Возрастные ограничения аниме

Планки... Аниме надо смотреть с момента, когда оно становится интересным, до момента, когда оно перестанет быть интересным. А в определённому возрасту эти планки не привяжешь

1. DarAmetis, товарищ, нужно больше конкретики. Вы-то сами, какое аниме взрослым считаете?


2. Во-первых, давайте отделим понятие возрастного ограничения (те самые кровь-секс-наркотики) от этой темы, к взрослости произведения оно имеет весьма косвенное отношение.
3. Во-вторых, не могли бы вы, DarAmetis, сформулировать более-менее компактное объяснение термина "взрослое произведение", для читающих и, прежде всего, для себя самого. Вопрос трудоёмкий, но без этого никуда. На данный момент я понял, что для вас сложность произведения равна его взрослости. Так вот, я хочу разрушить эту идею.


Aoi Bungaku Series -- сложное произведение, но интересно будет подросткам.
Kaiba -- сложное, в первую очередь графически. Идеи, которые там поднимаются разнообразны, а сам стиль повествования заставляет задумываться об этих вещах. Но сие произведение взрослым я никак не смогу назвать.
Mind Game -- потом расскажите, что вы поняли после просмотра произведения. Не имеет возрастного показателя, ибо психодел.
Ghost Hound -- произведение для подростков, но сделано так, что вышибет мозги кому угодно.
Sarai ya Goyou, как уже говорили. Взрослое? Трудно сказать. Не несёт мегафилософской мысли, но повествование и диалоги поставлены необычно и могут отпугнуть любого зрителя.
Есть ещё масса примеров: Mushishi, Kino no Tabi, Serial Experiments Lain, Haibane Renmei, NieA_7, Perfect Blue, Earth Girl Arjuna, Evangelion, тот же Mawaru Penguin Drop и много, МНОГО чего ещё.

Что я хочу сказать?
4. Я считаю, что понятия "взрослость аниме" вообще не существует. Да, студии учитывают целевую аудиторию, но вещи делаются разных жанров, разного стиля, разных студий в конце-концов. Вон, сравните повседневность Шафта и другой студии, разные вещи же. И уж точно никто не будет запрещать сорокалетнему сварщику Николаю Петровичу, человеку советского образца, не курящего, не пьющего и матом не ругающегося, запрещать смотреть К-Он-чик или Marmelade Boy или, скажем, образец философской мысли, Mouse. Как по мне, так, критерии жанра, предпочтений смотрящего и стиль произведения и отдельных его компонентов преобладают.

1. простите, но на такой вопрос нельзя ответить нормально.
Я в первом сообщении написал, что не знаю "взрослых" анимэ, а так же тема и создана для обсуждения оных понятий "взрослости".
Если хотите дискуссии, то, пожалуйста, сначала читайте, прежде чем писать. Иначе это смахивает на троллинг.
2. Как я и написал.
3. Лишь частично. Сложность произведения - очень емкий вопрос. Он складывается из многих факторов, не только идейная\смысловая. Произведение может быть "сложным" просто из-за плохого сценария (анимэ)\плохо написанного текста (книга), запутанного сюжета.Такие сложности к возрасту отношения не имеют. Так же есть специальные усложнения, для придания констрастности, атмосферы, но опть же - это все не то. Скорее я употреблял слово "сложный" в субъективном плане для каждого человека, а не относительно произведения. Взрослому человеку кажется легким тот текст, который будет сложным для ребенка. Это способ подания идеи, глубина ее раскрытия, описания. В частности, "взрослые" произведения не раскрывают идею, а бродят "вокруг" нее, и чтобы понять, что же это за идея, человек должен обладать собственным опытом, дабы провести аналогии. Это еще одна формулировка (вернее, еще один из способ преподнесения мысли).
4. Такого не бывает. У любого произведения есть свой "статус" (назовем так) серьезности и глубины. Понятие "взрослости" - лишь попытка определить этот статус, не доступный для понимания подросткам и ниже. Произведение без "статуса" не бывает в пррироде.

