Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Махо-седзе - вырождение жанра


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 120
19
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2021 - 11:16

Заметил в последние годы, что "традиционное" махо-седзе в наше время почти вымерло и "держится", фактически, только на Precure. Есть еще конечно всякие римейки\продолжения старых вещей, но они не так уж часты, да и обычно уступают оригиналу, так что можно не считать.

В прошедшем десятилетии, фактически почти всю нишу жанра заняли "темные" махо-седзе. Если подумать, почему же прошло подобное "вытеснение", большинство людей скорее всего скажет, что "виновата" Мадока, ибо это было первое аниме подобного жанра (хотя, на мой взгляд, предтечи подобного жанра были еще в Нанохе), которое еще и сильно нашумело в свое время. Естественно, у такого аниме появятся свои подражатели.

В первом приближении, это может показаться действительно так, но на мой взгляд есть другая причина, возможно даже более существенная. "Традиционное" махо-седзе в подовляющем большинстве случаев все-таки расчитано на детскую\семейную аудиторию. А аниме, расчитанного такую аудиторию стало как-то меньше (я уже писал об этом в какой-то другой теме на этом форуме). Конечно, выходят подобные аниме в наше время, не сказать, чтобы редко, но они, как правило, принадлежат к каким-то уже существующим уже относительно давно франшизам, которые, к тому же, еще и можно пересчитать по пальцам руки. Действительно новое сейчас выходит редко.

Вообщем, если сказать короче, аниме для детской аудитории "скучковались" в относительно малое количество больших франшиз. Интересно, каковы причины этого? Впрочем, то, что я написал выше, актуально для аниме для девочек, как там обстоят дела "мальчишескими" аниме я не в курсе (не интересуюсь такими аниме).

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что жанр, скорее всего, "монополизирован" Precure. А появившиеся в прошлое десятилетие "темные" махо-седзе расчитаны на взрослую аудиторию, против детской\семейной у "традиционного". А раз оно "недетское", то и содержание стараются сделать тоже "недетское". Наверно, логика такая: если человеку не нравится "недетское", так пускай идет и смотрит детское. У Японцев (а снимают аниме они в первую очередь для себя) с этим проблем нет - все на родном языке и доступно, беспокоиться о том, есть ли фансаб не нужно. Но почему бы не снять аниме для поклонников жанра, чтобы было какое-то разнообразие, а не только Precure? Не обязательно же сезон на полсотни серий, 12-13 серий уже бы было хорошо. Если бы время от времени выходили подобные аниме - было бы прекрасно.
  • 0

#2 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 9 627
4 691
It's Over 9000!

Отправлено 09 Апрель 2021 - 11:25

У нас в кинотеатрах, кстати, скоро выходит «Дореми в поисках волшебства» («Majo Minarai wo Sagashite»).

 

 

Скрытый текст


  • 0

#3 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 120
19
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2021 - 11:38

.. Ого..  :blink: Я, конечно знаю про данную полнометражку, но не знал, что ее выпускают у нас.

Вообще, данная картина относится к известной в прошлом (в основном у себя на родине, естественно) серии "Ojamajo Doremi". Немного странновато делать официальный перевод на Русский, учитывая, что Русский зритель, скорее всего не знаком серией.
  • 0

#4 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Don't be shy!

  • Cообщений: 5 821
1 301
Понивластелин

Отправлено 09 Апрель 2021 - 12:23

Вообщем, если сказать короче, аниме для детской аудитории "скучковались" в относительно малое количество больших франшиз. Интересно, каковы причины этого?

Жанров стало больше, а чистая махосёдзё не очень интересна и слишком специфична. Вот и подусохла.

 

Плюс многие каноны классического махомахо по-моему сейчас неактуальны типа однообразных серий про борьбу с монстрами. Плюс частично оно мб мутировало в исэкаи, где не столь жёсткие рамки.

 

Алсо в 2013, уже после Мадоки были Литл Витчи от Триггера и Калейд Призма Илья — не чтоб прямо один Прекьюр.

