованимации, то имхо, её не так уж много, гораздо меньше чем мы себе представляем.
Весь список советской "пост-диснеевской" совесткой анимации (можно увидеть, что большая часть - непойми-что, но политзаказухи мало)

Сообщение отредактировал Aloner: 07 Май 2012 - 08:05

Нереально. Хотя если только хорошую, вернее ту, что показывают и сейчас.

1) Она УЖЕ вся снята, т.е. это по определению обозримый объём, не прибывающий с возрастающим темпом.
2) Где-то читал точные данные по суммарному метражу всего снятого. Можно просмотреть за обозримое время. Вопрос, нужно ли.