Я еще не видел "взрослых". Есть ли они вообще?

Ippatsu Kikimusume

"Взрослое" анимэ не обязательно должно нравится взрослым, и все, что нравится взрослым - не обязательно "взрослое" (блин, от этого "термина" уже тошнит, подскажите синоним...).

"Умное"( но не заумь ради зауми) ? "Жизненное"( не только бытовуха-чернуха)? "Реалистичное" (по характерам, мотивации и действиям персонажей, даже при фантастическом сюжете)?

И потом, есть взрослые люди - любители аниме, которые его смотрят, и в нём разбираются, а есть взрослые люди , которые об аниме ничего толком не знают, да и знать не желают.

Сообщение отредактировал Spinster: 19 Апрель 2012 - 00:17

DarAmetis, это я случайно своим каментом подал повод создать такую тему? Вообще-то не являюсь искушонным анимешникам и сравнивать мне особо не с чем. И детишки ныне уже ни те, что прежде. Они всё уже очень рано воспринимают (все грехи нашего времени). Но тему ты назвал правильно - возростные ограничения. Именно ограничивать надо ещё неокрепшую психику от развращенных и жестоких картин. Здесь уместно сказать, что не все мультики полезны для детей (и диснеевские в том числе). Конечно всех детишек отвести от скверны мы не можем; хотябы тех, что можем.
Сам вырос на диснее, голливуде и PS. И о том, что это душевная отрава мне никто не сказал. Не желаю той же судьбы новому поколению.

Возрастные ограничения имеет смысл накладывать только на произведения, содержащие много не уравновешенной жестокости или откровенные сцены разного направления, не желательные для просмотра подростками. Прочее зависит лишь от способности восприятия каждым индивидуально.
Есть произведения, которые может понять каждый подросток и есть те, которые поймёт редкий взрослый. Как не сильно битый пример: "Принцесса Арите". Сказка для всех, для семейного просмотра. Однако, если копнуть глубже, открывается много интересных мыслей (кроме лежащих на поверхности), которые ближе к концу становятся ярче и виднее. Или "Унесённые призраками", тоже глубокое произведение, которое не менее интересно смотреть детям. ...Но ОВАшки "Самурай Х" детям смотреть нет резона, потому как кроме крови и хождений персонажей по разным местам они там почти ничего не увидят. "Небесных Скитальцев" будет вообще бесполезно смотреть, не понимая сущности происходящего. это просто будет потраченное время, деже для взрослых.

По сути, все категории могут быть только размежеванием между допустимостью к просмотру по возрастам из-за особенностей психологии в каждом из периодов взросления.

Сообщение отредактировал rewersi: 19 Апрель 2012 - 00:43

Есть произведения, которые может понять каждый подросток и есть те, которые поймёт редкий взрослый.

Как в кинематографе, так и в анимации ( и не только в японском аниме).
А аниме , я считаю, тоже кино -и телефильмы, только рисованные, причём очень специфически, и чаще всего это анимированная манга или light novel. Как бы оживлённые и озвученные иллюстрации. Многие люди непривычны к такому оформлению мыслей и идей , подаваемых в аниме, поэтому даже не хотят в них вникать.

...Но ОВАшки "Самурай Х" детям смотреть нет резона, потому как

Не поверите, именно их показала своей тётушке, даме 70 лет, без особых комплексов и предубеждений ( т.е.не первое виденное ею аниме). Ну, любовь она там увидела, а всё остальное оценила как "кровищу в темнотище", тем более, что с данным периодом истории Японии она не знакома.

Сообщение отредактировал Spinster: 19 Апрель 2012 - 01:15

Кей-он, которой автор оценил на 9, самое что ни на есть взрослое аниме. После трудового дня созидать.