 

Ну и вообще по-моему жанр всегда был довольно нишевым, несмотря на успехи Мунек / Сакуры / Прекьюра. Я навскидку могу ещё Туту назвать которая сорта на слуху, а остальное кмк вообще знают разве что фанаты жанра.


  • 0

#5 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 275
29
Хороший

Отправлено 09 Апрель 2021 - 13:02

многие каноны классического махомахо по-моему сейчас неактуальны типа однообразных серий про борьбу с монстрами.

Однозначно.

Даже такие столпы как СМ или Сакуру и раньше критиковали за однообразие большинства серий, а уж современного зрителя тем более будет очень трудно увлечь повторением в очередной раз столь избитой схемы.


  • 0

#6 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 120
19
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2021 - 14:46

Алсо в 2013, уже после Мадоки были Литл Витчи от Триггера и Калейд Призма Илья — не чтоб прямо один Прекьюр.

Да я и не имел в виду, что их кроме Precure нет совсем. Но делают такие аниме не так часто, как хотелось бы.

Кстати, насчет Иллии, раньше игнорировал данное аниме (как и всю серию Fate), но в последнее время часто возникают мысли, а уж не посмотреть ли мне сию вешь? Возможно, это можно смотреть и в отрыве от серии Fate. Но сильно неуверен, что мне зайдет.
 

Ну и вообще по-моему жанр всегда был довольно нишевым, несмотря на успехи Мунек / Сакуры / Прекьюра. Я навскидку могу ещё Туту назвать которая сорта на слуху, а остальное кмк вообще знают разве что фанаты жанра.

Это взгляд с точки зрения не-Японца. Во-первых, из вашего списка "Мунек / Сакуры / Прекьюра" самое старое - Sailor Moon. А ведь до Sailor Moon еще было много аниме в данном жанре. В 80-х вышли, например такие вещи:

Minky Momo
Creamy Mami
Mahou no Yousei Persia
Magical Emi
Pastel Yumi

(список не полный, я перечислил лишь знаковые вещи)

Это, между прочим весьма культовые вещи. Мне кажется, что когда в аниме пародируют махо-седзе, скорее всего, часто делают отсылки к данным вещам. Правда это только мои догадки, проверить нет возможности, так как на них и с Английскими субтитрами беда (только недавно начали шевелиться), про Русские вообще можно не мечтать.
  • 0

#7 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 275
29
Хороший

Отправлено 09 Апрель 2021 - 15:35

когда в аниме пародируют махо-седзе

Dk4THe4WsAAS0AN.jpg


  • 0

#8 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 120
19
Обычный

Отправлено 09 Апрель 2021 - 16:43

SealedTimer, я не имел в виду, что Сейлор-Мун не пародируют.

Я вот такой пример могу привести: есть такое аниме: Nurse Witch Komugi-chan Magikarte (само по себе пародийное), также Majokko Mirakurun и Hoshikuzu Witch Meruru - это уже не "настоящие" аниме, а вымышленные аниме из Yuru Yuri и OreImo, соответственно.

Во всех трех вещах мы можем наблюдать схожую картину: есть протагонист - девочка-волшебница, есть антагонист - темная девочка-волшебница, когда они "в штатском", они ходят в одну школу (даже в один класс, вроде бы), и дружат. Девочка-волшебница не знает личность темной девочки-волшебницы, и не подозревает, что перед ней враг, аналогично со стороны темной девочки-волшебницы.

В Сейлор-Мун такого не припомню. Есть подозрение, что это взято из каких-то махо-седзе "досейлормуновской" эпохи.
  • 0

#9 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 275
29
Хороший

Отправлено 09 Апрель 2021 - 16:59

В Сейлор-Мун такого не припомню.

Эйл и Анна.


  • 0

#10 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Don't be shy!

  • Cообщений: 5 821
1 301
Понивластелин

Отправлено 09 Апрель 2021 - 20:01

Но делают такие аниме не так часто, как хотелось бы.

