Сообщений в теме: 175

[BonAntonio]

О японской системе образования вообще и школьных клубах в частности



Тема посвящается обсуждению особенностей японской системы образования, а также вопросам, касающимся работы школьных клубов и студенческих советов в учебных заведениях Страны восходящего солнца, за приукрашенными версиями коих бывалые анимешники частенько имеют возможность понаблюдать с экранов своих мониторов, просматривая очередную серию очередного онгоинга о похождениях обычных японских школьников и школьниц. Да, аниме, конечно, сказка-ложь, да в ней намёк... А вот чему там верить, а чему нет, как раз и предлагается выяснить в данной теме, попутно обсуждая реальное положение дел в японской системе образования.

[DIMFIRE]

А за клуб сверх уже уплаченного за школу берут? Предполагалось что там наоборот доплачивают.

[Mitea]

А за клуб сверх уже уплаченного за школу берут? Предполагалось что там наоборот доплачивают.

Предполагалось что доплачивают сильно меньше стартового капитала. А значит, даже с поправкой на доплаты, клуб получается за деньги. Да, меньшие чем в доме пионеров, но если проблема в цене, так на лавочке в парке можно бесплатно сидеть. Плюс, лавочка предоставляет вам свежий воздух и живописный пейзаж. И для здоровья, и для глаз одна сплошная польза.

[DIMFIRE]

У вас явно что то не так с причинно-следственной связью. Каким это образом клуб, в котором пусть отчасти но расходы оплачивает школа, обходится дешевле парка-в котором расходы ровно такие же но полностью из своего кармана?

[SinsI]

Плюс в парках ещё бывают дожди...

Сообщение отредактировал SinsI: 20 Июль 2015 - 16:54

[Mitea]

У вас явно что то не так с причинно-следственной связью. Каким это образом клуб, в котором пусть отчасти но расходы оплачивает школа, обходится дешевле парка-в котором расходы ровно такие же но полностью из своего кармана?

Я про предложенный SinsI вариант "начальные расходы могут быть и 0 (принеся свои доски из дома)". То есть, пойдя по пути удешевления услуги мы приходим к "со своей то доской можно где угодно поиграть, нафиг этот клуб".

[DIMFIRE]

Нууу если 100% времени хорошая погода а в парках охрана и нет бомжей...

[Mitea]

Нууу если 100% времени хорошая погода а в парках охрана и нет бомжей...

Спортивные клубы типа футбольного тоже от погоды зависят. Но ведь работают как-то.

[DIMFIRE]

Футбол это внезапно не только мячик по травке но и овердофига физической подготовки-каковая в том числе и в закрытых спортзалах.

[Mitea]

Футбол это внезапно не только мячик по травке но и овердофига физической подготовки-каковая в том числе и в закрытых спортзалах.

Возвращаемся к исходному - спортзал у нас один, а кружков много (футбол, баскетбол, теннис, легкая атлетика). Так что в дождливый денек кто-то будет сидеть и бить баклуши, ожидая пока помещение освободится.

[Ларкарт]

Закончил школу и почти окончил универ. Хоть раньше и очень нравилась система образования в Японии, но только потом осознал, что в теории хоть она и крутая, но в реальности немного иная. Очень много консерватизма, общественных рамок и даже предрассудков, увы.

Единственное, о чем до сих пор мечтаю, в своей следующей жизни встретить такого учителя как Онидзука.

[DIMFIRE]

Возвращаемся к исходному - спортзал у нас один, а кружков много (футбол, баскетбол, теннис, легкая атлетика). Так что в дождливый денек кто-то будет сидеть и бить баклуши, ожидая пока помещение освободится.

лучше бить баклуши, ожидая пока помещение освободиться нежели бить баклуши за полным отсутствием помещения даже в перспективе.

[Mitea]

лучше бить баклуши, ожидая пока помещение освободиться нежели бить баклуши за полным отсутствием помещения даже в перспективе.