3. Лишь частично. Сложность произведения - очень емкий вопрос. Он складывается из многих факторов, не только идейная\смысловая. Произведение может быть "сложным" просто из-за плохого сценария (анимэ)\плохо написанного текста (книга), запутанного сюжета.Такие сложности к возрасту отношения не имеют. Так же есть специальные усложнения, для придания констрастности, атмосферы, но опть же - это все не то. Скорее я употреблял слово "сложный" в субъективном плане для каждого человека, а не относительно произведения. Взрослому человеку кажется легким тот текст, который будет сложным для ребенка. Это способ подания идеи, глубина ее раскрытия, описания. В частности, "взрослые" произведения не раскрывают идею, а бродят "вокруг" нее, и чтобы понять, что же это за идея, человек должен обладать собственным опытом, дабы провести аналогии. Это еще одна формулировка (вернее, еще один из способ преподнесения мысли).

Теперь я больше понимаю то, о чём вы говорите, но мне кажется, что это скорее вопрос Опыта. Дабы не было последующего недопонимания, я приведу пояснение термина "Опыт", как его понимаю я.
Это комбинация теоретических знаний и знаний и ощущений полученных в процессе практики (что-то вроде памяти тела, рефлекса).
Приведу пример, хоть и немного радикальный. Сварщик Николай Петрович, увидев кусок программного кода, будет воспринимать его, только как набор непонятного текста. Для программиста же, этот кусок кода будет представлять определённый смысл: программист сможет воспроизвести в своём воображении модель поведения этого кода, определить его функции и недостатки.
Хороший пример приводил Vik Pol с Hataraki man. Человек: работающий журналистом и/или имеющий проблемы в личной жизни из-за нехватки свободного времени и/или переживший подобные случаи недопонимания гораздо больше проникнется тонкостями произведения. Но, вот в чём фишка, всё это выходит из разных сфер Опыта, а возраст идёт косвенно, как побочный эффект. Разве что кризис среднего возраста можно отнести непосредственно к сфере Опыта Возраста и то, смотря с какой стороны посмотреть.


Если взять вашу цитату:

В частности, "взрослые" произведения не раскрывают идею, а бродят "вокруг" нее, и чтобы понять, что же это за идея, человек должен обладать собственным опытом, дабы провести аналогии.

Могу сказать, что таких вещей в аниме много. Вот, даже расскажу вам об одном на своём примере. Serial Experiments Lain. Это было моё второе аниме, после него я понял, что быть мне анимешником. Когда я его смотрел, меня привлекла манера повествования: графический стиль, стиль звукового сопровождения (я сейчас не о музыкальных жанрах, естественно), многие режиссёрские ходы, такие как сцены молчания, жужжащие провода, сложные намёки. Всё это "внешние" параметры. Для того чтобы оценить "внутренние" параметры уже никак не обойтись без некоторых познаний в сетевых технологиях, физики . Без этих познаний сама идея сетевого мира, сетевого бога, глобальной нейронной сети будут восприниматься как программный код для сварщика Николая Петровича. А ведь это совсем общие познания, в то время как в сабже упоминаются и конкретные научные теории конкретных учёных и не только связанных с IT. С сетью, на момент просмотра, я уже был знаком, всё остальное искал и поглощал, как одержимый. При наличии желания и интернета, необходимая информация находится достаточно легко. И не причём тут был возрастной опыт. Забыл сказать, я тогда был в 11-ом классе. 

В теме скучно без Гнездилова.

DarAmetis, это я случайно своим каментом подал повод создать такую тему? Вообще-то не являюсь искушонным анимешникам и сравнивать мне особо не с чем. И детишки ныне уже ни те, что прежде. Они всё уже очень рано воспринимают (все грехи нашего времени). Но тему ты назвал правильно - возростные ограничения. Именно ограничивать надо ещё неокрепшую психику от развращенных и жестоких картин. Здесь уместно сказать, что не все мультики полезны для детей (и диснеевские в том числе). Конечно всех детишек отвести от скверны мы не можем; хотябы тех, что можем.
Сам вырос на диснее, голливуде и PS. И о том, что это душевная отрава мне никто не сказал. Не желаю той же судьбы новому поколению.