Ну, очевидно, что запроса нет зрительского. Опять же, махомахо ж это зачастую экранизации. Что Сакура, что Муни — это манга. Причём манга, как я понимаю, популярная. Есть ли сейчас популярная махо-манга? Или ранобец?

 

А культовые вещи 80-х — какое они имеют отношение к нынешним реалиям? Ну, да, дядька-реж, которому 40-50 лет и который в детстве в том числе на этих культовых махомахо рос, без проблем вставит отсылочку, оттянется, постебётся. Но кто ему бюджет целого сериала под неомахо даст? Никто, потому что рекламировать нечего, в прокате провалится /новое, а не бесконечные ремейки старого для олдфагов/.

 

Видимо, как-то так всё.


  • 0

#11 Talking_Sword

Talking_Sword
  • Активные участники
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 120
19
Обычный

Отправлено 10 Апрель 2021 - 10:36

Эйл и Анна.

Ну ok, запамятовал.

Только мне кажется, что те примеры, которые я привел выше, все равно не опираются на Сейлор-Мун в этом плане.

Может быть, эта особенность сюжета все-таки в Комуги не была ниоткуда не спародирована, а Меруру и Миракурун, может быть даже как раз и пародируют Комуги. Еще вариант: это "вымышленный" штамп и в чистом виде в "обычных", не пародийных произведениях не встречается.

Ну, очевидно, что запроса нет зрительского. Опять же, махомахо ж это зачастую экранизации. Что Сакура, что Муни — это манга. Причём манга, как я понимаю, популярная. Есть ли сейчас популярная махо-манга? Или ранобец?

Ну так это ничего не объясняет. Почему нету манги (или ранобе) в жанре девочек-волшебниц, достаточно популярной, чтобы по ней сняли аниме?

Вообще, типаж девочки-волшебницы сам по себе достаточно культовый для аниме (да и для Японской масс-культуры в целом). Только вот если внимательно посмотреть на текущую ситуацию с аниме, создается впечатление, что девочки-волшебницы никому не нужны.
  • 0

#12 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 379
988
Двойной поняша

Отправлено 10 Апрель 2021 - 12:10

О, этот классический вопрос, "Почему всем не нравится то, что нравится мне, если раньше это всем нравилось?" Почему в последние годы почти не осталось прогрессивного рока, который себя отлично чувствовал в 70-е? Почему в хеви-метале заметны только старые банды с составом за 60 лет? Почему не выпускают высокобюджетные адвенчуры на уровне LucasArts 90-х, а только ремастеры? Почему высокое светлое фэнтези уступило корону низкому тёмному? Кому нужны эти бесконечные исекаи? Почему не выпускают последние лет десять мрачняка вроде Texhnolyze нулевых? Почему Грехи Кассяна, вышедшие в нулевые, - такая жесть, оригинал был проще и добрее? Куда делись тонны экспериментальных овашек 90-х? Почему не выпускают черно-белые сериалы, как в 60-е, в них был свой стиль?

Если ответить кратко - вкусы меняются.

 

Если попытаться подробнее.

1) Всем неинтересно выпускать что-то якобы новое, но при этом абсолютно то же самое, что было раньше. Махо-сёдзе уже достаточно развилось, наполнилось  шаблонами, клише и архетипами, чтобы внутреннее эволюционное развитие потеряло актуальность, так как не привлечёт новую аудиторию. А когда пытаются придумать что-то действительно новое, то, поскольку сейчас жанры развиваются путём эклектики, то есть черпают из других жанров, получается новый поджанр типа Мадоки.

2) Детям гораздо приятнее смотреть один длинный сериал на 100500 серий с любимыми персонажами, чем периодически ломать голову, какой 13-серийник теперь выбрать.

3) В любом направлении искусства есть период, когда стили и поджанры массово плодятся, но потом всё устаканивается и коммерциализируется. Время от времени даже устоявшееся направление может тряхнуть, но это происходит реже. Аниме прошло свой Золотой век довольно давно (и даже Серебряный век прошло). Выпускать сейчас то, что может не принести стабильный доход, почти никому не интересно, особенно когда есть умеренный успех у старых франшиз. Иногда прорывается отдельный локомотив и заводит потомков, но тут см. п.1.