В перспективе дождик кончится и можно будет пойти в парк побегать/поиграть в шахматы/порисовать пейзажи. В этом и проблема - паршивенькие, но дешевенькие условия есть и в парке. Хорошие условия за деньги есть в частных лавочках. А нишу хорошего, но дешевого школа занять не может, так как жаба душит по предоставленной смете платить.

[DIMFIRE]

Про жабу ваше предположение или есть некие подтверждающие документы?

[Mitea]

Про жабу ваше предположение или есть некие подтверждающие документы?

Нет, ваше. Напоминаю, началось все с "деньги будут воровать под прикрытием расходов клуба. Например, закупки краски vs не, на потребности в краске студсовету плевать. Он платит только за успехи клуба". Что и означает что студсовет по предоставленной ему смете ("нашему клубу нужно десять банок краски. Вот ценник на банку, дайте денежку") не платит. Платит только по каким-то своим фантазиям о необходимом клубу бюджете.

[SinsI]

Нет, ваше. Напоминаю, началось все с "деньги будут воровать под прикрытием расходов клуба. Например, закупки краски vs не, на потребности в краске студсовету плевать. Он платит только за успехи клуба". Что и означает что студсовет по предоставленной ему смете ("нашему клубу нужно десять банок краски. Вот ценник на банку, дайте денежку") не платит. Платит только по каким-то своим фантазиям о необходимом клубу бюджете.

Он платит более-менее справедливо, а не "по смете" - "тысяча рублей на каждого члена, плюс 30 тыс премии за первое место на олимпиаде". А то комьютерный клуб представит смету "двадцать McBook Pro"... В более приземлённых случаях это выльется в спор "нафиг вам дорогая золотая краска, вот вам на дешёвую цвета детской неожиданности".

Сообщение отредактировал SinsI: 24 Июль 2015 - 15:06

[Mitea]

Он платит более-менее справедливо, а не "по смете" - "тысяча рублей на каждого члена, плюс 30 тыс премии за первое место на олимпиаде". А то комьютерный клуб представит смету "двадцать McBook Pro"...

Да, да, да. Что это за безобразие - клуб строителей, хочет в десять раз больше клуба грузчиков. Кирпичи и цемент им видите ли, надо. Не справедливо! Я так думаю, надо строительной конторе платить как грузчикам. Это будет очень справедливо и цены на недвижимость сразу упадут. Ну и что, что клуб строителей при этом будет работать себе в убыток. Они должны быть счастливы уже от того, что могут послужить человечеству!

Чушь собачья. Работа с большей себестоимостью, стоит дороже. Это справедливо. Работа требующая большей квалификации стоит больше. Это справедливо. А в уравниловке "хирург получает как грузчик" никакой справедливости и рядом не лежало.

[SinsI]

Платят ученики одинаково, вот и поддержка от школы тоже одинаковая. А если тебе нужно более дорогое хобби - то оплачивай разницу из своего же кармана (или ищи спонсоров), а не сиди пиявкой на шее остальных учеников.

[Mitea]

А если тебе нужно более дорогое хобби - то оплачивай разницу из своего же кармана (или ищи спонсоров), а не сиди пиявкой на шее остальных учеников.

Это не мне нужно дорогое хобби, это школе нужны победы на олимпиадах. Причем, победа на олимпиаде по информатике - труд интеллектуальный, а победа на спортивной олимпиаде - грубая сила. Но платят почему-то одинаково. Офигеть, справедливость - программисту как грузчику платить.

Сообщение отредактировал Mitea: 24 Июль 2015 - 21:16

[SinsI]

Премия за победу, в идеале, пропорциональна увеличению доходов школы от этого т.е. зависит от популярности и привлекательности этого соревнования у спонсоров и потенциальных учеников - так что платят отнюдь не одинаково.

Спортсмены получат больше.

Сообщение отредактировал SinsI: 24 Июль 2015 - 21:23

[Mitea]

Премия за победу, в идеале, пропорциональна увеличению доходов школы от этого

Нет, в идеале она пропорциональна затраченному труду. Даже если школа не получила ни гроша, труд на ее хотелки уже потрачен. Так что извольте платить. Иначе работники абсолютно справедливо сваливают. Скажем, пилить эрогэ для Комикета.