Не беспокойтесь, просто давно интересовали эти вопросы).
Просто серьезные анимэшки ("взрослые"), видимо, не популярны (если смотреть по рекомендациям и по рейтингам), вот и возник вопрос - есть ли такие вообще, или анимэ - сплошь "фансервис".
А ваш пост лишь добавил новый вопрос - а что есть "взрослое"? Поскольку, право, у меня язык не поворачивается назвать гиас и нот серьезными "взрослыми" произведениями. Это обычные "боевички для хавки".

Скрытый текст

1. Теперь я больше понимаю то, о чём вы говорите, но мне кажется, что это скорее вопрос Опыта. Дабы не было последующего недопонимания, я приведу пояснение термина "Опыт", как его понимаю я.
Это комбинация теоретических знаний и знаний и ощущений полученных в процессе практики (что-то вроде памяти тела, рефлекса).
Приведу пример, хоть и немного радикальный. Сварщик Николай Петрович, увидев кусок программного кода, будет воспринимать его, только как набор непонятного текста. Для программиста же, этот кусок кода будет представлять определённый смысл: программист сможет воспроизвести в своём воображении модель поведения этого кода, определить его функции и недостатки.
Хороший пример приводил Vik Pol с Hataraki man. Человек: работающий журналистом и/или имеющий проблемы в личной жизни из-за нехватки свободного времени и/или переживший подобные случаи недопонимания гораздо больше проникнется тонкостями произведения. Но, вот в чём фишка, всё это выходит из разных сфер Опыта, а возраст идёт косвенно, как побочный эффект. Разве что кризис среднего возраста можно отнести непосредственно к сфере Опыта Возраста и то, смотря с какой стороны посмотреть.


Если взять вашу цитату:



2. Могу сказать, что таких вещей в аниме много. Вот, даже расскажу вам об одном на своём примере. Serial Experiments Lain. Это было моё второе аниме, после него я понял, что быть мне анимешником. Когда я его смотрел, меня привлекла манера повествования: графический стиль, стиль звукового сопровождения (я сейчас не о музыкальных жанрах, естественно), многие режиссёрские ходы, такие как сцены молчания, жужжащие провода, сложные намёки. Всё это "внешние" параметры. Для того чтобы оценить "внутренние" параметры уже никак не обойтись без некоторых познаний в сетевых технологиях, физики . Без этих познаний сама идея сетевого мира, сетевого бога, глобальной нейронной сети будут восприниматься как программный код для сварщика Николая Петровича. А ведь это совсем общие познания, в то время как в сабже упоминаются и конкретные научные теории конкретных учёных и не только связанных с IT. С сетью, на момент просмотра, я уже был знаком, всё остальное искал и поглощал, как одержимый. При наличии желания и интернета, необходимая информация находится достаточно легко. И не причём тут был возрастной опыт. Забыл сказать, я тогда был в 11-ом классе. 

1. Так вроде ж об этом и говорил в начале... Эх, не быть мне учителем)).
2. Хм... Очень близко, но не совсем то. Ваш пример скорее называется "специализированным". Жизненный опыт (что, по сути, определяет возраст человека. Духовный, а не физический) тут не при чем, а более прикладные знания. Но аналогия точная.

Ну так "боевички для хавки" почти всегда, во всех отраслях массового искусства, обыгрывают по популярности более серьезные произведения. Особенно на малых временных отрезках. Тем более если они ещё и не плохи.
Если хочется чего-то кроме фансервиса, то и искать надо не на вершинах рейтингов, ибо на вершины эти проще всего посредством фансервиса взобраться (как бэ для того он и придуман).