4) Слегка ударяясь в психологию, чисто светлые, сказочные вещи сейчас мало интересны взрослым и даже детям (которые точно так же могут выйти на youtube и поверхностно ознакомиться там с тем, что знают взрослые), так как есть большой выбор реалистичных вещей, с которыми проще самоидентифицироваться, например, те же исекаи. Попытки втащить злободневную повестку в традиционно сказочные и старые вещи  - из той же оперы. Утопии (включая доброе махо-сёдзе) и антиутопии вышли из моды из-за этих гибридов, дающих большее погружение без явного отрыва от реальности. Герои этих произведений так же страдают, как их фанаты, тащатся от того же, но при этом опостылевший сеттинг реального мира расширяется или изменяется, чтобы быть более интересным, хотя получается обычно нечто среднее между реальностью, калькой с предшественников и свободной фантазией. Как говорил Лем, "Мы ликвидировали ад страстей, и тогда оказалось, что вместе с ним исчез и рай. Всё теперь тёпленькое". С этим пунктом можно поспорить, но что-то такое происходит много где, не только в аниме.

 

Shikata ga nai, чем больше мы себя ограничиваем во вкусах, тем раньше доходим до лимитов современной, отнюдь не безграничной культуры.


Сообщение отредактировал Allen_8: 10 Апрель 2021 - 12:33

  • 3

#13 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 9 627
4 691
It's Over 9000!

Отправлено 10 Апрель 2021 - 13:02

Только вот если внимательно посмотреть на текущую ситуацию с аниме, создается впечатление, что девочки-волшебницы никому не нужны.

А я смотрю «Blue Reflection Ray» и балдею. Это я вот к чему: а сколько вам нужно «махо-сёдзё» за сезон для счастья? 10 тайтлов? 20, может быть? И что пустить в расход, дабы освободить под это всё не бесконечные тайм-слоты? На мой взгляд, нынешний сезонный репертуар аниме неплохо покрывает самые разные жанры, в том числе «махо-сёдзё». 1-3 тайтла на жанр, вот и собираются условные 40-50 тайтлов сезона. И, допустим, про ту же «меху» тоже ходят разговоры, мол, жанр обеднел как количественно, так и качественно. Но те же 1-3 тайтла за сезон всё равно дают о себе знать. А истории на музыкальную тему? Да их вообще 1-2 тайтла и не в каждый сезон. Но всё равно выходят же! 

 

Отсюда я попросту делаю вывод, что кажущееся оскуднение одного жанра - на самом деле следствие высокой конкуренции за зрительское внимание самых разных других. Аниме стало больше, оно пытается покрыть всё большие массы и для того всё делится и делится на поджанры (и пересобираются в новые комбинации), в которых доля каждого отдельного из них становится менее осязаема. А ведь ещё по ТВ крутят кино, спорт и прочие штуки. А ещё есть книги, игры, театры, музыка и прочий досуг. Иными словами, разнообразие контента сегодня стало значительно шире, но времени под него у телекомпаний и у зрителя осталось прежнее количество. Вот и кажется каждому конкретному зрителю, что ему где-то чего-то не доложили, хотя контент-мейкеры трудятся даже больше прежнего. Издержки перенаселения, перенасыщения и прочих пере-... 


Сообщение отредактировал BonAntonio: 10 Апрель 2021 - 13:10

  • 0

#14 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 295
711
Поняняша

Отправлено 10 Апрель 2021 - 13:48

Не, меха реально выродилась. Хоть один фильм/сериал на тему был в прошлом году
  • 0

#15 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 275
29
Хороший

Отправлено 10 Апрель 2021 - 13:59

Меха тоже мутировала под влиянием других жанров и породила Биомеха в виде Титанов.


  • 0

#16 Allen_8

Allen_8
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPip
  • Why are humans such ambivalent creatures?