Как писал Лорд Ханта в Великом Драконе: "Возрастных ограничений ни каких, только интеллектуальные". Это он про GITS, но так таки и получается относительно всего.
Если не принимать во внимание рейтинги +18 и т. д. то остаётся только индивидуальный интеллектуальный уровень+настроение человека в данный момент. Вот я сейчас хочу поломать мозги над чем то мозголомным, а вот я хочу выпить и закусить под что-то ненапряжное.
Да и я не согласен, что наличие фансервиса обязательно отменяет "взрослость". Иначе бы всяких Тарантин и Михалковых так не любили взрослые критики.

Сообщение отредактировал АкирА: 19 Апрель 2012 - 11:42

самое что ни на есть взрослое аниме. После трудового дня созидать.

Iblard Jikan ( хоть и не совсем аниме) ещё лучше после тяжелого дня на сон грядущий. на практике проверяла, экспериментально.

А как пример аниме, "ходящего вокруг идеи" можно ещё привести Mouryou no Hako и Gilgamesh.

меня привлекла манера повествования:

Это важно в восприятии аниме.

При наличии желания и интернета, необходимая информация находится достаточно легко. И не причём тут был возрастной опыт. Забыл сказать, я тогда был в 11-ом классе.

Тут ещё играет роль не столько возрастной опыт в смысле багажа теоретических знатий о предмете (при желании - да, дело наживное, но нужно именно желание его нажить ), сколько круг интересов и "житейский опыт" в смысле отношения к жизненным явлениям и людям, в значительной мере связанные с возрастом. Я думаю, если показать SE Lain немолодым людям,не одиннадцатиклассникам/студентам, а тому же сварщику, не разбирающемуся в программных кодах и профессору физики/специалисту по электронике,то этот сериал вряд ли заинтересует обоих. Первый ничего не поймет как в научных обоснованиях, так и в проблемах Жизни в Сети, второму отсылки к научным теориям будут естественно, понятнее, но может не понравиться, что из серьёзной науки сделали "мультипликационную попсу" в угоду молодежным вкусам. Оформление (изображение, звук) тоже могут не понравиться в силу возраста и привычки в восприятии движущихся картинок.

Кей-он, которой автор оценил на 9, самое что ни на есть взрослое аниме. После трудового дня созидать.

ммм... Шутка или сарказм?

ммм... Шутка или сарказм?

Не удивлюсь, если коняшки популярнее среди 30+ по сравнению с 14-17.
Как те же пони.

Не удивлюсь, если коняшки популярнее среди 30+ по сравнению с 14-17.
Как те же пони.

Хоть опять и офф-топ, но интересно - почему же?
Легкий ненавязчивый юмор - таким интересуются только 30+?

маленькая выборка по своим знакомым.

Дело в том что в случае с Понями многие хардкоры (хотя по сути могут сими же и не являтся) стремятся заполнить вакуум и вернуть искренние переживания, эмоции от просмотра оного, в результате чего не взирая на суровые реали нашего времени с грустью приходят к выводу что ну не может мир быть таким же кавайно-мармеладным и справедливым как в детском мультике.
В случае же с аниме лично на мой взгляд если не иметь предубеждений то каждый оценивает данную вещь с высоты своего опыта, находит в ней понятие актуальных для себя вопросов и тут уж дело ни в возрасте, а в восприятии и наполненной жизненной составляющей. Меня к примеру по смыслу Монстр с Серокрылыми впечатлили куда больше сопливо-банальных Кейоновских девочек с тортиками ибо жизнь пропитана мистической составляющей в которой более актуальны вечные воспросы "а для чего мы живем?" в купе с психологией нежели весьма посредственная история о музыкальной группе девушек без каких либо сверх идей. А непонимают многие вещи только потому что считают это ненужным, да и невидят в этом необходимости по большому счету.

Серокрылые не впечатлили совершенно.
А в коняшках глубину искать не надо -- это так, полюбоваться мимоходом (ну вот как кошкой на солнцепеке) и дальше заниматься своими делами.