  • Cообщений: 1 379
988
Двойной поняша

Отправлено 10 Апрель 2021 - 14:03

BonAntonio, ты же понимаешь, что отвечаешь человеку, который смотрит в основном махо-сёдзе, причём предпочитает светлое и доброе, а не Мадоку со страданиями и потрошением? Вот из знакомого тебе текста в соседней теме про Blue Reflection Ray

 

Тем не менее, «махо-сёдзё» и «сёдзё-ай» здесь не совсем слащавые, а с нотками мрака, то есть что-то в духе «Мадоки Магики» там.

 

Какое дело человеку, любящему зефирки, до того, что есть ещё множество видов горького шоколада и чизкейки? Сложно отрицать, что со временем стили и жанры часто теряют популярность, в них выходит меньше произведений, да и те, что есть, нередко мало кому известны и сделаны любителями за копейки, от чего качество часто ниже, чем у классики. В целом аниме, книг, игр, музыки становится больше, но настоящие мастера и большие бюджеты переходят в новые жанры и стили. Тут либо расширяешь свои вкусы, либо начинаешь смотреть всякие проходные, забытые (часто заслуженно) и непереведённые вещи, либо делаешь что-то своё (в случае с аниме проблематично, а вот в играх и музыке периодически приводит к возрождению стилей).


Сообщение отредактировал Allen_8: 10 Апрель 2021 - 14:32

  • 0

#17 Mira5

Mira5
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • Дятел

  • Cообщений: 1 295
711
Поняняша

Отправлено 10 Апрель 2021 - 14:08

Меха тоже мутировала под влиянием других жанров и породила Биомеха в виде Титанов.


Титаны это не меха и не мутировавшая меха. Хватит уже эту чушь нести.
  • 0

#18 BonAntonio

BonAntonio
  • Супермодераторы

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Someday's Dreamer: Forever Young Daydream Believer

  • Cообщений: 9 627
4 691
It's Over 9000!

Отправлено 10 Апрель 2021 - 14:16

BonAntonio, ты же понимаешь, что отвечаешь человеку, который смотрит в основном махо-сёдзе, причём предпочитает светлое и доброе, а не Мадоку со страданиями и потрошением?

Но ведь и слащавое, более детское «махо-сёдзё» попадает на экраны, хоть и не регулярно. Я просто не понимаю, девочки-зефирки вообще всё заполонить собою должны? Мне, конечно, не чужд их шарм, но всё равно говорю «нет, спасибо, я за разнообразие». Но если только их и смотреть, то, да, пожалуй, изголодаешься. Ну, сочувствую. Выход действительно в расширении горизонтов и всеядности.


  • 0

#19 SealedTimer

SealedTimer
  • Старожилы
  • PipPip
  • Интересующийся

  • Cообщений: 275
29
Хороший

Отправлено 10 Апрель 2021 - 14:18

Нет, хватит нести чушь, что меха никак не повлияла на Титанов.


  • -1

#20 shiоri

shiоri
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Don't be shy!

  • Cообщений: 5 821
1 301
Понивластелин

Отправлено 10 Апрель 2021 - 14:22

Почему нету манги (или ранобе) в жанре девочек-волшебниц, достаточно популярной, чтобы по ней сняли аниме?

А вот это уже глубокий вопрос, на который так просто не ответить.

 

Можно только констатировать факт, что вот там в 30 годы был популярен джаз, а в 80 подвезли синты и пошло техно всякое, а потом нюмитолы итд. А вот почему — это тяжело. Ну, самое общее, искусство, в том числе массовое, является отражением текущих реалий всегда.

 

Почему именно раньше махомахо было популярно /за счёт каких технологических решений или ограничений, за счёт трансляции каких идей, за счёт ориентации на какую аудиторию/ — это целое исследование культурологическое надо проводить.

 

Так-то нишевых жанров много. Но сверхпопулярностью пользуются не все. Ца меняется, например. Можно предположить, что раньше зритель был попроще и понаивнее, сейчас поизощрённее, в том числе из-за технологий.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных